Kaisla Siili Опубликовано 22 июня, 2014 Опубликовано 22 июня, 2014 Да, знаю и очень хорошо.У меня несколько близких приятельниц в британке. :gleam:Какие факультеты? У меня четверо на графике и иллюстрации. Портфолио на креативность работ, язык и собеседование. Насчет других факультетов не знаю, на фотографии так же. В ГИТИСе но фотографии тоже самое.Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
Lequel Опубликовано 22 июня, 2014 Опубликовано 22 июня, 2014 Какие факультеты? У меня четверо на графике и иллюстрации. Портфолио на креативность работ, язык и собеседование. Насчет других факультетов не знаю, на фотографии так же. В ГИТИСе но фотографии тоже самое.Отправлено из моего iPhone используя TapatalkИнтерьер и одежда.Видела я папки с их рисунками и требования к этим рисункам-талантом там не отделаешься :gleam:
Kaisla Siili Опубликовано 22 июня, 2014 Опубликовано 22 июня, 2014 Света, ты упорно не будешь читать мои слова и гнуть свое? Может конечно уровень этого факультета как художки в средней школе, без понятия.Отправлено из моего iPhone используя TapatalkРебенка детства лишите! :aggressive: :lol2:Может не в балет, а что-нибудь попроще? А потом, как сама захочет. :)Уж больно травматично :(Я захотела, в 13 - уже поздно было. С трех и пойдет, если не ее будет - заставять не стану, конечно :) но попробовать то можно!
Lequel Опубликовано 22 июня, 2014 Опубликовано 22 июня, 2014 Света, ты упорно не будешь читать мои слова и гнуть свое? Может конечно уровень этого факультета как художки в средней школе, без понятия.Отправлено из моего iPhone используя TapatalkМне кажется, это ты не очень читаешь то, что я пишу и натыкаешься на такую реакцию потому что никак не снизишь высокомерный тон.Уровень там в порядке, можешь не переживать.Списалась с девочкой, она говорит, что действительно академрисунку отучают, мол он убивает креатив.А по поводу художкиХорошо рисовать недостаточно, на это никто не смотрит там при поступлении, это же не художественный институт а институт дизайна , тут нужно иметь вкус и чутье чтобы поступить, иметь свой стиль, или копировать чужой не важно, а академ рисунок это ток дополнение , на самом деле на него никто не смотрит, тысячи людей умеют академически рисовать это не значит что они могут стать дизайнерами))Ну вот такое ее мнение, хотя она тоже закончила художку :nyam: , но ей для поступления пригодилась не она, а курсы при британке.
Kaisla Siili Опубликовано 22 июня, 2014 Опубликовано 22 июня, 2014 Я тебе писала про художку и то, что ребенок с талантом при самочтоятельных занятиях будет на том же, или высшем, уровне нежели ребенок из худ школы. А ты мне про британку и что таланту все равно нужны навыки. Ты считаешь что в твоей цитате нет про талант? По моему как раз иметь вкус и креативность - талант и в художке его тебе не сотворят и не всунут в тебяОтправлено из моего iPhone используя Tapatalk
Lequel Опубликовано 22 июня, 2014 Опубликовано 22 июня, 2014 Я тебе писала про художку и то, что ребенок с талантом при самочтоятельных занятиях будет на том же, или высшем, уровне нежели ребенок из худ школы. А ты мне про британку и что таланту все равно нужны навыки. Ты считаешь что в твоей цитате нет про талант? По моему как раз иметь вкус и креативность - талант и в художке его тебе не сотворят и не всунут в тебяОтправлено из моего iPhone используя TapatalkЯ говорю о том, что художка имеет ХОТЬ какое то прикладное значение, по крайней мере как при таланте, так и при его отсутствии она может что-то дать, хотя бы основы и азы.А пиликать на скрипке или торчать ночами над сольфеджио в итоге НАХРЕН никому не нужно :clap_1: И люди, которым не по счастливилось так себе испоганить жизнь, могут сколько угодно доказывать всем, что это нужно и пригодилось, но на самом деле все вокруг знают -он просто несчастный ребенок, которому мама зачем то испоганила жизнь.Исключения, конечно, имеют место быть, но редко.На этом я думаю можно закончить:)
oksanalob Опубликовано 22 июня, 2014 Опубликовано 22 июня, 2014 вот ни разу не пожалела о " испоганеном" детстве :-) С большим удовольствием ( когда нахожу время ) играю на пианино.
