Незрячая с лабрадором в переходе

[valeriy]

история очень мутная

К сожалению практически заурядная история укоренившейся безнаказанности и вседозволенности. История людей возомнивших себя последней инстанцией в принятии судьбоносных решений, поставивших себя выше закона.

[Ergo Proxy]

Чет совсем куда-то не туда понесло.)

Когти - собака ходит каждый день по асфальту и судя по всему не мало сколько же они росли? И вообще если уж отросли то это обязанность хозяйки, а передержка не бесплатный центр приведения собаки в порядок.

Если самоцель Юли была просто петь и нет необходимости в сбооре денег - стой без пакета и зачем именно в переходе.

Чем бы Юля не занималась собака остается ее собственностью и никто не имеет право просто так забрать, только по закону это же то о чем вечно у нас ноют, что де "законы не работают".

А случай вообще не имел никакого реального смысла ибо собаку не "забрали чтоб улучшить жизнь", а забрали. передали другим и вернули.Так чего ради все было произведено?

Скандал вывели ? Дак вывели его не Юля своим сообщение в социалке о краже, а ЛЮДИ читатели распостранившие новость и главное постоянно подпитывапющие интерес к случаю.

Сми - делает деньги на новостях - это их работа! совершенно естественная вещь - и громкое "смачное" это тоже их работа. Потому даже один и тот же канал то вроде принимает сторону Юли, то начинает попинывать ее и "открывать новые неизвестные раньше факты" .Им в общем пофиг чем кончится дело и кто виновен, важно заинтересовать публику и это они делают на ура.

Противно? "не читайте перед обедом советских газет".

Есть спрос, есть поддержка и ажиотажный спор меж защитниками и обвинителями есть реакция сми с новыми "разоблачениями".)

Если Юлия реально плохо обращалась с собакой и ситуация не столь лицеприятна как выставляет - это ее по любому накажет итак. Собаки не бессмертные. А протезирование зрения еще только экспериментальный проект дорогущий.

"тогда решили не трогать" теперь решили тронуть - что изменилось помимо того, что благодаря Виктории зоозащитников вымазали?

Банальная детская месть прям " мы тебе доверяли, а ты..."

[valeriy]

Может.И есть такие.

Да хоть мужика давшего в морду чинушке ворюге и получившего за сие 2 года колонии вспомнить.

Но.

Проблема в том что в данном случае вот лично у меня все действия Виктории не вызывают НИКАКОГО уважения, не в последнюю очередь она в сем виновата сама, и действиями после нахождения и т.д. и последствиями поступка и враньем о нем.

Вот чисто теоретически допустим что события не получили обзор не включилось СК и т.д. - те у кого собака была на передержке все равно бы вернули ее Юлии не так ли?Даже еслиб пришлось так же несколько раз устанавливать кто хозяин - ибо заботятся о возврате собак хозяевам.

Так что изменило то, что Виктория увела собаку и отдала ?

Н И Ч Е Г О.

Это изменило бы отношение к собаке Юли? Очень сомневаюсь.

То есть действие было изначально лишено положительного смысла.

Так что уважения не вызывает ни капли. Тупо создали проблему нескольким людям.

Про заболевание - его наличие или это просто фантазия защиты - установят экспертиза , тогда и посмотрим.

Вы верите,что собаку вернули бы?

Совершенно верно! Юрий Деточкин из "Берегись автомобиля!" "Он виноват, но он не виноват!" Все симпатии на его стороне. но двушечку отсидел. И никого из его поклонников это не возмутило, хотя все симпатии были на его стороне.

Виталий Калоев, убил - отсидел.

Тут в теме, чуть раньше. Если это правда, то все обвинения в адрес этого человека - добивание лежачего.

То есть болезнь отменяет ответственность?

И это правильно!

На ФБ есть отчетливые фото, где Диана лежит именно на голом холодном полу( хозяйка то в теплом пальтишке поет), на улице , в переходе, нет там никаких ковриков и картонок! К сожалению, не получается с айпада перетянуть фотки с ФБ на форум, фотки есть на моей страничке на ФБ. А фильмография и жизнь-вещи с разных планет! Мух от котлет отделим.

