Карболайн - препарат, помогающий при отравлениях?

[wina]

вот такой текст увидела, что скажете?

------

Эффективный сорбент при отравлении собак!?

...

"Вчера разговаривала с сотрудницей института онкологии, собачницей и кошатницей. Заговорили об отравлениях собак в Киеве. Она советует использовать при отравлении Из. сорбент, разработанный нашим институтом - КАРБОЛАЙН. Они проводили исследования на выведение из организма именно Из. Оказалось, что сорбент связывает на молекулярном уровне и выводит практически 100% яда, в отличие от Энтеросгеля и других сорбентов. Мне показали результаты этих исследований. Но применять его нужно как можно быстрее при отравлении. Лучше растолочь как можно больше таблеток, смешать с водой и из шприца заливать за щеку собаки. Чем больше, тем лучше. Конечно, это не панацея, и на фоне Карболайна необходимо колоть витамин В6 и другие препараты, но его исследовали как раз при передозах Из., а это сейчас для всех нас актуально. Карболайн продается в аптеках."

Изменено 30 сентября, 2013 пользователем osh

[Aннaбель]

Лена, посмотрела. Сорбент, не лучше и не хуже, возможно, поглотительная способность чуть выше, чем у остальных.

НО! Я бы не советовала тратить на это время. Ляльку спасло только то, что я не стала трясущимися ручками открывать ампулы и набирать в шприц антидот, а то, что я схватила ее в охапку и повезла в ветклинику. И только там уже и вводили антидот и энтеросгель, и все такое прочее.

[Селунская Ксения]

  В 30.09.2013 в 14:29, Aннaбель сказал:

Лена, посмотрела. Сорбент, не лучше и не хуже, возможно, поглотительная способность чуть выше, чем у остальных.

НО! Я бы не советовала тратить на это время. Ляльку спасло только то, что я не стала трясущимися ручками открывать ампулы и набирать в шприц антидот, а то, что я схватила ее в охапку и повезла в ветклинику. И только там уже и вводили антидот и энтеросгель, и все такое прочее.

Воот! Пиридоксин имеет смысл так же схватить в охапку и в ту же клинику, а то мало он где бывает в таких количествах.

И еще можно позванить по пути, сказать, что едешь в клинику с отравлением, пусть готовятся.

[wina]

спасибо за ответы. Я так поняла, что доступнее, чем конакион, но не панацея.

Вопрос чисто теоретический, ттт много раз всем.

[Aннaбель]

  В 30.09.2013 в 14:38, wina сказал:

что доступнее, чем конакион, но не панацея.

Ты сейчас путаешь. Это разного действия препараты и вводятся совершенно в разных ситуациях.

Конакион - коагулянт и вводится при отравлении крысиным ядом.

Карболайн и прочее - сорбент, собирает на себя токсины.

Так понятно?

[osh]

Мне кажется, и наличие карболайна в аптечке не помешает - ситуации бывают разные.

[Пеппи (Шерлиз Николь)]

  В 30.09.2013 в 14:29, Aннaбель сказал:

Лена, посмотрела. Сорбент, не лучше и не хуже, возможно, поглотительная способность чуть выше, чем у остальных.

НО! Я бы не советовала тратить на это время. Ляльку спасло только то, что я не стала трясущимися ручками открывать ампулы и набирать в шприц антидот, а то, что я схватила ее в охапку и повезла в ветклинику. И только там уже и вводили антидот и энтеросгель, и все такое прочее.

а если клиника далеко?

в нашем мкрн собак не успевали довезти, к сожалению... (в самой ветклинике , кстати, сказали, что шприцы с маленькими ампулками - потеря времени) извините за оффтоп. состояние очень угнетенное с этими отравлениями(((

[Aннaбель]

Лучше тогда попытаться вызвать рвоту, ну и введение антидота само собой.

[osh]

  В 30.09.2013 в 17:26, Aннaбель сказал:

Лучше тогда попытаться вызвать рвоту, ну и введение антидота само собой.

Вот как раз на вызов рвоты может уйти все нужное время.

1) всем известно, что добавляют кое-что вместе с отравл веществом

2) и вспомните наш случай, когда Веня проглотил перчатку, и я стала вызвать рвоту СРАЗУ ЖЕ - пальцами, заливанием воды, несмотря на 20 градусный мороз и потом даже через 30 минут дома вливала. Все закончилось тем, что у него дома же и полилось из одного места, уже держать не мог, но перчатка вышла только через полгода сама собой через верх.

