Незрячая с лабрадором в переходе

[valeriy]

Кто ж ей петь то мешает? Пусть поет себе, а собака тут при чем или тоже поет? В переход Юля ходит как на работу, можно и о Диане позаботится, теплый коврик что ли подстелить. А может все намного проще? С собаками больше подают? :gleam:

А вы предложите Юлии погулять с ее собакой пока она поет, тогда и отпадет вопрос с величиной заработка в зависимости от присутствия собаки. Или попробуйте договориться чтобы собака находилась где-то в теплом помещении в тот же промежуток времени.

[Сергей и Белка]

Деньги давали из жалости к собаке. И только по этому

То есть ни один уличный музыкант в Москве никогда не заработал ни одной копейки? Они же без собаки.

И второе. Зачем тогда было Юле петь? Дают же и так.

[valeriy]

в Европе на улицах выступают люди имеющие специальное образование и лицензию на эти выступления, которая выдается после сдачи каких-то экзаменов. т.е. если я выйду на Рамблу и начну плясать. То меня:

1. Задержат

2. Оштрафуют

У нас много что делают без специального образования, лицензии и далее по написанному Вами. Это все попрошайки?

Как минимум с образованием Юлия вопрос решает, по поводу лицензирования вопрос не к ней, но судя по интервью она лично только за.

Изменено 20 августа, 2015 пользователем valeriy

[Лена и Ликуша]

valeriy, вы так рьяно защищаете Дьякову, прям так и хочется предложить, как честному человеку, женитесь уж на ней, с этим у нее тоже вроде не все в порядке

[valeriy]

Есть такое понятие - мысленный эксперимент. Это когда задаются некие начальные условия, которые невозможно воспроизвести в реальности и далее логически рассуждают.

половина специальной теории относительности Эйнштейна на этом построена :)

Итак, имеем

1. Про Юлю ничего не известно и никто ее год назад не обсуждал.

2. Собака-поводырь Диана испугалась резкого звука, вырвалась и убежала. Юля в ужасе, народ в ужасе, все бросились искать

3. Зоозащитник Павленко находит на улице собаку-поводыря. Далеко от места пропажи - на расстоянии 5 км.

4. Зоозащитник Павленко немедленно сообщает об этом в полицию, те подгоняют автомобиль и все вместе торжественно вручают собаку плачущей Юле.

5. Все это происходит под камеры - резонанс за эти несколько часов дело получило немалый.

Теперь мои фантазии (детей можно от мониторов не убирать - не об ЭТОМ) :)

1. Форум радостно воспринял бы новость о том, что к делу возвращения имеет отношение зоозащитник - это везде отмечается и наиболее активные форумчане радуются, что нелегкое дело волонтерства получило такую положительную огласку. Самые радикальные писали бы, что "вот, видите, простые граждане не нашли, а наша нашла - это потому что мы лучшие представители рода человеческого на Земле". Но это так, музыкой навеяло.

2. Форум бы обрадовался, что несчастная слепая девушка обрела глаза

3. Форум бы благосклонно отнесся к уличному пению как способу зарабатывания денег на жизнь и учебу - тут личное мужество Юли, и достижение цели и многое другое. Никто бы ее проституткой и попрошайкой не называет.

4. По поводу отсутствия коврика или воды - форум бы тут же образовал группу помощи, дали бы номер карты и голодный телефон, человек 30-40 скинулись бы и назавтра коврик и поилка были бы вручены Юле.

5. Happy End

Это мой прогноз развития событий если бы Павленко не похитила а вернула собаку. ИМХО достаточно вероятный.

Иначе говоря, все эти осуждения Юли, называния её проституткой и попрошайкой - только потому что "своя" (Павленко) оказалась в негативной ситуации. Была ба в позитивной - и Юля была бы душкой.

Так что все эти нападки - только чтобы принизить вторую сторону чтобы тем самым немного приподнять из пропасти свою. Типа, обе того стоят.

Было бы весело, если бы не было так грустно. Общественное бытие определяет общественное сознание. И только 14% как-то барахтаются :)

:good: :clap_1:

[Елена и Изар]

То есть ни один уличный музыкант в Москве никогда не заработал ни одной копейки? Они же без собаки.