Еще раз, были основания, где действия? Их нет, отсуда вопрос, а были ли основания? Есть фото где собака на полу, есть фото, где нет, есть фото, где невидно. Конечно, те кто пытаются оправдать действия Павленко будут выпячивать факты порочащие владелицу, но есть и другие. А еще судя по фотографиям у Юлии есть кошка у которой сейчас котята, спасти никто не хочет?

[Вера&Сильвия]

Как мальчика то назвали? (С)

Украла все таки? Т.е. не нашла на улице?

Если честно, перестала читать про это.

Если самоцель Юли была просто петь и нет необходимости в сбооре денег - стой без пакета и зачем именно в переходе.

Чем бы Юля не занималась собака остается ее собственностью и никто не имеет право просто так забрать, только по закону это же то о чем вечно у нас ноют, что де "законы не работают".

Воровство - плохо.

Попрошайничество - плохо.

Самоцель тут петь за деньги. А продюссер видно не находится. Ведь есть уже Гурцкая. А вторая - не особо нужна, это повторение пройденного. :gleam:

[valeriy]

Есть большая разница - петь в переходе метро или на разрешенных площадках. И относиться к свой же собаке тоже можно по разному - когти то не за 1 день выросли, у Юли же наверняка есть друзья, которых можно попросить помыть, вычесать собаку и постричь когти. Я пару раз возвращала хоязевам потеряшек после несолькьких дней у нас - владельцы не узнавали свою собаку: он же вечно грязный, пахнет плохо, когтями стучит - а всё просто: помыть, вычесать, ушки вычистить (иногда отиты такой ужасный запах дают- бррр), коготки постричь.

Да и Юлия могла бы позаботиться об этом, но раз начинается разговор о том, что у Юлии ей плохо, то почему там куда ее привезли и ей должно было быть лучше не позаботились об этом?

Это только очевидность видимая по фото. Говортся, что у Юлии собака грустная, что-то я не увидил веселья в глазах собаки на фото которые выкладывала Светлана.Почему Светлана писала, что нашла чистенькую упитанную собаку, а Татьяна после возврата собаки стала говорить о том что собака была грязная?

Большинство обвинений в адрес владелицы высосаны из пальца, да есть проблемы, и их нужно обозначать и работать над ними,а не заниматься фантазиями на свободную тему.

Изменено 20 августа, 2015 пользователем valeriy

[Panchenko]

Степень цивилизованности общества определяется отношением к наиболее слабым и беззащитным его членам.

и инвалиды беззащитны, и животные беззащитны. Общество такое, каким мы его видим. В частности, в этой истории.

Плюс много!!!

У нас весьма жёсткое общество.

У меня есть подруга, мать совершеннолетней дочери-инвалида. Я видела её всю свою жизнь и понимаю, как невероятно трудно быть инвалидом в России- помощи нет, пенсия- на жизнь впроголодь, а если её поделить пополам, на двоих- мать и дочь, потмоу что дочь не может оставаться одна, всё время должна быть с матерью- такова её болезнь, то остаются такие копейки, на которые и гробик не положен........а жить-то как?????

Поэтому я на стороне мужественной молодой женщины, которая вопреки всему- живёт, имеет средства для кормления собаки, крышу над головой, и всё зарабатывает сама.

А насчёт запретить ей это- поставьте себя не её место и прикиньте себя в такой "апож", и что бы Вы делали?

Мне страшно даже подумать!

Это только очевидность видимая по фото. Говортся, что у Юлии собака грустная, что-то я не увидил веселья в глазах собаки на фото которые выкладывала Светлана.

Да, мы все такие крутые физиогномисты, и по собачьим глазкам- всё понимаем, и по выражению Юлиного лица- тоже, что она типо- неприятный и хитрый человек!

Неоднократно в теме видела такое, даже искать неохота, но если будете требовать- найду.

Так вот- хочу только заметить, что неприятность лица слепого от рождения человека- это НОРМАЛЬНОЕ явление!

А в глазках лабрадора- тоже есть грустинка, и это просто от того, что лабрадоры- такие.