[Aннaбель]

Оля, я тоже скептически к этому отношусь, но кому-то ведь удавалось?

Бона тоже как-то раз съела перчатку, но та продержалась всего неделю.

[Panchenko]

Удаётся вызвать рвоту , применением трёх процентной перекиси водорода, она- отличное рвотное.

Приходилось советовать это тем, кто сожрал носки и перчатки, те выходили за пять, максимум семь минут, и только в одном случае ничего не вышло и рвоты не было- когда пациент нажрался перегнившей травы, вероятно, что вся перекись был просто адсорбирована гниющими стеблями растений и не оказала нужного действия. Добавлять ещё перекись я побоялась, ибо через чур много её- тоже может иметь плохие последствия- раздражение слизистой желудка и гастрит. Поэтому вся трава выходила с поносом и собаке делали капельницы, спасаясь от обезвоживания, который сопровождал процесс почти недельного непрерывного сильного поноса.

[osh]

  В 30.09.2013 в 20:00, Panchenko сказал:

Удаётся вызвать рвоту , применением трёх процентной перекиси водорода, она- отличное рвотное.

Я думаю, что в случае с отравлением еще и перекись не будет хорошо. ИМХО

[Пеппи (Шерлиз Николь)]

  В 30.09.2013 в 20:23, osh сказал:

Я думаю, что в случае с отравлением еще и перекись не будет хорошо. ИМХО

Почему перекись не будет хорошо?

в ветеринарке по поводу вызывания рвоты сказали, что рвоту можно только собаке, если она в сознании. Как только появились первые признаки отравления "и" - в охапку и в клинику(((

(из нашего опыта семейного - на рвоту ушло почти полчаса, а может и больше. - 1 пузырек перекиси 1%, - ничего, 2-ой пузырек - ничего, + соль - никакой реакции, съела почти с удовольствием, хотя и гурманка. потом, уже отчаявшись, муж стал производить какие-то манипуляции с собакой, примерно как с космонавтом, то тряс ее, то на живот давил, и только тогда, наконец-то прорвалось.

Если честно, то мы боялись, что сами убъем собаку такими действиями... и тут же вопрос - сколько времени должно пройти от перекиси до рвоты? и от соли - до рвоты? сколько можно ждать?) да, и если рвоту вызвали, то это тоже, как показывает практика, минимум на 10-15 минут. собаку в таком состоянии ни в лифт, ни в машину... да и идти она тоже не сможет(

и еще вопрос. как известно, в отраве содержится противорвотное. сможет ли собака вырвать под действием этого лекарства?

Изменено 1 октября, 2013 пользователем Пеппи (Шерлиз Николь)

[Aннaбель]

Все-таки лучше не терять времени, а прыгать в машину, свою ли, бежать ловить, мне повезло, во дворе подвернулся сосед. Антидот можно вводить уже и в машине.

Наверно, вызывать рвоту стоит только в одном случае - если знаете, что до клиники по разным причинам вам добраться.

По веществу, добавляемому в отраву - есть у меня соображения, буду думать. В личку не пишите, пока на уровне ощущений.

[ElenaK]

Народ, какая клиника, какая машина нафиг??? При "и"-то??

Само собой, бечь в клинику надо, но первая помощь должна оказываться чем быстрее тем лучше.

1. Можно не успеть, банально: пробки. Или машины нет.

2. А если вы на даче, ночью или в выходной?

3. В КЛИНИКЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ В6. (как в случае, когда туда привезли Кору. Хозяева купили 20 пачек В6 и оставили ветам, и это спасло потом 3 собак...)

3. Дафну в другой клинике вообще лечили от менингита. Она бы и померла, если б хозяйка не догадалась, что это не менингит, а отравление "и".

Лекарства теперь вожу с собой в сумке вместе со шприцами, всегда; в холодильниках тоже лежат медикаменты, особенно В6.

На войне как на войне.

Если увижу, что собака хоть что-то подозрительное схватила, буду немедленно вызывать рвоту. На зоозащитных форумах в рекомендациях "пылесосам" чуть ли не после каждой прогулки В6 рекомендуют колоть, для профилактики. Ну это уж слишком, по-моему проще к глухому наморднику приучить.

  Цитата

в ветеринарке по поводу вызывания рвоты сказали, что рвоту можно только собаке, если она в сознании

правильно сказали...

  Цитата

1 пузырек перекиси 1%, - ничего, 2-ой пузырек - ничего,

и тут же вопрос - сколько времени должно пройти от перекиси до рвоты?

