Скажите это Дадли?

[Анастасия и Сеня]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Хочу спросить у знающих людей - этот щенок - Дадли? Можно ли участвовать в выставках с таким пигментом? Напишу сразу что девочка не для разведения, это любимица семьи,на выставку хозяева хотят сходить ради "спортивного" интереса, но недавно сказали хозяевам что она дадли и кроме дисквалификации ей ничего не светит. Так ли это? Заранее спасибо

[Арчибальд.]

Ну судя по цвету обводки глаз и губ,то да,это дадли.

[Лен@ и Ламан]

Ну судя по цвету обводки глаз и губ,то да,это дадли.

+1

[Kristina26]

Да

[RITALUMENS]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Хочу спросить у знающих людей - этот щенок - Дадли? Можно ли участвовать в выставках с таким пигментом? Напишу сразу что девочка не для разведения, это любимица семьи,на выставку хозяева хотят сходить ради "спортивного" интереса, но недавно сказали хозяевам что она дадли и кроме дисквалификации ей ничего не светит. Так ли это? Заранее спасибо

Дадли это не причина дисквалификации. Это большой недостаток, собака, при наличии отличной анатомии и темперамента, может получить оценку оч. хорошо или отлично, в зависимости от конкуренции и грамотности эксперта, но не нужно рассчитывать на титул. При грамотной селекции, от анатомически правильной и с породным темпераментом собаки, можно получить приличное потомство.

[Анастасия и Сеня]

Дадли это не причина дисквалификации. Это большой недостаток, собака, при наличии отличной анатомии и темперамента, может получить оценку оч. хорошо или отлично, в зависимости от конкуренции и грамотности эксперта, но не нужно рассчитывать на титул. При грамотной селекции, от анатомически правильной и с породным темпераментом собаки, можно получить приличное потомство.

[RITALUMENS]

пигментация носа и обводка глаз и губ может быть розовой или ливерной/печеночной/ шоколадной. это ген eebb

У лабрадоров ееВВ, ееВЬ пигментация черная.

отличная пигментация- не дадли

"зимний нос" Есть мнение , что пигмент зависим от витаминов, места проживания, времени года и наличия солнца :dribble:

фото из google

а вообще почитайте хотя бы Клэренс С. Литтл "Наследование окраса шерсти у собак" или Рой Робинсон "Генетика окрасов собак".

[Татьяна1984]

Последнее фото - копия моей Дунечки :Puppy:

[Moonglade]

Очень спорно насчёт солнца. У нас оно 360 дней в году, нос у собаки зимний, но с каждым летом светлее. Чёрным, как смоль, уже не будет.

А разве американский стандарт не говорит об отсутствии пигментации как о дисквалификации?

[AnnZZZ]

Во-первых, отсутствие пигментации и коричневый пигмент - это разные вещи. Во-вторых, при чем тут американский стандарт? Не знаю что там написано про пигментацию, но мы живем по стандартам FCI. В стандарте FCI ничего не говорится о коричневой пигментации как о недостатке, также как о пигментации вообще. То есть коричневая пигментация у палевой собаки не должна считаться недостатком, и с чего это пошло - не ясно. Единственное - недостатком считаются светлые глаза. Но опять же, у коричневой собаки глаза светлые, это генетически определено. И большинство экспертов это понимает. У палевой собаки с коричневым пигментом - глаза тоже будут светлые (как у коричневой). Естественно, эксперты придерутся к таким глазам, хотя теоретически должны также делать скидку на то, что собака имеет коричневую пигментацию, и это нормально. В общем все это - предрассудки и непонимание экспертов. В других породах параллельно живут рыжие собаки с черной и коричневой пигментацией, и никто не считает что одни чем-то лучше других, и никак их не выделяет.

Недостаток пигмента может быть и при черной, и при коричневой пигментации. Хорошего в этом ничего нет, и в других породах почему-то умеют с этим бороться (те же самоеды, вест хайленды, белые пуделя и тд - имеют тот же генетический окрас что и палевые лабрадоры, при этом не страдают тотально "зимними" носами), а у лабрадоров и голденов это почему-то признано нормой. И в других породах недостаток пигмента будет признан недостатком при экспертизе, а у нас - нет (ну если не совсем уж катастрофа). Но так есть, и вдруг с завтрашнего дня ситуация не поменяется, конечно.

Дадли - это придуманное американцами слово, что они хотели этим сказать - кто их знает, официально нет такого термина. У американцев неофициально существуют еще серебристые и лиловые лабрадоры (коричневые с осветлением, как веймаранеры). Естественно, если ген дильюта dd попал в породу, то появятся и палевые собаки не просто bb, но bbdd. У таких собак пигментация будет не просто коричневой, а почти исчезающе коричнево-лиловой. И глаза будут бледно зеленоватыми (опять же как у веймаранеров). Большинство фото "дадли" из интернета - это по всей видимости как раз американские bbddee собаки. У нас это невозможно, у нас может быть только коричневая пигментация, которая обычно хорошо видна и совсем уж болезненной не выглядит. Так что дадли в американском понимании этого слова у нас скорее всего нет.