Kaisla Siili Опубликовано 22 июня, 2014 Опубликовано 22 июня, 2014 Если мать не понимает - тогда да. Вроде с годами люди более терпимее становятся. Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
ПятяПипиБоняВеня Опубликовано 22 июня, 2014 Опубликовано 22 июня, 2014 Благодарю своих родителей, за их терпимость, настойчивость,понимание, за то, что я закончила музыкальную школу. Музыка- это очень важная часть в моей жизни!
Арчик и Ко Опубликовано 22 июня, 2014 Опубликовано 22 июня, 2014 (изменено) Оля, а в детстве он не хотел заниматься? С какого возраста осознал, что ему это нужно?Марин, осознал за год до окончания школы. Концерты понравились, начали играть по школам, училищам и вот тут ... видимо понравилось быть на сцене в центре внимания)))))) А для того, чтобы взяли на выезд, надо было пахать)))) Потом, как тут пренебрежительно написАли, была группа которая играла по плохеньким клубам, потом присмотрели его, а теперь уже 3 диск, Германия, Израиль, Украина, Питер их обожает, фанклубы, Россию объехали всю почти, Крым каждое лето)))) Да и развит парень лучше сверстников, музыкальная литература, сольфеджио .... это нужно хотя бы для общего развития. Это занятие, это интеллект, это воспитание .... И да, мне жаль тех, кто считает занятие музыкой "испоганенным детством", им не понять видимо никогда. Хотя им может и испоганили, кто знает, но всех одной меркой мерять глупо по моему)))) Изменено 22 июня, 2014 пользователем Арчик и Ко
Ружа Опубликовано 22 июня, 2014 Опубликовано 22 июня, 2014 Сейчас спросила сына :" Я тебе испоганила детсво музшколой"? (сыну 18 лет) Он поржал над таким неожиданным вопросом))) Говорит: "Нет. Жалею, что пианино продали"....
Марина и Айрон Опубликовано 22 июня, 2014 Опубликовано 22 июня, 2014 Марин, осознал за год до окончания школы. Концерты понравились, начали играть по школам, училищам и вот тут ... видимо понравилось быть на сцене в центре внимания)))))) А для того, чтобы взяли на выезд, надо было пахать)))) Потом, как тут пренебрежительно написАли, была группа которая играла по плохеньким клубам, потом присмотрели его, а теперь уже 3 диск, Германия, Израиль, Украина, Питер их обожает, фанклубы, Россию объехали всю почти, Крым каждое лето)))) Да и развит парень лучше сверстников, музыкальная литература, сольфеджио .... это нужно хотя бы для общего развития. Это занятие, это интеллект, это воспитание .... И да, мне жаль тех, кто считает занятие музыкой "испоганенным детством", им не понять видимо никогда. Хотя им может и испоганили, кто знает, но всех одной меркой мерять глупо по моему))))Спасибо, Оль! Меня такие отзывы очень поддерживают, как мать, которая с неисправимым, но мало чем подпитываемым оптимизмом пинает сына, чтобы занимался. У нас правда, не музыкалка, а спорт, который сыну вроде нравится, но вот необходимость трудиться пока он не осознал. И я все жду, жду, когда до него дойдет, но пока не очень.