минут 5-10, если нормальная перекись и все попало в желудок. Разбавленная или, по-видимому, старая эффекта не давала. Надо свежую иметь всегда...

И почему 1%-то? Она ж в аптеке 3% продается обычно.

Несколько раз прибегали к перекиси (собаки находили и потрошили пакет с мышиной отравой; было дело, 2 пачки творога кобель схавал в фольге, а нам на ринг завтра; один "проглот" кожаную перчатку проглотил и т.п.) - эффект быстрый был, если достаточное количество и свежая перекись.

Если противорвотное в отраве - не знаю, действует ли рвотные. Вот, кстати, хотелось бы узнать, есть ли препараты, которые можно уколоть и вызвать рвоту, а не лить в пасть.

Изменено 1 октября, 2013 пользователем ElenaK

[Пеппи (Шерлиз Николь)]

Елена, не знаю , почему 1%... Видимо, где-то прочитали, или с перепугу перепутали... специально разбавляли кипяченой водой, чтобы 1%... может, поэтому и эффект не сразу получился.

  В 01.10.2013 в 23:35, ElenaK сказал:

И почему 1%-то? Она ж в аптеке 3% продается обычно.

Б6 надо , оказывается, в холодильнике хранить???

Вот что в интернете нашла про Карболайн:
/>http://carboline.kiev.ua/
/>http://pharmalad.com/goods/KARBOLAIN.html

будет время, позвоню в нашу ветеринарку, узнать, используют его или нет...

Изменено 2 октября, 2013 пользователем Пеппи (Шерлиз Николь)

[Селунская Ксения]

3% перекись вызывает ожог слизистой желудкарасстройства пищеварения, которые тяжело поддаются лечению.

Довольно часто этот способ себя не оправдывает, и вы тратите драгоценное время на бесполезную и местами опасную процедуру.

В6 не надо хранить в холодильнике. Комнатная температура.

По поводу препаратов и рвоты. Напомню, что рвоту вызывают животному в сознании, т.к. При вдыхании рвотных масс происходит аспирационная пневмония, которая не лечится в большинстве случаев, т.е. приводитк летальному исходу.

Можно использовать рометар, но далеко не всем, например, животным с неврологическими проблемами он противопоказан. Так же из побочек - сильная вялость, сложно будет отслеживать состояние животного.

И вообще вся информация написана в этом де разделе, в теме о лечении. Никто не читал? Для кого же пишут тогда:(

[ElenaK]

Из опыта применения перекиси: несвежая, разбавленная водой или в недостаточных количествах - не приводила ВООБЩЕ ни к какому результату. Влитый недавнего в лабру, сожравшую непонятно что на утреннем выгуле (как выяснилось, сорри, какашку, и попутно вышли нитки от подстилки) пузырек свежей перекиси вызвал рвоту в течение 6 мин (засекла специально). Минут через 10-15 еще две порции вылетело, остатками утренней еды. Никаких последствий, слава Богу....

Селунская Ксения - про рометар. Вот уж что точно он в аптечке рядового собаковода вряд ли найдется ((( тем более, когда нужны СРОЧНЫЕ меры!

По поводу применения раствора соли для вызывания рвоты давайте спросим опять многострадальную "Лену и Кору": она недавно пришла к выводу, что эта рекомендация не работает. Или нужны более конкретные рецепты вызывания рвоты с помощью соли. Может, концентрация больше, может, объем раствора больший надо вливать. Я никогда с солью дела не имела.

[Лена и Кора]

Я после нашего отравления вожу девиц в намордниках, но на площадке собачьей снимаю. Так вот пару дней назад на этой самой площадке Кора нашла какие-то кости,не съела, но во рту подержала. Я прилетела домой и руководствуясь интернетовскими советами влила в нее стакан воды с разведенной там столовой ложкой соли. Рвоту вызвать не удалось, но зато минут через 20 Кора жадно выпила 1,5 литра воды, раздулась как шар, и мы в ночи рванули в ближайшую ветклинику, где доктор дал Коре 60 грамм разведенного водой спирта, вколол нош-пу и посоветовал не пользоваться соленой водой, а давать ...... ОТРЕДАКТИРОВАНО ......osh (?) воду.Я конечно сейчас просто всего боюсь до обморочного состояния, потому что свежо в памяти как умирала Кора, но для себя решила, что лучше буду впихивать сорбенты, чем пытаться рвоту вызвать!

Изменено 6 октября, 2013 пользователем osh

[Panchenko]

  В 01.10.2013 в 23:35, ElenaK сказал:

1- Разбавленная или, по-видимому, старая эффекта не давала. Надо свежую иметь всегда...