Собака на первом фото - обычная с коричневым пигментом. Что ей светит на выставках - выше уже написали - оч.хор или отлично, но вряд ли с титулами. Хотя есть случаи когда такие собаки получали даже CACIBы. Но можно что и похуже схлопотать чем оч.хор. В общем, рассчитывать на успешную выставочную карьеру не приходится.

[Анастасия и Сеня]

Во-первых, отсутствие пигментации и коричневый пигмент - это разные вещи. Во-вторых, при чем тут американский стандарт? Не знаю что там написано про пигментацию, но мы живем по стандартам FCI. В стандарте FCI ничего не говорится о коричневой пигментации как о недостатке, также как о пигментации вообще. То есть коричневая пигментация у палевой собаки не должна считаться недостатком, и с чего это пошло - не ясно. Единственное - недостатком считаются светлые глаза. Но опять же, у коричневой собаки глаза светлые, это генетически определено. И большинство экспертов это понимает. У палевой собаки с коричневым пигментом - глаза тоже будут светлые (как у коричневой). Естественно, эксперты придерутся к таким глазам, хотя теоретически должны также делать скидку на то, что собака имеет коричневую пигментацию, и это нормально. В общем все это - предрассудки и непонимание экспертов. В других породах параллельно живут рыжие собаки с черной и коричневой пигментацией, и никто не считает что одни чем-то лучше других, и никак их не выделяет.

Недостаток пигмента может быть и при черной, и при коричневой пигментации. Хорошего в этом ничего нет, и в других породах почему-то умеют с этим бороться (те же самоеды, вест хайленды, белые пуделя и тд - имеют тот же генетический окрас что и палевые лабрадоры, при этом не страдают тотально "зимними" носами), а у лабрадоров и голденов это почему-то признано нормой. И в других породах недостаток пигмента будет признан недостатком при экспертизе, а у нас - нет (ну если не совсем уж катастрофа). Но так есть, и вдруг с завтрашнего дня ситуация не поменяется, конечно.

Дадли - это придуманное американцами слово, что они хотели этим сказать - кто их знает, официально нет такого термина. У американцев неофициально существуют еще серебристые и лиловые лабрадоры (коричневые с осветлением, как веймаранеры). Естественно, если ген дильюта dd попал в породу, то появятся и палевые собаки не просто bb, но bbdd. У таких собак пигментация будет не просто коричневой, а почти исчезающе коричнево-лиловой. И глаза будут бледно зеленоватыми (опять же как у веймаранеров). Большинство фото "дадли" из интернета - это по всей видимости как раз американские bbddee собаки. У нас это невозможно, у нас может быть только коричневая пигментация, которая обычно хорошо видна и совсем уж болезненной не выглядит. Так что дадли в американском понимании этого слова у нас скорее всего нет.

Собака на первом фото - обычная с коричневым пигментом. Что ей светит на выставках - выше уже написали - оч.хор или отлично, но вряд ли с титулами. Хотя есть случаи когда такие собаки получали даже CACIBы. Но можно что и похуже схлопотать чем оч.хор. В общем, рассчитывать на успешную выставочную карьеру не приходится.

Спасибо за подробное объяснение :signthankspin: На выставочную карьеру как раз и не рассчитываем, хотели сходить на небольшую выставку ради интереса.Девченка маленькая, ей 6 мес. всего. Да и взяли ее для души.

Решила спросить у знающих людей что называют "дадли" и можно ли отнести это к этой девочке. Сейчас прочла про генетику окрасов, вроде как понятно :D Огромное спасибо за ответы.

[AnnZZZ]

Спасибо за подробное объяснение :signthankspin: На выставочную карьеру как раз и не рассчитываем, хотели сходить на небольшую выставку ради интереса.Девченка маленькая, ей 6 мес. всего. Да и взяли ее для души.

Решила спросить у знающих людей что называют "дадли" и можно ли отнести это к этой девочке. Сейчас прочла про генетику окрасов, вроде как понятно :D Огромное спасибо за ответы.

Ну, владельцы должны быть готовы к тому, что могут схлопотать и дисквал - на какого эксперта попадут.. Я бы разве что ради интереса может сводила под какого-нибудь известного породника, просто получить достойное описание. Но среди породников тоже могут попасться ярые борцы с "дадли", кто их знает..

[Moonglade]

У палевой собаки с коричневым пигментом - глаза тоже будут светлые (как у коричневой).

А можно ли говорить о том, что палевая собака несёт шоколад, если у неё зимний нос? Или шоколад проявится только в отсутствии или ослаблении пигмента и светлых глазах? Поделитесь про нос, пожалуйста?

Ну, владельцы должны быть готовы к тому, что могут схлопотать и дисквал - на какого эксперта попадут.. Я бы разве что ради интереса может сводила под какого-нибудь известного породника, просто получить достойное описание. Но среди породников тоже могут попасться ярые борцы с "дадли", кто их знает..