Golden Dream Опубликовано 22 июня, 2014 Опубликовано 22 июня, 2014 (изменено) Я то ли в 8, то ли в 9 лет поступила на класс фортепиано. Была безумно этому рада и хотела заниматься музыкой, хотя мне тогда и сказали, что немного поздно пришли, надо было в 6 лет. Но после прослушивания меня-таки взяли! Когда закончились вводные уроки в муз.школе, начали задавать уроки на дом. Вот тут-то и появилась проблема. Купить фортепиано домой мы не могли, его просто некуда было поставить. Синтезатор в то время был довольно-таки редкой и дорогой вещью. В конечном итоге, родители решили отказаться от идеи отдать меня в музыкальную школу, но преподаватель начала уговаривать перевести меня на класс скрипки, то что слух мой позволял. Однако при этом мне пришлось бы долго и упорно нагонять остальных учеников, много работать, так как в группе занимались давно, а я была более взрослой и без необходимой базы знаний по классу скрипки. К сожалению, к тому времени родители уже вовсе отказались от идеи, чтобы я музыкой занималась. Они внезапно поняли, что времени водить меня в музыкальную школу не будет, да и вообще ребенка так мучить им расхотелось. Отец кстати закончил музыкальную школу по классу флейты и гитары, поэтому что такое музыкальная школа знает не по наслышке) А я теперь на них за это немного обижена, мне бы безумно хотелось играть на фортепиано или уж тем более на скрипке! В художку также не отдали по причине нехватки времени и большого расстояния до школы, сколько я не уламывала) А с танцев куда-таки уломала меня отдать, забрали после инцидента с одной девочкой, когда она пострадала :doh: Конечно обидно, что не дали возможности заниматься музыкой, сейчас вот хотя бы на гитаре учусь играть. Но как-то слух кажется уже не тот, что был когда-то и стремление уже не такое. Но родители просто не хотели отпускать меня одну до музыкалки ходить, а у самих не было времени водить :sorry: Поэтому стараюсь сильно уж не обижаться))А вот что касается того, где пригодится. То вот меня очень много творческих людей окружает, это и люди, которые музыкальную школу закончили, и художественную, и танцы, и спортом занимались (что-то одно естественно, а не все сразу). Все эти вот навыки на самом деле, по сути дела один из пропусков к успеху. Не знаю, но у нас что в школе, что в университете многие творческие ребята были на особом счету, потому что где-то выступали за школу, за универ. Многие сейчас из знакомых довольно-таки активные и известные деятели, имеют очень большой круг друзей и знакомых. Вопрос в том, какое в последующем для себя выберет ребенок направление в жизни. Единственное, что на мой взгляд важно, следить за успехами ребенка. Ну то есть если совсем ну никак не идет у него эта учеба, совершенно не клеится, просто нет предрасположенности, то может и не стоит так мучить. Честно говоря сложный очень вопрос. Но все эти выводы тоже не за год можно сделать, тут хотя бы минимум года два усердных и постоянных занятий должно пройти. Изменено 22 июня, 2014 пользователем Golden Dream
Марина и Айрон Опубликовано 22 июня, 2014 Опубликовано 22 июня, 2014 А я до сих пор расстраиваюсь, что меня после трех лет успешных занятий забрали с бальных танцев, потому что партнер ушел, не захотел больше заниматься, а искать нового родители не захотели или не смогли. А с девочкой танцевать как многие в группе, (ведь партнер - это большой дефицит и ценность, тем более подходящий мне по росту) я сама не захотела.
Lequel Опубликовано 22 июня, 2014 Опубликовано 22 июня, 2014 Спасибо, Оль! Меня такие отзывы очень поддерживают, как мать, которая с неисправимым, но мало чем подпитываемым оптимизмом пинает сына, чтобы занимался. У нас правда, не музыкалка, а спорт, который сыну вроде нравится, но вот необходимость трудиться пока он не осознал. И я все жду, жду, когда до него дойдет, но пока не очень.Марин, ну ты сравнила спорт и музыку!Спорт нужен и полезен, поймет потом, когда пацаны все будут хиленькими или полными, а на него девки будут заглядываться :nyam:
Golden Dream Опубликовано 22 июня, 2014 Опубликовано 22 июня, 2014 (изменено) А я до сих пор расстраиваюсь, что меня после трех лет успешных занятий забрали с бальных танцев, потому что партнер ушел, не захотел больше заниматься, а искать нового родители не захотели или не смогли. А с девочкой танцевать как многие в группе, (ведь партнер - это большой дефицит и ценность, тем более подходящий мне по росту) я сама не захотела.Вот у меня это тоже одной из причин окончательного ухода стало. если по порядку, то сначала:Произошел инцидент с девочкой, сильно пострадала. Но это преподаватель не доглядела, во время перемены носились по коридору, а там пол выложен плиткой был, подскользнулась она и с лестницы упала.После этого родители моего партнера уже начала подумывать о том, чтобы сына забрать. Друзья наши были и очень уж сильно опекали сыночка. И тут я как на зло отравилась в столовой этой танцевальной школы и на два месяца попала в больницу, для них это стало последней каплей. Да и так как столь длительный период меня не было, мальчика забрали окончательно. Ну и потом меня тоже забрали отмазавшись тем, что партнера все равно нет, да и преподаватель новая не понравилась) Изменено 22 июня, 2014 пользователем Golden Dream
Марина и Айрон Опубликовано 22 июня, 2014 Опубликовано 22 июня, 2014 (изменено) Марин, ну ты сравнила спорт и музыку!Спорт нужен и полезен, поймет потом, когда пацаны все будут хиленькими или полными, а на него девки будут заглядываться :nyam:На него уже посматривают, пока рот не откроет. ТТТА потом, Свет, спорт спорту рознь. Если для общего развития - одно, а если серьезно - большой труд и ребенка и родителей. Знаю, что многие ныне успешные спортсмены, в какой то период (подростковый в основном) хотели бросить, злились на родителей. Так же и музыка и танцы - пока занимаешься для себя - удовольствие, если же ставишь цель более высокую, нужна серьезная мотивация. Изменено 22 июня, 2014 пользователем Марина и Айрон
Lequel Опубликовано 22 июня, 2014 Опубликовано 22 июня, 2014 На него уже посматривают, пока рот не откроет. ТТТА потом, Свет, спорт спорту рознь. Если для общего развития - одно, а если серьезно - большой труд и ребенка и родителей. Знаю, что многие ныне успешные спортсмены, в какой то период (подростковый в основном) хотели бросить, злились на родителей. Так же и музыка и танцы - пока занимаешься для себя - удовольствие, если же ставишь цель более высокую, нужна серьезная мотивация. :lol2: Жжешь!Согласна, я кстати против большего спорта. Он уже во вред здоровью....
Лена Уля Ася Мона Опубликовано 22 июня, 2014 Опубликовано 22 июня, 2014 Света! Откуда такое уверенное мнение, что музыка испоганивает детство и жизнь? Бред какой-то, безапиляционный. :doh: Ты - истина в последней инстанции? Что ж так легко за всех говоришь?Никогда не жалела, что 8 лет училась. Благодарна маме, что в "трудный момент" уговорила остаться. А потом пришло счастье и ощущение, что много можешь! И за инструмент сажусь до сих пор. Хотя он старенький, и перерыв был огромный, пока мама не переслала пианино ко мне (больше 10 лет).
Babaika Опубликовано 23 июня, 2014 Опубликовано 23 июня, 2014 младшая племяша в этом году идет в школу. идет в неполные 6 лет, 6 исполнится в конце ноября.недавний разговор между моей старшей племянницей (12 лет), ее матерью и бабушкой...бабушка:-умоляю, только не отдавайте ребенка на все сразуплемяша (наличие музыкалки со всем прилагающимся - концерты, выступления и т.д.)-мам, только не отдавайте ее на музыку, потом мучаться будет :lol2: :lol2: :lol2: на самом деле для ребенка, конечно, сложно...вечно занятые выходные, каждый раз как не вылазит лишний выходной, ребенка с мордобоем можно забрать на дачу, потому что по субботам у нее музыка, солфеджо, хор и т.д. зимой на лыжах кататься проблема, тот же список...осанка сильно подпорчена, музыкалка по любому должна подкрепляться спортом, иначе сколиоз-спондилез поголовная проблема. а вот при ее занятости на спорт времени никак не хватает, школа, муз школа, английский, немецкий и т.д. и т.л.причем это ребенок, который действительно хорошо учится, а не которому лень...вот и сейчас тоже самое....в городе уже дышать нечем, +40, а на дачу уехать не получается, потому что музыкальная школа еще не закончилась (учитывая, что обычная закончилась и даже уже ответы на эказемены пришли....но то, что это дает общее развитие - конечно не отнять (хотя, конечно, это не единственный способ образовываться).... но вот это развитие имеет свои минусы, включая и по здоровью...