И второе. Зачем тогда было Юле петь? Дают же и так.

Она действительно плохо поет, противным голосом... Ну нравится ей петь, "певица"она. Всех не надо приплетать, есть уличные музыканты с консерваторским образованием, студенты к примеру, очень хорршо играют

[Panchenko]

Ага, только Пугачева и прочие - не в переходах с пакетиком поют.

Но- за деньги и это- факт!

Ну да, лучше попрошайка, чем массажистка.

Лучше, чем "массажиства", однозначно- лучше.

И вообще- почему Вы на себя берёте груз выбора специальности человеком?

Она- певица. И выбрала себе эту специальность сознательно и учится на певицу.

Она действительно плохо поет, противным голосом... Ну нравится ей петь, "певица"она.

Она- учится.

Не нравится- не давайте!

[Наташа и Стив]

Михаил Задорнов, отсюда:
/>http://mzadornov.livejournal.com/208380.html

НЕ ХОДИТЕ, ДРУЗЬЯ, В ВОЛОНТЁРЫ, ИЛИ КАК У НАС САЖАЮТ ЗА ДОБРЫЕ ДЕЛА…

/>https://www.change.org/p/следственный-комитет-российской-федерации-прокуратура-москвы-освободить-викторию-павленко-необоснованно-обвиненную-в-краже-собаки

Это Виктория Павленко. Бессердечный человек, преступница, которая украла собаку породы лабрадор у несчастной слепой девушки Юли. Такова версия следствия. Для чего украла? Конечно же, чтобы выгодно перепродать породистое животное. Наконец-то, наша доблестная полиция сработала быстро и чётко – нашла и вернула украденную собаку. Радостную новость подхватили все телеканалы и сняли слезливые передачи, где теперь уже счастливая хозяйка собаки благодарит всех за воссоединение с любимой собакой Дианой. Нарушительница просидела несколько дней в ИВС, а сейчас она под домашним арестом. Ей грозит 6 лет тюрьмы. Красивая получилась история. Прямо, как в кино. Юля обнимает собаку, общественность пускает слезу у экранов, служители закона получают благодарность от начальства, а преступник готовится получить справедливое наказание.

Маховик правосудия, усиленный широким общественным резонансом, запущен. И никого уже не интересует, как всё было на самом деле. Никого, кроме кучки зоозащитников. Самых бесправных членов нашего общества. Волонтёров, к которым принадлежит и Вика Павленко. К тем, кто в дождь, в снег, в жару, днём, ночью, и ранним утром (всегда, когда потребуется) тратит часы и дни своего свободного и несвободного времени, а также последние деньги на то, чтобы спасти их - брошенных, покалеченных людьми, сбитых машинами, привязанных в лесу - больных и немощных так называемых «братьев наших меньших». «Братьев», которые никому в нашей стране не нужны. «Братьев», которых не защищает закон, с которыми люди могут делать всё, что им придёт в голову. Например, держать 4 месяца на балконе, как акиту-ину Мэй. http://www.tvc.ru/news/show/id/74379 Это дело получило широкую огласку слишком поздно, а потому полиция не проявляла рвения, как в случае с лабрадором Дианой. На обращения соседей никто не реагировал. И теперь Мэй, скорее всего, уже нет в живых. http://www.ntv.ru/novosti/1465537/ Нет в живых и немецкой овчарки по кличке Добряк, которую хозяйка привязала к бамперу своей машины и возила по Новороссийску. http://kubano.ru/novosti/obshestvo/v-novorossiiske-umerla-ot-ran-ovcharka-k.html У нас так можно. И в тюрьму у нас сажают не живодёров, а волонтёров.

Посмотрите на страничку Виктории Павленко в социальной сети. https://www.facebook.com/profile.php?id=100006800102250&fref=ts И сразу станет ясно, чем, в основном, заполнена её жизнь. Собаками и кошками, которых она уже спасла или только пытается спасти.