Самоцель тут петь за деньги. А продюссер видно не находится. Ведь есть уже Гурцкая. А вторая - не особо нужна, это повторение пройденного. :gleam:

Да, Гурцкая- красивая и молодая, ей удалось даже выгодно выйти замуж, её муж- миллионер.

А вот Юле- не удалось найти ни продюссера ни спонсора. Ни мужа даже......

И что- голодать и не петь?

Абсурд.

( она имеет право и на сытую жизнь и на пение и на то, чтобы жить достойно!)

Кстати- и Пугачёва и прочие- артисты в России- поют прежде всего за деньги, я другого не знаю. Не видела лично. Ну, чтобы там - приплачивали нам. Все хотят за деньги.

А у нас в стране нет таких возможностей для не очнеь красивой и незамужней за миллионером и вообще- одинокой женщины.

Честь ей, что не скатилась до "массажисток".

Есть большая разница - петь в переходе метро или на разрешенных площадках.

Абсолютно согласна!

Только - разрешённых-то площадок и нет! Для инвалидов, как Юля- нет разрешённых площадок. Не знали?!

Насчет " выколоть себе глазки"- колите их себе сами ( никто в этом не виноват), насчет поющих инвалидов в Европе, ну ни разу не видела, зато видела их организованными группами посещающих различные мероприятия: от кафе до Лувра( в отличии от нашей страны), не знаю эту Юлю не знаю эту Вику... но больно за собаку, вечно лежащую на холодном и грязном полу, с несчастными глазами(а Юля явно хитрит, сто пудов

Жанна, в Европе- пенсия для инвалидов- от 600 евро ( минимальная пенсия) и выше.

Я думаю, если бы Юля имела хотя бы половину этой пенсии, то тоже посещала бы различные мероприятия......

И всё же- поют инвалиды и играют на инструментах различных и даже - рисуют портреты, в качестве свободных художников с натуры, например- с Вас, если Вы закажете. Прямо на улице.

И я не видела, чтобы полиция возражала или задерживала бы таких в туристических центрах Европы.

Лен, эксгибиционисты тоже не видят других способов самовыражения и самоудовлетворения, и что, тоже пусть не сдерживают себя

Лен, оные могут и воздержаться! Не помрут с голода от этого.

Но сравнить слепую женщину певицу и сексуального извращенца- я просто не могу.

Это из разных опер.

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Panchenko

[Kaisla Siili]

Жанна, в Европе- пенсия для инвалидов- от 600 евро ( минимальная пенсия) и выше.

Я думаю, если бы Юля имела хотя бы половину этой пенсии, то тоже посещала бы различные мероприятия......

И всё же- поют инвалиды и играют на инструментах различных и даже - рисуют портреты, в качестве свободных художников с натуры, например- с Вас, если Вы закажете. Прямо на улице.

И я не видела, чтобы полиция возражала или задерживала бы таких в туристических центрах Европы.

На Старом Арбате давно бывали?

[Panchenko]

На Старом Арбате давно бывали?

Да, спасибо, напомнила, Ксения, точно- то же самое и на Старом Арбате происходит.

Хотя верно, я там была уже давно.

[Kaisla Siili]

Да, спасибо, напомнила, Ксения, точно- то же самое и на Старом Арбате происходит.

Хотя верно, я там была уже давно.

Приходишь и поешь\танцуешь. Никто никого не гоняет (не уверена насчет художников в самом начале Арбата).

Я там очень часто бываю сейчас, можно встретить кого угодно.

В юности сама там с фаерами выступала.

А вообще, я вам рекомендую съездить как-нибудь - вечерний Старый Арбат прекрасен. Очень нежно я люблю это место, приезжаешь и релаксируешь))

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Kaisla Siili

[Ergo Proxy]

Вы верите,что собаку вернули бы?

Тем у кого собака потом была я верю. Виктории - нет. Не хотели бы вернуть не стали бы звонить, тем более ДО того как узнали о том что хозяйка считает, что собаку украли.