Ружа Опубликовано 23 июня, 2014 Опубликовано 23 июня, 2014 (изменено) Согласна, я кстати против большего спорта. Он уже во вред здоровью....После пары лет занятий спортом, ребенок на собственной шкурке ощущает какие тяжелые нагрузки начались. Это тяжело и уже заниматься как-то пропадает энтузиазм, потому что тут уже идет процесс на рост результатов, выносливость, волю, терпение, на адское терпение. И вроде бы спорт нравится, но как-то тяжко уже напрягаться и хочется погулять, посидеть за компом)) И родителям приходится брать за шкирку, вести на тренировки, а чадо будет проклинать свою тяжелую судьбину и тяжкое детство. В этот период нагрузок у некоторого процента детей начинаются проблемы со здоровьем (опорно-двигательный аппарат, сердце, давление) и эти проблемы могут остаться на всю жизнь.Так что везде надо учиться и оооочень сильно напрягаться, не важно где , в музшколе или спортсекции. И если идти на поводу у детей, то можно прийти к тому, что ребенок просто будет валять дурака, сидеть за компом, шляться по улице. Но зато у него не будет "испоганенным детство" ! ))) Изменено 23 июня, 2014 пользователем Ружа
Lequel Опубликовано 23 июня, 2014 Опубликовано 23 июня, 2014 После пары лет занятий спортом, ребенок на собственной шкурке ощущает какие тяжелые нагрузки начались. Это тяжело и уже заниматься как-то пропадает энтузиазм, потому что тут уже идет процесс на рост результатов, выносливость, волю, терпение, на адское терпение. И вроде бы спорт нравится, но как-то тяжко уже напрягаться и хочется погулять, посидеть за компом)) И родителям приходится брать за шкирку, вести на тренировки, а чадо будет проклинать свою тяжелую судьбину и тяжкое детство. В этот период нагрузок у некоторого процента детей начинаются проблемы со здоровьем (опорно-двигательный аппарат, сердце, давление) и эти проблемы могут остаться на всю жизнь.Так что везде надо учиться и оооочень сильно напрягаться, не важно где , в музшколе или спортсекции. И если идти на поводу у детей, то можно прийти к тому, что ребенок просто будет валять дурака, сидеть за компом, шляться по улице. Но зато у него не будет "испоганенным детство" ! )))Я совсем не об этом.Я о количестве и качестве нагрузок, а не о желании и нежелании.Любой профессиональный спорт-это вред здоровью, в конце концов спросите у любого профессионального спортсмена.Гимнастика-проблемы по женской части, балет-испорченные ноги, футбол-разорванные связки, хоккей-зубы, бокс-отбитая голова.Список почти бесконечный и опять же-загубленное детство.Никто не говорит о диванах и компах, я сама дикая противница этого и твердо убеждена, что досуг у ребенка должен быть организован, иначе в детстве это ожирение и тупость, а в молодости-подъезды и сигареты+компы.Но нельзя одно лечить и другое калечить. Сейчас масса курсов и кружков, тот же курс языка/шахмат+ спорт два раза в неделю и ребенок уже занят по самое не балуй.А вставать в 5 утра и тренироваться каждые четыре часа, закладывать кое что на учебу (или выходные как в случае с музылкой)-это однозначно и точно никому не нужный садомазохизм. Ну или нужный-садомазохистам. :gleam:ПсУ меня такое чувство, что многие пишут с точки зрения своих амбиций, но не желаний и возможностей ребенка/не осознавая на самом деле что к чему...Потому что как только пост со стороны-люди видят, что такое для ребенка музыкалка и нужна ли она на самом деле.Как со стороны мам-полный зомби стайл, ну ладно есть 1% фанатичных любителей:)Имхо диалог бессмысленный, проще было создать опрос и все стало бы на свои места.Насчет профессионального спорта-я занималась 3 раза в неделю по 3 часа и то это считается непоофессилнальным.Все, кто у меня мс и даже кмс либо ненавидели секцию, либо калеки, а что чаще всего-1=2.Ну извините, что вот так.