А теперь посмотрите на снимки хозяйки лабрадора Юлии. «Певицы»-попрошайки, которая собирает деньги у метро и в подземных переходах. А рядом с ней всегда верная Диана. Бедная Диана. Нежный лабрадор, часами сидящий с опущенной головой на бетонном полу в любое время года даже без подстилки. https://vk.com/wall-45690939_46816

У нас очень доброе и гуманное общество. Поэтому более 400 000 рублей из благотворительных средств потрачены на воспитание собаки-поводыря для того, чтобы теперь эта собака сидела со слепой побирушкой в подземных переходах. Общество подарило поводыря Диану Юле, чтобы Диана облегчала жизнь инвалида. И теперь Диана – это Юлина вещь. Такая же бесправная и беззащитная, как Мэй и Добряк. И ещё сотни, тысячи, миллионы…

А это свидетельство очевидца: https://www.facebook.com/elizaveta.poltavskaya/posts/1003842339638141

Elizaveta Poltavskaya

Пока весь интернет пестрит сообщениями о бедной слепой девушке, у которой украли собаку, позвольте поделиться с вами историей знакомства моей мамы с этой самой "несчастной девушкой":

Моя встреча с Юлией Дьяковой произошла 31 мая сего года, когда я шла в Филевский парк, а она приехала на такси в свой институт Современного искусства для сдачи экзамена. Водитель не смог подвезти ее к институту близко, так как адрес не знал. Он остановился около тротуара и обратился ко мне за помощью что бы я проводила ее к институту, так как в связи с детским рок фестивалем в парке проехать было трудно. Вот тут я ее и увидела: Она высунулась в окно и начала орать «Помогите! Помогите!» Она сидела за водителем и внезапно наброcилась на него сзади, разорвав ему футболку. Он взмолился, чтобы я проводила ее пешком, при этом он был к ней очень терпим, и я подумала, что он ее родственник, но он просто подвозил ее к институту. Я согласилась. Водитель вышел из машины, открыл багажник и вывел лабрадора – это была девочка. Небольшая, очень подвижная. И вот мы пошли по аллее к ее институту, она всю дорогу ругалась на водителя, что он ее возил час, и она может опоздать на зачет. Собака шла рядом, и она каблуком наступила ей на лапу – собака взвизгнула… И тут такое началось: одной рукой она держала собаку, а другой, с тростью, со всей дури раза два ударила собаку. Та вывернулась и, перескочив через заборчик, убежала в заросли парка. Я хотела вернуть собаку, но Дьякова сказала, что собака ей надоела, и она мечтает, чтобы та убежала. Она орала, что бы я отвела ее в институт. Я же, напротив, стала ее уговаривать отправиться на поиски собаки, ведь она всю свою жизнь отдает своей хозяйке. В ответ Дьякова проорала что-то, а потом своей тростью решила огреть и меня (я ее вела под локоть и, после случившегося, даже подумала, что она бешеная). Увернуться я успела. Она прокляла и меня и пошла дальше, постукивая своей тростью. А я пошла в лесопарк искать ее собаку. Когда я ее нашла, то повела в институт, где стояли девушки, которые сказали, что собака им знакома и они отведут ее к хозяйке. Это происшествие не выходило у меня из головы все эти месяцы. Я себя ругала, что отвела собаку к такой злой хозяйке. Мне очень было жаль несчастное животное, и я понимала, что она постоянно бьет свою собаку, а ведь кому-то может быть очень нужна собака-поводырь и ее будут любить. Все мои знакомые слушали эту историю и говорили одно и тоже – не делай добра и не получишь зла. Как сложилась судьба собаки? Почему я не зашла в институт и не узнала фамилию хозяйки собаки и не спасла ее от насилия? И вот сегодня я вижу по всем каналам одно и тоже: «У незрячей певицы украли собаку-поводыря, без которой бедная девушка не может передвигаться по городу». Я узнала как ее зовут и как зовут ее собаку и как важна для нее ее собака. Это пиар? Многие люди бросились ей помогать. Поступок описывают как бесчеловечный «У слепой девочки украли собаку-поводыря». Как говорится: «А был ли мальчик?». Может собаку спасали? И ее теперь будут любить, а Дьякова наконец-то избавилась от своей ненавистной собаки и прославилась в один день. Она все также продолжает манипулировать людьми, и мы ей верим и спешим на помощь, потому что она слепая? А может спасать надо от нее...?