[Жанна и песы]

Да никто Юлю не осуждает( да и не имеем мы морального на то права), жизнь у нее не сахар- это понятно, зарабатывает она своим голосом, побираясь( иначе это не назовешь) для обеспечения себя хоть какой то более- менее достойной жизни, жизнь инвалидов у нас очень тяжела и в моральном и в материальном плане... но собаке живется тоже , явно не сладко, это ясно

[Наташа и Стив]

У нас в электричке этих певцов тоже побирается масса. И старушки с гармошками и а капелла, и девицы с гитарами, и мужики с казацкими песнями, и тетки с караоке, и голубые береты, и цыганские дети...

Чтобы их не было - голосовать надо рублем, как я понимаю, то есть - не подавать. Но жалостливость (не путать с жалостью) - наша национальная черта, поэтому пока не будет разъяснения населению и вот прямо прямого запрета на попрошайничью деятельность, а так же - пока не будет уголовной статьи за тунеядство - все эти человеки-оркестры будут процветать и дальше.

[Panchenko]

Тем у кого собака потом была я верю. Виктории - нет. Не хотели бы вернуть не стали бы звонить, тем более ДО того как узнали о том что хозяйка считает, что собаку украли.

Никого не вернули бы вообще! (Если бы не Юлино поведение- она позвала всех своих друзей на то, чтобы общественность знала, что произошло! Кто-то называет это "пиар" и плюёт ей во след.)

Мнение хозяйки вообще никого не волновало.

Да никто Юлю не осуждает( да и не имеем мы морального на то права), жизнь у нее не сахар- это понятно, зарабатывает она своим голосом, побираясь( иначе это не назовешь) для обеспечения себя хоть какой то более- менее достойной жизни, жизнь инвалидов у нас очень тяжела и в моральном и в материальном плане... но собаке живется тоже , явно не сладко, это ясно

Вот теперь- абсолютно согласна!

А собака- просто разделяет с Юлей все тяготы жизни, сложности жизни, которая есть у хозяйки.

И у других владельцев- собаки разделяют жизнь и преломляют хлеб, который есть в доме. А некоторым собакам повезло- они имеют больше других, у хозяев - достаток!

А почему же и нет?

Ведь собака создана для этого.

С момента одомашивания собак- они для этого и предназначены. Не так ли?

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Panchenko

[Сирень]

И что- голодать и не петь?

Абсурд.

( она имеет право и на сытую жизнь и на пение и на то, чтобы жить достойно!)

Кто ж ей петь то мешает? Пусть поет себе, а собака тут при чем или тоже поет? В переход Юля ходит как на работу, можно и о Диане позаботится, теплый коврик что ли подстелить. А может все намного проще? С собаками больше подают? :gleam:

[Елена и Изар]

в Европе на улицах выступают люди имеющие специальное образование и лицензию на эти выступления, которая выдается после сдачи каких-то экзаменов. т.е. если я выйду на Рамблу и начну плясать. То меня:

1. Задержат

2. Оштрафуют

[Сергей и Белка]

Есть такое понятие - мысленный эксперимент. Это когда задаются некие начальные условия, которые невозможно воспроизвести в реальности и далее логически рассуждают.

половина специальной теории относительности Эйнштейна на этом построена :)

Итак, имеем

1. Про Юлю ничего не известно и никто ее год назад не обсуждал.

2. Собака-поводырь Диана испугалась резкого звука, вырвалась и убежала. Юля в ужасе, народ в ужасе, все бросились искать

3. Зоозащитник Павленко находит на улице собаку-поводыря. Далеко от места пропажи - на расстоянии 5 км.

4. Зоозащитник Павленко немедленно сообщает об этом в полицию, те подгоняют автомобиль и все вместе торжественно вручают собаку плачущей Юле.

5. Все это происходит под камеры - резонанс за эти несколько часов дело получило немалый.

Теперь мои фантазии (детей можно от мониторов не убирать - не об ЭТОМ) :)

1. Форум радостно воспринял бы новость о том, что к делу возвращения имеет отношение зоозащитник - это везде отмечается и наиболее активные форумчане радуются, что нелегкое дело волонтерства получило такую положительную огласку. Самые радикальные писали бы, что "вот, видите, простые граждане не нашли, а наша нашла - это потому что мы лучшие представители рода человеческого на Земле". Но это так, музыкой навеяло.

2. Форум бы обрадовался, что несчастная слепая девушка обрела глаза

3. Форум бы благосклонно отнесся к уличному пению как способу зарабатывания денег на жизнь и учебу - тут личное мужество Юли, и достижение цели и многое другое. Никто бы ее проституткой и попрошайкой не называет.

4. По поводу отсутствия коврика или воды - форум бы тут же образовал группу помощи, дали бы номер карты и голодный телефон, человек 30-40 скинулись бы и назавтра коврик и поилка были бы вручены Юле.

5. Happy End

Это мой прогноз развития событий если бы Павленко не похитила а вернула собаку. ИМХО достаточно вероятный.

Иначе говоря, все эти осуждения Юли, называния её проституткой и попрошайкой - только потому что "своя" (Павленко) оказалась в негативной ситуации. Была ба в позитивной - и Юля была бы душкой.

Так что все эти нападки - только чтобы принизить вторую сторону чтобы тем самым немного приподнять из пропасти свою. Типа, обе того стоят.

Было бы весело, если бы не было так грустно. Общественное бытие определяет общественное сознание. И только 14% как-то барахтаются :)

[Panchenko]

Кто ж ей петь то мешает? Пусть поет себе, а собака тут при чем или тоже поет? В переход Юля ходит как на работу, можно и о Диане позаботится, теплый коврик что ли подстелить. А может все намного проще? С собаками больше подают? :gleam:

Собака её водит туда, где Юля поёт и в метро ездит, хозяйку возит, чтобы мимо платформы не ступила.

Не так ли?!...

А Юле дают больше, когда поёт лучше.

А гадать на кофейной гуще- про долю, зарабатываемую собакой- дело безнадёжное, вот Вика и нагадала всяких идиотских глупостей, теперь- по УК отвечать.

[Ergo Proxy]

Никого не вернули бы вообще!

Как я уже сказал. Тем у кого собака была после "доставки" и кого Виктория подставила - я вполне верю.Хоть части в очередной раз вопящих тут "не помогаешь"(как будто если не орешь о сем форуме или не помогаешь именно им то других собак нет) я не верю ни грамм , но ТЕМ - да, верю.Как минимум потому что они так же стали жертвой обмана.

А вообще достали эти грызни и войны "спасателей", кто лучше передержку делает, кто куратор лучше, у кого нос длинней в знании как собак держать и приучать.

Та им не понравилась ибо оказывается ей не нравится, что ее не предупредили, что собака жрун явный, эта бяка потому что за передержку просит денежку помимо корма. У той передержка лишь в квартире, а не в частном доме с 10 сотками. Склоки по кто кого где надул на бабло, кто чеки подмазал , кого там спонсирует кто и прочее прочее.

Было общее дело ради блага собак, теперь и меж собой грызутся и везде огрызаться лезут некоторые.Даже когда их никто не критиковал.

[Panchenko]

в Европе на улицах выступают люди имеющие специальное образование и лицензию на эти выступления, которая выдается после сдачи каких-то экзаменов. т.е. если я выйду на Рамблу и начну плясать. То меня:

1. Задержат

2. Оштрафуют

Не факт.

В Брежневские времена- моя подруга уехала на время в Англию. К тётке.

Она хорошо рисует, но к тому времени не имела Строгановки или МАРХИ. И - когда потребовались деньги- заработала на улице вот так- рисовала шаржи. Отличный заработок. Никто не задержал. Лицензии нет, и языка- тоже.

Был только ребёнок, который хотел игрушку, на которую не было денег.

[Сергей и Белка]

Кто ж ей петь то мешает? Пусть поет себе, а собака тут при чем или тоже поет? В переход Юля ходит как на работу, можно и о Диане позаботится, теплый коврик что ли подстелить. А может все намного проще? С собаками больше подают?

Да, с собакой она зарабатывает больше. Это понятно. И было бы глупо это не использовать. Ей надо было что, прятать собаку пока она поет? А как добираться до точки и обратно? А что собака в это время будет делать? Лежать сутками на диване?

Вот если Вы обнаружите, что если на работе Вы появляетесь в синих брюках, то зарплата у Вас в два раза повышается, Вы в каких брюках будете ходить каждый день? :)

Да, у Юли есть конкурентное преимущество - собака-поводырь. Но она ее использовала именно как поводыря, а не как источник дохода. Деньги ей давали за пение, а не за собаку. Просто чуток почаще и побольше (наверное)

[Вера&Сильвия]

Кстати- и Пугачёва и прочие- артисты в России- поют прежде всего за деньги, я другого не знаю. Не видела лично. Ну, чтобы там - приплачивали нам. Все хотят за деньги.

А у нас в стране нет таких возможностей для не очнеь красивой и незамужней за миллионером и вообще- одинокой женщины.

Честь ей, что не скатилась до "массажисток".

Ага, только Пугачева и прочие - не в переходах с пакетиком поют.

Ну да, лучше попрошайка, чем массажистка.

[Лена и Ликуша]

Грустная и не проявляющая никаких эмоций, и даже больше не подающая вида, что вообще знает эту женщину собака - это, как нам объяснили слишком умная, ответственная и никогда не расслабляющаяся собака-поводырь.

А это из всем известного интервью Юли

"Простите, но вот, например, вы воспитываете детей. Положа руку на сердце вы что, ни разу не шлепнули своего ребенка или не обругали?

А Диана тоже по-разному себя ведёт, и в нашем общении не всегда возможен пряник, иногда и кнута приходится давать. Может, и заупрямиться, и заиграться на маршруте. Естественно палочкой получает."

Если она даже не скрывает, что "естественно палочкой получает", то как де на самом деле огребает Диана :hmm: ...

Воспользовавшись призывом положить руку на сердце, кладу и могу ответить, имея 19-летнего сына и 2-х летнюю собаку до сих пор ни один из них не получил ни палочкой, ни ладошкой, ни как либо еще.

[valeriy]

Тем у кого собака потом была я верю. Виктории - нет. Не хотели бы вернуть не стали бы звонить, тем более ДО того как узнали о том что хозяйка считает, что собаку украли.

Когда хотят вернуть, возвращают. Если ты непричастен ни к чему, то чего боялись? Были там-то, привезена собака, забирайте. Звонок был не о собаке, а о амуниции, поэтому как то слаб как аргумент. Тему о найденной собаке создали только 31, когда уже СМИ подключились, выброшенная амуниция и т.д.

Действия крайне нелогичным для желания вернуть собаку владельцу.

[Ergo Proxy]

в Европе на улицах выступают люди имеющие специальное образование и лицензию на эти выступления, которая выдается после сдачи каких-то экзаменов. т.е. если я выйду на Рамблу и начну плясать. То меня:

1. Задержат

2. Оштрафуют

Мне вспомнился случай с известным скрипачом, ныне живущим в США, Джошуа Белла, билет на концерт которого стоил 1,5 тысячи евро, попасть невозможно. Он провел эксперимент, и в «Вашингтон пост» об этом писали: он вышел на улицу и играл на скрипке. Заработал всего 32 доллара и 17 центов. Как будут отслеживать доход артиста? Во всем мире люди выступают на улице, я бывал в Европе не раз, там нет никаких патентов. Клоуны выходят, акробаты, стихи читают люди.

В Брюсселе, в Вене я видел такие выступления, сам зачастую останавливался возле комиков и музыкантов. Зачастую люди платят музыкантам не как за услугу, а столько, сколько они считают нужным. Он может дать и копейку. Это очень близко к подаче милостыни. Именно с таким ощущением я даю деньги музыкантам, допустим, молодым ребятам, которые, учатся в Гнесинке или еще где-то и выступают на улице.

[Елена и Изар]

1. Про Юлю ничего не известно и никто ее год назад не обсуждал.

дата открытия темы: Отправлено 04 Июль 2014 - 16:43

Деньги ей давали за пение, а не за собаку.

Деньги давали из жалости к собаке. И только по этому.