И почему 1%-то? Она ж в аптеке 3% продается обычно.

2-Если противорвотное в отраве - не знаю, действует ли рвотные. Вот, кстати, хотелось бы узнать, есть ли препараты, которые можно уколоть и вызвать рвоту, а не лить в пасть.

1- конечно- только свежая и трёх процентная!!!!!!!!

2- противорвотные действуют, особенно эффективен- апоморфин- ветеринарный препарат, в полминуты вызывающий рвоту, его колют.

[Panchenko]

  В 02.10.2013 в 17:26, Селунская Ксения сказал:

1-3% перекись вызывает ожог слизистой желудкарасстройства пищеварения, которые тяжело поддаются лечению.

Довольно часто этот способ себя не оправдывает, и вы тратите драгоценное время на бесполезную и местами опасную процедуру.

2- В6 не надо хранить в холодильнике. Комнатная температура.

3-По поводу препаратов и рвоты. Напомню, что рвоту вызывают животному в сознании, т.к. При вдыхании рвотных масс происходит аспирационная пневмония, которая не лечится в большинстве случаев, т.е. приводитк летальному исходу.

Можно использовать рометар, но далеко не всем, например, животным с неврологическими проблемами он противопоказан. Так же из побочек - сильная вялость, сложно будет отслеживать состояние животного.

1- ожог перекисью поддаётся лечению, и не является тяжёлым, достаточно посадить, после, собаку на диету с отваром овсянки- или отваром семени льна- на пару недели и давать размоченный корм всё это время. Слизистая оболочка желудка вполне регенерируется за это время.

Тяжёлым ожог перекисью будет только в том случае, если используется в полости, не сообщающиеся с воздухом, тогда атомарный кислород, выделяющийся при разложении перекиси водороды- будет повреждать оболочки полостей, если полость сообщается с воздухом ( а желудок- через пищевод точно сообщается с воздушной средой), то применение перекиси возможно, с осторожностью - после применения.

2- верно, В-6 не хранится в холодильнике.

3- всё верно, но я считаю рометар очень тяжёлым препаратом, и для вызывания рвоты он не пригоден, ибо может или возбуждать рвотный центр, или сильно угнетать его- тут действие - ненадёжно, через чур непрогнозируемо и результат применения- обездвижите собаку, и - всё....желудок уже не промоешь, без кетамина- может быть период возбуждения, с криками и глюками, вобщем- будет ли этот Рометар ( хоть это и препарат для седации)- снимать судороги- это ещё бабушка надвое сказала, я видела индивидуальные случаи, когда у животного- наоборот- Рометар- вызывал и усиливал судорожную готовность, которую сейчас, например- УЖЕ И НЕЧЕМ СНЯТЬ, раньше были в активе у ветеринара- и кетамин и реланиум ампульный и прочие препараты, фенобарбитал- всё было доступно, а сейчас ветеринары должны работать без этих необходимых препаратов, а значит- риск применения Рометара при заглатывании и-да- крайне велик, побочные его действия- не поддаются коррекции, аптечка ветеринара, по сравнению с прежними возможностями- просто является ПУСТОЙ!!!!!!!

  Цитата

Так же из побочек - сильная вялость, сложно будет отслеживать состояние животного.

Не просто вялость, а состояние очень сильной степени обездвиживания, почти хирургическая стадия наркоза. :nono:

  В 05.10.2013 в 15:48, ElenaK сказал:

По поводу применения раствора соли для вызывания рвоты давайте спросим опять многострадальную "Лену и Кору": она недавно пришла к выводу, что эта рекомендация не работает. Или нужны более конкретные рецепты вызывания рвоты с помощью соли. Может, концентрация больше, может, объем раствора больший надо вливать. Я никогда с солью дела не имела.

Соль не вызывает рвоту, это- заблуждение, про такое действие. ( отравить собаку можно и большим количеством соли, она для собак- тоже яд, и для человека- тоже, но в больших количествах.)

Сода- тоже, она даже противорвотное!

  Цитата

Если увижу, что собака хоть что-то подозрительное схватила, буду немедленно вызывать рвоту. На зоозащитных форумах в рекомендациях "пылесосам" чуть ли не после каждой прогулки В6 рекомендуют колоть, для профилактики. Ну это уж слишком, по-моему проще к глухому наморднику приучить.

Вот именно, и это- выход, который полностью работает.

  В 05.10.2013 в 17:01, Лена и Кора сказал:

Я после нашего отравления вожу девиц в намордниках, но на площадке собачьей снимаю. Так вот пару дней назад на этой самой площадке Кора нашла какие-то кости,не съела, но во рту подержала. Я прилетела домой и руководствуясь интернетовскими советами влила в нее стакан воды с разведенной там столовой ложкой соли. Рвоту вызвать не удалось, но зато минут через 20 Кора жадно выпила 1,5 литра воды, раздулась как шар, и мы в ночи рванули в ближайшую ветклинику, где доктор дал Коре 60 грамм разведенного водой спирта, вколол нош-пу и посоветовал не пользоваться соленой водой, а давать ........ воду.Я конечно сейчас просто всего боюсь до обморочного состояния, потому что свежо в памяти как умирала Кора, но для себя решила, что лучше буду впихивать сорбенты, чем пытаться рвоту вызвать!

Изменено 10 октября, 2013 пользователем osh

[Селунская Ксения]

ПРо перекись водорода мнения не однозначные, многие доктора категорически против вливанимя ее внутрь, т.к. не всегда ожог этот лечится быстро. Да на руках-то эти ожоги проходят долго и вызывают боли, что уж про желудок говорить.

Тут в общем каждый решает сам. Информации для размышления более, чем достаточно.

  Цитата

- всё верно, но я считаю рометар очень тяжёлым препаратом, и для вызывания рвоты он не пригоден

никто не говорил, что легкий.

  Цитата

будет ли этот Рометар ( хоть это и препарат для седации)- снимать судороги- это ещё бабушка надвое сказала

где написано, что он снимает судороги? Он противопоказан животным с неврологическими нарушениями, с эпилептеформенной активностью, можно так сказать.

  Цитата

Не просто вялость, а состояние очень сильной степени обездвиживания, почти хирургическая стадия наркоза. :nono:

дозы я как-то не увидела, чтобы были написаны, а чтобы рометар свалил собаку до хирургической сталии наркоза... я такого ни разу не видела:dntknw: Изменено 6 октября, 2013 пользователем osh

[osh]

Селунская Ксения и Panchenko

Вы увлеклись настолько, что забыли пункт

6) Подумайте, прежде чем писать сообщение, не будет ли содержаться в нем подсказка, как эффективнее убить собаку;

из темы http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=68503

В связи с этим я отредактировала вашу дискуссию про совет ветеринара. А вернее, просто убрала название. Надеюсь, что никто не пострадает от того, что не прочитает про этот препарат - это что-то из сферы экзотики, по крайней мере, о нем тут написано впервые за несколько лет.

osh

[Katherina_O]

Апоморфин - хорошее средство для вызова рвоты? Подкожный укол самим можно сделать. Стоит его иметь в аптечке? Правда, непонятно, как его покупают, в аптеках в интернете не нашла.. Может его как конакион за границей лучше покупать, просто мы на следующей неделе едем в отпуск, я бы попробовала и его купить, если действительно может спасти собаку, выйдет из желудка отрава.

Изменено 6 октября, 2013 пользователем Katherina_O

[Panchenko]

  В 06.10.2013 в 06:13, Селунская Ксения сказал:

где написано, что он снимает судороги? Он противопоказан животным с неврологическими нарушениями, с эпилептеформенной активностью, можно так сказать.

дозы я как-то не увидела, чтобы были написаны, а чтобы рометар свалил собаку до хирургической сталии наркоза... я такого ни разу не видела:dntknw:

А как же быть с судорогами от отравления и-ом?..........если применять его на судороги- то может быть пародоксальный эффект. В теме мы как раз и говорим об отравлении и-ом, а именно он и вызывает судороги и при поглощении его именно и надо вызывать рвоту, пока собака в сознании.

Я неоднократно видела, как его применяют для обездвиживания животных при выполнении краткосрочных хирургических манипуляций, а в смеси с кетамином- и для проведения анестезии при кесаревом сечении, даже и сама его применяла для этого же. Собственно- применять Золитил неудобно, это препарат для ограниченного применения, и я даже могу утверждать, что его не применяют ветеринары в Европе, в отличие от русских ветеринаров, спрашивала об этом на конференции в АВА пару дней назад ( предвидя Ваши слова о том, что сейчас не применяют такую смесь для хирургии, а зря, ибо это- лучшее, что было в России для этого.)

  В 06.10.2013 в 07:14, osh сказал:

[Вы увлеклись настолько, что забыли пункт

Спасибо, да, точно!

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Panchenko