Ну, разве это может заинтересовать следствие? Ведь Юля – пострадавшая, а не обвиняемая. А Диана – это просто имущество.

Была ли кража – тоже никому не интересно. Юля говорит, что украли. А ничего, что даже на фотографиях видно, что собака у неё постоянно находилась не на привязи? И ничего, что в вышеприведённом свидетельстве есть факты, свидетельствующие о том, что собака может убежать после побоев, которыми её щедро награждает хозяйка?

Почему же словам Виктории о том, что Диана подбежала к ней на улице, не верят? Почему ей вменяют в вину то, что не отвела собаку в полицию, если и правда её нашла? Прежде чем предъявлять обвинения, надо сначала разобраться… Во-первых, нашедший потерянную собаку вообще не обязан сдавать ее в полицию. Как предписывает закон, безнадзорные животные могут быть оставлены лицом, задержавшим их, у себя либо сданы другому лицу, имеющему необходимые для этого условия. Во-вторых, заявление в полицию должно быть написано только в том случае, когда владелец собаки неизвестен и на такое заявление у нашедшего есть 3 дня…

Как волонтёр с многолетним стажем, Вика знала, что собаку нельзя оставлять на улице и её владельцев надо искать, обеспечив собаке безопасное место пребывания. Ищут владельцев найденных лабрадоров волонтёры из лабрадор-команды. Это и есть самый надёжный «стол находок» для потерявшейся собаки этой породы. Команды помощи по породам формируются из знатоков и любителей породы, имеющих информацию о заводчиках, продавцах, и всех контакты, которые возможно поднять при поиске владельцев. И Вика незамедлительно, в тот же день, привезла собаку девушкам из такой команды помощи лабрадорам. https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1649759775260677&id=100006800102250&pnref=story

Так что же мы имеем на самом деле? Собаку, которая по невыясненным обстоятельствам (скорее всего, после очередных побоев) сбежала от просящей милостыню Юли. Викторию, которая, как любой волонтёр, не смогла пройти мимо, забрала бегающую по улице Диану и в тот же вечер передала её не перекупщикам породистых собак, а активистам лабрадор-команды (о какой краже вообще может идти речь, если налицо отсутствие главного признака кражи – корыстной цели?). Хозяйку Юлию, которая два раза не узнавала предъявленную ей Диану - да-да, в период активной кампании в интернете по поискам Дианы, собаку два раза показывали Юле, чему есть масса свидетелей. (Как вообще хозяин, даже слепой, может не узнать собственную собаку? И как надо с ней обращаться, чтобы собака не проявила никаких признаков радости при встрече с хозяином?). http://www.online812.ru/2015/08/13/002/ https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1649482791955042&id=100006800102250&substory_index=0

А ещё сама кампания по поиску Дианы вызывает много вопросов. Преследовала ли она действительно цель найти Диану? Есть свидетельства очевидцев, принимавших участие в поисках, что на сообщения в группе поиска Дианы откликались волонтёры, уезжали в ночь за МКАД, а организаторы поисков не выходили на связь, не отвечали на звонки и письма в личку и не проявляли интереса к предполагаемым обнаруженным собакам БЕЗ КАМЕР И ЖУРНАЛИСТОВ. Т.е., собаку искали ТОЛЬКО ПОД КАМЕРЫ. https://www.facebook.com/groups/653698454730681/permalink/655109951256198/?__mref=message_bubble

Ещё у нас есть лицемерные органы правопорядка, которые не хотят разбираться в деталях дела. И равнодушные руководители Школы обучения собак-поводырей, которым наплевать, как хозяйка обращается с подаренным ей уникальным животным. И неработающие законы о том, что жестокое обращение с животными недопустимо, и о том, что попрошайничество в Москве запрещено. А закономерным итогом всего этого может стать образцово-показательный реальный тюремный срок для Виктории Павленко.

Не ходите, друзья, в волонтёры. В России гораздо безопаснее быть живодёром…

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Наташа и Стив

[Panchenko]

valeriy, вы так рьяно защищаете Дьякову, прям так и хочется предложить, как честному человеку, женитесь уж на ней, с этим у нее тоже вроде не все в порядке

Лен, любовь ещё нужна, а то Юля ведь и откажет же.

[Elena-Misha]

Почему на форуме, на котором спасают потеряшек, отбирают у бомжей собак, лечат, переустраивают избитых, со сломаной психикой собак, которых привозят усыплять, резко осуждают человаека, который, может по-своему, спасал избиваемую и "работающую" в отвратительных условиях собаку. Почему, человека, сделавшего много добрых хороших дел по спасению животных, сравнивают с героями фильмов и ратуют за то чтобы ей по-больше срок дали, что бы отсидела, как Деточкин, ссылаясь на законы.

Почему, жалея сдлепую инвалидку, тут же желают людям выколоть себе глаза? Желают людям пожить на мизерные пенсии, которые выплачивают в нашей стране.

Эх, добрые вы наши форумчане!

А если вы придерживаетесь законов и хотите быть такими честными, то не осуждайте одну и не возвышайте другую, которая тоже под статью о попрошайничестве подпадает, а так же жестоком обращении с животными, потому как " палочкой" ей никто не давал права никого воспитывать. И инвалиды у нас имеют определенные льготы, а так же с них не снимается никакая ответственность.

А жалеть, что она не вышла замуж за миллионера и у нее нет голоса, что бы быть востребованной на сцене смешно! И достойно жить у нас все хотят, не только слепые!

[Жанна и песы]

Аж руки зачесались... :aggressive:

[Ergo Proxy]

Ну, разве это может заинтересовать следствие? Ведь Юля – пострадавшая, а не обвиняемая. А Диана – это просто имущество.

Конечно не может, потому что следствие не по делу о жестоком обращении Юли со своей собакой или не обеспечении ею ей должного уровня жизни.

Почему же словам Виктории о том, что Диана подбежала к ней на улице, не верят?

Записи слежки.)

Задорнов иногда реально морозит.Делать репост не доказанной сказки о "знакомстве с Юлей" - дак такого написать можно хоть тонны.

Есть доказательства - писали бы куда следует о жестоком обращение с животным.

Не стали? Пожалели? А теперь чего?

[Наташа и Стив]

Конечно не может, потому что следствие не по делу о жестоком обращении Юли со своей собакой или не обеспечении ею ей должного уровня жизни.

Записи слежки.)

Задорнов иногда реально морозит.Делать репост не доказанной сказки о "знакомстве с Юлей" - дак такого написать можно хоть тонны.

Есть доказательства - писали бы куда следует о жестоком обращение с животным.

Не стали? Пожалели? А теперь чего?

Думаю, все эти комментарии, Сергей, вы можете оставить в первоисточнике, самому Задорнову. Я не думаю, что он у нас зарегистрирован. Я ссылку выше привела.

[Вера&Сильвия]

Но- за деньги и это- факт!

Лучше, чем "массажиства", однозначно- лучше.

И вообще- почему Вы на себя берёте груз выбора специальности человеком?

Она- певица. И выбрала себе эту специальность сознательно и учится на певицу.

Да, но не попрошайничая. А организовывая концерты, выпуская синглы и т.д.

Специальность, учится - да пожалуйста. Хоть на фортепьяно пусть идет учится играть. Это ее выбор.

Только выбор способа заработка своей специальностью у нее как-то.....

Ресторан, конц.зал, открытые площадки? Мало мест? :gleam:

[Elena-Misha]

Аж руки зачесались... :aggressive:

Точно! .......

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Elena-Misha

[Сирень]

А вы предложите Юлии погулять с ее собакой пока она поет, тогда и отпадет вопрос с величиной заработка в зависимости от присутствия собаки. Или попробуйте договориться чтобы собака находилась где-то в теплом помещении в тот же промежуток времени.

А в чем проблема была брать собачке коврик, поилку, вкусняшку? Вы если поедете куда либо с собакой и будете знать что это не на один час, как любящий владелец надеюсь позаботитесь о ней. То что собака целыми днями лежит на холодном бетонном полу как инвентарь, говорит лишь об отношении Юли к собаке. Она для нее не друг, а именно инвентарь. Если бы у Юли было другое отношение к собаке, то и этой истории бы не было.

[Ergo Proxy]

Почему, жалея сдлепую инвалидку, тут же желают людям выколоть себе глаза? Желают людям пожить на мизерные пенсии, которые выплачивают в нашей стране.

Эх, добрые вы наши форумчане!

Я не желал! Я сказал если вы хотите говорить что понимаете какого ей - обеспечьте себе ТЕ ЖЕ условия.

Я никому не поделаю такого, я против оценок такой жизни теми кто даже не представляет себе какого это!

А если вы придерживаетесь законов и хотите быть такими честными, то не осуждайте одну и не возвышайте другую, которая тоже под статью о попрошайничестве подпадает, а так же жестоком обращении с животными, потому как " палочкой" ей никто не давал права никого воспитывать.

В данном случае идет разбор определнного преступления - и только его - присвоение чужой собаки.

Если заведут дело против Юли за жестокое обращение с животным тогда можно и предоставить все факты и доказательства и показать насколько она некрасиво поступила.

Но оправдывать одно преступление другим ?

Попрошайничество тупое адми нарущение штраф в худшем случае.Даже за курение у входа в метро больше дерут.)

Кража реальный срок.Тем более по предварительному замыслу.

И инвалиды у нас имеют определенные льготы, а так же с них не снимается никакая ответственность.

Почему год назад не подали в ментуру о жестоком обращении Юли с Дианой?)

Почему когда выплыл этот случай вдруг решили? Типа ну и что что нарушила закон, а у жертвы тоже рыльце в пушку?

Дак встречное обвинение организуйте че уж.

Но это ни коим образом не оправдает действие Виктории.

А если она признает что так "спасала" собаку ей же еще и хуже будет. Это уже признанная кража по предварительному умыслу будет и не спасут и благие намерения.

[Panchenko]

а так же жестоком обращении с животными, потому как " палочкой" ей никто не давал права никого воспитывать.....

Вы никогда не наказываете своих собак?

Мои в какашках валяются и не всегда приходят на команду " ко мне", так я не могу им даже погрозить поводком за это?!

Вы вообще хоть что-то знаете о дрессировке77?

Животных дрессируют только так- пряником и....кнутом.

Не знали?

За ослушание- следует наказание- и не тем, что не дают лакомство, а физическое- потому что иногда желание у собаки получить лакомство- слабее, чем отвлекающий от работы фактор.

Если Вы никогда не будете пресекать наказанием нежелательное действие собаки- она будет сидеть у Вас на голове и уж точно- не будет работать, а только капризничать.

Наказание должно использоваться в дрессировке и для стабильности работы собаки.

Я думаю, что любого владельца собаки, дрессировщики учат действенно и безопасно наказать собаку, если она отказывается выполнять требуемое, или повторяет запрещённое действие.

От стабильности работы собаки- зависит жизнь слепой хозяйки.

А Вы- не знали этого?

Это всё входит в работу собаки.

Если я не права, то пусть дрессировщики поправят меня.

Пусть те, кто спекулирует на простом требовании работы от обученной рабочей собаки- нервно покурит в стороне, ибо работа собаки- включает то, что иногда ей надо получить шлепок, чтобы не забыть команды.

[valeriy]

Ага, только Пугачева и прочие - не в переходах с пакетиком поют.

Луи Армстронг начинал свой путь в уличном ансамбле.

Эдит Пиаф, Род Стюарт, В.В. Кинг, Бэк Хэнсон, Карузо, Изабель Жеффруа и т.д. Это наша богема отрицает то с чего начинали.

[Panchenko]

А в чем проблема была брать собачке коврик, поилку, вкусняшку? Вы если поедете куда либо с собакой и будете знать что это не на один час, как любящий владелец надеюсь позаботитесь о ней. То что собака целыми днями лежит на холодном бетонном полу как инвентарь,

А Юля часто берёт и то и другое, и не стоит с собакой более одного часа там, где поёт.

Какое- "целыми днями7", чтобы охрипнуть что ли?

мне вообще видится, что тут вяжутся к Юле- в основном чтобы выгородить вику.

Ну так это- старая как мир история.

Оставьте Юлю в покое- она живёт так как может. Вы на её месте, возможно- вели бы себя не так красиво, а значительно хуже, кто знает.

Да и, собственно- на днях я случайно в итальянском питомнике голденов увидела, что как раз вообще- именно бетонный пол, потмоу что так гигиенично убираться. Так что- закроем итальянский питомник, потому что там голденам на Ваш взгляд "не айс?".

Предлагаю остыть и не выгораживать Вику, очерняя Юлю.

Луи Армстронг начинал свой путь в уличном ансамбле.

Эдит Пиаф, Род Стюарт, В.В. Кинг, Бэк Хэнсон, Карузо, Изабель Жеффруа и т.д. Это наша богема отрицает то с чего начинали.

Наша богема начинает хуже значительно.............

[Clumber]

Вы никогда не наказываете своих собак?

Мои в какашках валяются и не всегда приходят на команду " ко мне", так я не могу им даже погрозить поводком за это?!

Вы вообще хоть что-то знаете о дрессировке77?

Животных дрессируют только так- пряником и....кнутом.

Не знали?

За ослушание- следует наказание- и не тем, что не дают лакомство, а физическое- потому что иногда желание у собаки получить лакомство- слабее, чем отвлекающий от работы фактор.

Если Вы никогда не будете пресекать наказанием нежелательное действие собаки- она будет сидеть у Вас на голове и уж точно- не будет работать, а только капризничать.

Наказание должно использоваться в дрессировке и для стабильности работы собаки.

Я думаю, что любого владельца собаки, дрессировщики учат действенно и безопасно наказать собаку, если она отказывается выполнять требуемое, или повторяет запрещённое действие.

От стабильности работы собаки- зависит жизнь слепой хозяйки.

А Вы- не знали этого?

Это всё входит в работу собаки.

Если я не права, то пусть дрессировщики поправят меня.

Пусть те, кто спекулирует на простом требовании работы от обученной рабочей собаки- нервно покурит в стороне, ибо работа собаки- включает то, что иногда ей надо получить шлепок, чтобы не забыть команды.

:dribble: О как! Елена, Вы случайно о ПП ничего не слышали? О том, что бить и наказывать собаку в процессе дрессировки вообще-то не обязательно, можно и без кнута обойтись?

И вроде как Диана, перед тем как попасть к слепой попрошайке, уже была отдрессирована г-жой Карловой. Нет? Или собака была так плохо отдрессирована, что без битья никак было не получалось? :dntknw:

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Clumber

[valeriy]

Деньги давали из жалости к собаке. И только по этому.

Вы проводили опрос среди плативших Юлии, или это сугубо Ваше мнение?

Изменено 20 августа, 2015 пользователем valeriy

[Panchenko]

Ресторан, конц.зал, открытые площадки? Мало мест? :gleam:

Рассуждать- все горазды.

Если Вам кажется, что

это- лучшие площадки- то- арендуйте их для Юли, пожалуйста, и тогда, если она откажется от предоставленных ей удобств, а уйдёт на улицу, тогда и обличайте её как "побирушку". До этого момента- как-то не поворачивается у меня язык её так назвать.

ну нет у неё денег на аренду этих площадок, так что- травить её сразу что ли?

[Жанна и песы]

А в чем проблема была брать собачке коврик, поилку, вкусняшку? Вы если поедете куда либо с собакой и будете знать что это не на один час, как любящий владелец надеюсь позаботитесь о ней. То что собака целыми днями лежит на холодном бетонном полу как инвентарь, говорит лишь об отношении Юли к собаке. Она для нее не друг, а именно инвентарь. Если бы у Юли было другое отношение к собаке, то и этой истории бы не было.

Абсолютно согласна! Себе то не забыла теплое пальтишко тепленькое приодеть! А про собачку, лежащую целый день на ледяном полу- это как то пофиг( А насчет " пойдите, да помогите, да посидите с собачкой и тд", ну с какой стати то? У всех есть и свои проблемы, дела и заботы, и собаки в конце концов. Молодцы, кто так может помочь, но больше выводят из себя люди, которые сами ничего в этом плане не делают, но пальчиком указываю, что и кому надо сделать, помочь

[valeriy]

valeriy, вы так рьяно защищаете Дьякову, прям так и хочется предложить, как честному человеку, женитесь уж на ней, с этим у нее тоже вроде не все в порядке

А связь то в чем?