Я к этому про американский стандарт, сообщение, оказывается, не дописала. Если эксперт будет американец, пусть и фцишный, с большей вероятностью дисквалифицирует. Да и любой эксперт при прочих равных достоинствах и недостатках отдаст предпочтение собаке с отличной пигментацией

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем Moonglade

[Аська и Собаки]

А можно ли говорить о том, что палевая собака несёт шоколад, если у неё зимний нос? Или шоколад проявится только в отсутствии или ослаблении пигмента и светлых глазах? Поделитесь про нос, пожалуйста?

Я к этому про американский стандарт, сообщение, оказывается, не дописала. Если эксперт будет американец, пусть и фцишный, с большей вероятностью дисквалифицирует. Да и любой эксперт при прочих равных достоинствах и недостатках отдаст предпочтение собаке с отличной пигментацией

зимний нос НЕ говорит о наличии шоколада. Иначе как объяснить наличие зимнего носа у голденов? Наличие шоколада можно проверить двумя способами - ген.тестом или тестовой вязкой (что, конечно, менее разумно в наше время, имхо).

По поводу оценки и пигментации - тоже не соглашусь. Зависит от эксперта, его отношения к этому делу. Знаю собак, которые получали высочайшие оценки и титулы при наличии зимнего носа. Я уж не говорю про выигранные классы. Не далее, как в прошлые выходные сама выиграла с клиентской собакой класс. У собаки - качественный такой зимний нос (при наличии нормальной, черной обводки глаз, губ и мочки). Вторая собака - черная - была отнюдь ничем не хуже, и эксперт достаточно долго думала, прежде чем приняла решение о победителе. Так что это все на вкус и цвет.

Что касается амер. стандарта - да, там указано, что собака со светлым пигментом (зимний нос не является недостатком!) подлежит дисквалификации

Nose-- The nose should be wide and the nostrils well-developed. The nose should be black on black or yellow dogs, and brown on chocolates. Nose color fading to a lighter shade is not a fault. A thoroughly pink nose or one lacking in any pigment is a disqualification.

.

Однако, при судействе - придерживаются англ.стандарта, который действует в ФЦИ (как уже выше написала Анна).

Но, да. Собака с осветленным пигментом (не только мочкой носа, но и обводкой) - вряд ли получит что-либо выше, чем отлично без места.

[AnnZZZ]

За все свои более чем 100 выставок под американского эксперта я попала один единственный раз. И то на моно в Финляндии. Так что, живя в России, я бы за мнение американских экспертов сильно не беспокоилась:)

Носительство окраса никак не проявляется внешне. Ни носительство шоколадного у палевых и коричневых, ни носительство палевого у черных и шоколадных. Только ген.тест

[Moonglade]

AnnZZZ, спасибо! (Извиняюсь за позднюю благодарность, не было возможности) Ваши знания в генетике для меня авторитарны.

Жаль, что не проявляются, многих проблем можно было бы избежать...

А почему у одних собак отличный пигмент, а у других -недостаток оного, причём зимний нос проявляется с возрастом. С чем это связано и можно ли это предугадать?

Я тожеттоже люблю все носы, хвосты и лапы)

[AnnZZZ]

Недостаток пигмента - тоже, по всей видимости, наследственный признак. В наших породах за этим почти не следят, зимние носы считаются практически нормой. В других породах точно с таким же окрасом - у самоедов, белых пуделей, вест хайленд уайт терьеров и тд (они все генетически ее-палевые, как и лабрадоры и голдены) - плохая пигментация - редкость. Потому как там это считается серьезным недостатком, собака с плохим пигментом вряд ли будет получать хорошие оценки на выставках, и в разведение пойдет вряд ли. От предков с хорошим пигментом рождаются потомки с хорошим пигментом. И наоборот) Наследуемость вряд ли простая, не один какой-то ген, так что могут быть и исключения, но в целом если хочется хорошего пигмента в породе - за этим надо следить при разведении.

[♠Bruno♠]

AnnZZZ, Спасибо! Очень интересно, всегда хотел узнать про эти зимние носы!

Изменено 24 мая, 2014 пользователем ♠Bruno♠

[Moonglade]

Спасибо!

А почему сезонно? В Ташкенте солнце 10 месяцев году, но как только сентябрь, нос начинает светлеть. Сейчас конец мая - только кончик остался розовым, нос закрасился. Не в смоляной чёрный, но чёрный. Почему именно нос, а не обводка с губами?

Честно, очень интересно!

[AnnZZZ]

Moonglade, про сезонность, честно говоря, не знаю) Предполагается, что ослабление пигмента связано с общим ослаблением организма, что в принципе логично осенью-зимой. Но почему в Ташкенте? :hmm:

[natko]

Кто-то хотел посмотреть палевого, несущего шоколад. На моей аватарке.

[Moonglade]

Это середина апреля

Это через три недели. Фото мерзкое, но видно, что нос заметно потемнел, снизу, от ноздрей наползает чернота)

Причём тепло и солнечно стало в начале марта.

Если будут соображения про сезонность, напишите, пожалуйста!

Изменено 25 мая, 2014 пользователем Moonglade