Kaisla Siili Опубликовано 23 июня, 2014 Опубликовано 23 июня, 2014 (изменено) Ты думаешь шахматы - не тяжело? Или может, шахматы не травмируют (привет плохая осанка и сколиоз) или им профессионально не занимаются? Или языки учить? А если у ребенка нет любви и интереса к языкам, а он хотел бы гимнастикой заняться? Неет, это же травмопасно, сиди и реви над словарем.не осознавая на самом деле что к чему...Ну мы-то с тобой по три ребенка имеет и знаем, что к чему и зачем, так сказать, огонь и воду с детским досугом прошли :good:Гимнастика-проблемы по женской части, балет-испорченные ноги, футбол-разорванные связки, хоккей-зубы, бокс-отбитая голова.Только вот откуда-то появляются и балерины, которыми мы восхищаемся, и гимнастки, и спортсмены,которыми мы гордимся. Изменено 23 июня, 2014 пользователем Kaisla Siili
Ружа Опубликовано 23 июня, 2014 Опубликовано 23 июня, 2014 Я совсем не об этом.Я о количестве и качестве нагрузок, а не о желании и нежелании.Любой профессиональный спорт-это вред здоровью, в конце концов спросите у любого профессионального спортсмена.Гимнастика-проблемы по женской части, балет-испорченные ноги, футбол-разорванные связки, хоккей-зубы, бокс-отбитая голова.Список почти бесконечный и опять же-загубленное детство.Никто не говорит о диванах и компах, я сама дикая противница этого и твердо убеждена, что досуг у ребенка должен быть организован, иначе в детстве это ожирение и тупость, а в молодости-подъезды и сигареты+компы.Но нельзя одно лечить и другое калечить. Сейчас масса курсов и кружков, тот же курс языка/шахмат+ спорт два раза в неделю и ребенок уже занят по самое не балуй.А вставать в 5 утра и тренироваться каждые четыре часа, закладывать кое что на учебу (или выходные как в случае с музылкой)-это однозначно и точно никому не нужный садомазохизм. Ну или нужный-садомазохистам. :gleam:ПсУ меня такое чувство, что многие пишут с точки зрения своих амбиций, но не желаний и возможностей ребенка/не осознавая на самом деле что к чему...Потому что как только пост со стороны-люди видят, что такое для ребенка музыкалка и нужна ли она на самом деле.Как со стороны мам-полный зомби стайл, ну ладно есть 1% фанатичных любителей:)Имхо диалог бессмысленный, проще было создать опрос и все стало бы на свои места.Насчет профессионального спорта-я занималась 3 раза в неделю по 3 часа и то это считается непоофессилнальным.Все, кто у меня мс и даже кмс либо ненавидели секцию, либо калеки, а что чаще всего-1=2.Ну извините, что вот так.непрофессиональный спорт: учебно-тренировочная группа свыше 2-х лет обучения - 18 час/нед. Путем математических вычислений можно понять, сколько раз в неделю надо заниматься и по сколько. Это детский спорт, это не профи. Это интересно и увлекательно, это захватывает, ну и борьба в соревнованиях дает многое в жизни. Ну, а вы опять про загубленное детство :dntknw: И при чем тут зомби-стайл - не пойму :dntknw: Про калек - это отдельная тема. А вот про то , что мс и кмс - ненавидели секцию, напишу просто - не верю)))
Lequel Опубликовано 23 июня, 2014 Опубликовано 23 июня, 2014 Ну мы-то с тобой по три ребенка имеет и знаем, что к чему и зачем, так сказать, огонь и воду с детским досугом прошли :good:Ну говори, пожалуйста, за себя. Я пишу только о том, что знаю. И да, опыт есть. Просто это никого не касается :gleam: И не надо цепляться к словам, я же пишу о том, что заставь дурака богу молиться он и лоб расшибет.Если ты ребенка заставишь сидеть за шахматами сутками, он у тебя не только кривым станет, но еще и слепым (как и с книгами).Для этого у родителей должен быть мозг, чтобы организовать досуг так, чтобы ничего не калечилось.Собственно о том и тема, но как оказалось-даже такие очевидные вещи видны не всем........непрофессиональный спорт: учебно-тренировочная группа свыше 2-х лет обучения - 18 час/нед. Путем математических вычислений можно понять, сколько раз в неделю надо заниматься и по сколько. Это детский спорт, это не профи. Это интересно и увлекательно, это захватывает, ну и борьба в соревнованиях дает многое в жизни. Ну, а вы опять про загубленное детство :dntknw: И при чем тут зомби-стайл - не пойму :dntknw: Про калек - это отдельная тема. А вот про то , что мс и кмс - ненавидели секцию, напишу просто - не верю)))Напишу сразу и на все- Ваше право.Зомби стайл-это вот как раз такой случай, когда к диалогу не готовы и не открыты, а упорства больше чем у барана.)В конце концов у каждого своя жизнь, автор создал тему-автор получил ответы.Прислушиваться или нет-также его право.А все сторонние комментарии- флуд в чистом виде.Который я, простите, все таки избегу.
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти