Незрячая с лабрадором в переходе

[Светлана Эмма и Мэрлин]

Светлана, я вот чего не поняла.

Вы процитировали п.2 и стали оппонировать с его содержанием, тогда как проигнорировали п.1, где я написала то же самое?

Проигнорированный мной пункт 1-й не отменяет, что "Для того, чтобы делать такие выводы нужно как минимум изучить материалы дела, будучи юристом при этом. А так это то самое притягивание за уши."

[Elena-Misha]

Вы никогда не наказываете своих собак?

Мои в какашках валяются и не всегда приходят на команду " ко мне", так я не могу им даже погрозить поводком за это?!

Вы вообще хоть что-то знаете о дрессировке77?

Животных дрессируют только так- пряником и....кнутом.

Не знали?

Я ни одну свою собаку палкой не била и все мои собаки всегда подходили ко мне. И сейчас, что лабро-Миша, что той Оскар, взятые на этом форуме ни на шаг от меня уже не отходят и команду рядом выполняют безоговорчно. И ни палки, ни кнута у меня нет, а поводок использую только для безопасности своих собак в населенных пунктах.

А так, что Вы, о дрессуре вообще ничего. И, кстати, бог отвел меня от Вас, когда я тут чуть было не собралась обратиться к Вам, как к ветеринару.

[Panchenko]

:dribble: О как! Елена, Вы случайно о ПП ничего не слышали? О том, что бить и наказывать собаку в процессе дрессировки вообще-то не обязательно, можно и без кнута обойтись?

И вроде как Диана, перед тем как попасть к слепой попрошайке, уже была отдрессирована г-жой Карловой. Нет? Или собака была так плохо отдрессирована, что без битья никак было не получалось? :dntknw:

Юля, я попросила- чтобы меня поправили дрессировщики.

А раз ответили Вы, то могу лишь добавить, что - без подкрепления- нежелательные действия в поведении собаки- могут вернуться.

Например- собака отвлекается на других собак или упрямится.

Собака должна знать рамки дозволенного, а вот тут точно- не обойтись без отрицательного воздействия.

Я вот у Карловой отдрессировала собак- они работали превосходно, а потом- не стала их наказывать за проступки, и они теперь у меня лично- на голове сидят. А Шеба- уходит в бега - чтобы добраться до пруда и погонять уток, если я её туда не привела, например из-за нехватки времени на сегодня. И что- Вы считаете это нормальным?

А я считаю, что я могу себе позволить- сидеть моим собакам у меня на голове и позволить затухнуть полезным навыкам.

Но- слепая не может себе этого позволить, ибо она - в городе с оживлённым движением, с большим скоплением народу и животных, а так же с огромным количеством отвлекающих прочих факторов, и у собаки от дрессуры ничего не останется через месяцок- разгильдяйства!

У слепой- от поведения и организованности собаки зависит её жизнь и безопасность посторонних людей- прохожих.

[Ergo Proxy]

Думаю, все эти комментарии, Сергей, вы можете оставить в первоисточнике, самому Задорнову. Я не думаю, что он у нас зарегистрирован. Я ссылку выше привела.

А смысл?

Как и смысл переубеждать тех кто считает, что она спасла собаку - хотя ничего по факту сия кража ведь не меняла - смысл?

Считают что помогла - ок. Право иметь свое мнение имеют.

Считает Задорнов что видео слежки ничего не доказывает - ок его дело.

Мое мнение останется при мне, их при них..

Задорнова перестал считать адекватным после его виляния задом с "амнериканцы ну тупыые" и шуточек про погибших в Ираке морпехов.Тогда же он не мало коментов потер у себя в жж.

Можно было так же лишь дать ссылку чтоб коментили там. Впрочем Задорнов и сам репостер("Как волонтёр с многолетним стажем, Вика знала, что собаку нельзя оставлять на улице и её владельцев надо искать, обеспечив собаке безопасное место пребывания. Ищут владельцев найденных лабрадоров волонтёры из лабрадор-команды. " и далее вообще банально пересказ слов Виктории на первых дачах показаний), большей части текста, пост приведен как полный текс тут, так что и комент в отношении к тексту тут.)А Задорнов явно переживет без очередной необходимости стирать неугодный ему пост в своем жж. :lol2:

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Ergo Proxy

[valeriy]

Она действительно плохо поет, противным голосом... Ну нравится ей петь, "певица"она. Всех не надо приплетать, есть уличные музыканты с консерваторским образованием, студенты к примеру, очень хорршо играют

Кому-то нравится Паваротти, кому-то Розенбаум, кому-то бородатый женщина из Австрии и т.д.

[Panchenko]

А так, что Вы, о дрессуре вообще ничего. И, кстати, бог отвел меня от Вас, когда я тут чуть было не собралась обратиться к Вам, как к ветеринару.

Ну вот ещё один гениальный дрессировщик!

А Вы смогли бы гарантировать безопасность слепого на другом конце вашего поводка с вашей собакой, перечисленной в Вашем посте?

Думаю, даже уверена, что это- из области фантастики.

А вот теперь- подождём дрессировщиков, кои посетят эту тему.

А то рассуждения о том, что можно отдрессировать собаку, ни разу не хлопнув её поводком- уж очень похожи на спекуляции и версии людей, крайне далёких от дрессировки и рабочих животных вообще.

Про ветеринаров- может спросим моих коллег, кои меня знают?

[Жанна и песы]

Мдяяя...ну договорились, уже и собак дубасить нормально :hmm:Диана, вроде ж как подготовлена, какого фига ее палкой долбать? Зло свое срывать?

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Жанна и песы

[Panchenko]

Ну, Жанна, я уже пояснила.

Нет никакого зла, а есть требование работы от собаки.

[Вера&Сильвия]

valeriy,

Луи Армстронг начинал свой путь в уличном ансамбле.

Эдит Пиаф, Род Стюарт, В.В. Кинг, Бэк Хэнсон, Карузо, Изабель Жеффруа и т.д. Это наша богема отрицает то с чего начинали.

Ну не надо сравнивать одаренных людей с извините "певицами" :gleam:

Рассуждать- все горазды.

Если Вам кажется, что

это- лучшие площадки- то- арендуйте их для Юли, пожалуйста, и тогда, если она откажется от предоставленных ей удобств, а уйдёт на улицу, тогда и обличайте её как "побирушку". До этого момента- как-то не поворачивается у меня язык её так назвать.

ну нет у неё денег на аренду этих площадок, так что- травить её сразу что ли?

Для Юли? Для чего? Она талант?

Таких вот певичек - по электричке 10 штук в день ходят.

Есть в Москве центры соц.работы с инвалидами. Людей возят на концерты, устраивают концерты им, творческие вечера.

У нас во дворе площадка этого центра. Там каждый праздник они проводят концерты, их приглашают на мероприятия, их возят отдыхать, помогают.

Там есть и слепые, и глухие, и инвалиды по движению.

Только в Москве 168 мест для таких людей. И более 100 досуговых мероприятий для них на август.

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Вера&Сильвия

[Жанна и песы]

Лен, так собака то уже обучена, зачем ее палкой то бить?

[Panchenko]

Мои, Жанна, тоже- обучены, а вот- без требования и воздействия- разболтались.

Ко мне приезжает кое-кто из дрессировщиков, не уточню, кто, но- поверьте, отличный дрессировщик высокого класса, и мы гуляем вместе в лесу- так неоднократно на "упрямтсва" моих собак- я получала предложение - "освежить в памяти" правила поведения собак, разными методами, например- ЭШО, но я отказываюсь и только завидую тому, как безотказны собаки моих друзей- дрессировщиков.

Жанна, это- реалия дрессировки, и неотъемлимая реальность жизни рабочей собаки!

[Жанна и песы]

valeriy,

Ну не надо сравнивать одаренных людей с извините "певицами" :gleam:

Для Юли? Для чего? Она талант?

Таких вот певичек - по электричке 10 штук в день ходят.

Есть в Москве центры соц.работы с инвалидами. Людей возят на концерты, устраивают концерты им, творческие вечера.

У нас во дворе площадка этого центра. Там каждый праздник они проводят концерты, их приглашают на мероприятия, их возят отдыхать, помогают.

Частенько катаюсь на электричке в РКФ, несколько остановок и я там, на машине огромный крюк и пробки, так у нас столько певиц и певцов, с великолепными голосами, похоже, что многие имеют профобразование, они такие же попрошайки, не смотря на свои таланты.так что никакого " заоблачного" таланта нет, вся надежда на эффект жалостливости- слепая поющая девочка и бедная собака с несчастными глазами. Вот и все. Кто как может

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Жанна и песы

[Ксения и Джек]

Охренеть сколько лицемерия, злости и человеконенавистничества в теме.

Так и хочется крикнут...

Это надо же.. так сильно любить собак и так ненавидеть людей.

И второе. Есть закон и точка.

И на похительницу есть и на поющую в метро хозяйку есть законы.

Вот пусть по законам все и отвечают. Кто-то за кражу, кто-то за попрошайничество.

А по совести отвечать участникам не "здесь" и не перед общественностью. В свое время "там" все ответим

[Panchenko]

Передать рабочую собаку и не научить, как требовать от такой собаки работы- просто пустой холостой выстрел.

Да, решила добавить- это ещё и небезопасно для окружающих людей, не только для самого человека, кому передаётся собака и самой собаки!

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Panchenko

[Clumber]

Юля, я попросила- чтобы меня поправили дрессировщики.

А раз ответили Вы, то могу лишь добавить, что - без подкрепления- нежелательные действия в поведении собаки- могут вернуться.

Например- собака отвлекается на других собак или упрямится.

Собака должна знать рамки дозволенного, а вот тут точно- не обойтись без отрицательного воздействия.

Я вот у Карловой отдрессировала собак- они работали превосходно, а потом- не стала их наказывать за проступки, и они теперь у меня лично- на голове сидят. А Шеба- уходит в бега - чтобы добраться до пруда и погонять уток, если я её туда не привела, например из-за нехватки времени на сегодня. И что- Вы считаете это нормальным?

А я считаю, что я могу себе позволить- сидеть моим собакам у меня на голове и позволить затухнуть полезным навыкам.

Но- слепая не может себе этого позволить, ибо она - в городе с оживлённым движением, с большим скоплением народу и животных, а так же с огромным количеством отвлекающих прочих факторов, и у собаки от дрессуры ничего не останется через месяцок- разгильдяйства!

У слепой- от поведения и организованности собаки зависит её жизнь и безопасность посторонних людей- прохожих.

Я в шоке, если честно! Т.е. собака-поводырь, на подготовку которой ушли годы и несколько сот тыс рублей, отдрессирована профессиональным дрессировщиком так, что позволяет себе убегать, и ее надо бить, чтобы напомнить о дозволенных рамках поведения?! И это оказывается считается нормальным?!

Я действительно совсем не дрессировщик, никаким боком. Но моим собакам как-то не приходит в голову свалить в неизвестном направлении. И бить их тоже не приходится чтобы слушались, как-то без битья все понимают. :dntknw:

[Ergo Proxy]

Есть в Москве центры соц.работы с инвалидами. Людей возят на концерты, устраивают концерты им, творческие вечера.

У нас во дворе площадка этого центра. Там каждый праздник они проводят концерты, их приглашают на мероприятия, их возят отдыхать, помогают.

Не знаю уж где как. Наш в прошлом году "расщедрился" только на билетик в музей ко дню города.

А в 2013 похоже кто-то злобно пошутил выдав 2 билета на концерт симфонической музыки.Ладно сестер отправил.

Интересно они безногим самокаты не дарили?

[Жанна и песы]

Мои, Жанна, тоже- обучены, а вот- без требования и воздействия- разболтались.

Ко мне приезжает кое-кто из дрессировщиков, не уточню, кто, но- поверьте, отличный дрессировщик высокого класса, и мы гуляем вместе в лесу- так неоднократно на "упрямтсва" моих собак- я получала предложение - "освежить в памяти" правила поведения собак, разными методами, например- ЭШО, но я отказываюсь и только завидую тому, как безотказны собаки моих друзей- дрессировщиков.

Жанна, это- реалия дрессировки, и неотъемлимая реальность жизни рабочей собаки!

Ну тогда мне вдвойне жалко собаку, если Юле тяжело справиться с обученой собакой- поводырем( которую готовили профессионалы), то она вероятно только палкой и воздействует(( это как пример с воспитанием детей: многим проще не поговорить и объяснить, а долбануть, наорать и сказать -НЕТ и все! И таких очень много( а я всегда предпочитала имеено разговаривать и объяснять... но это время, хотя ничего сложного в этом нет, но , увы, многим проще треснуть

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Жанна и песы

[Сергей и Белка]

так у нас столько певиц и певцов, с великолепными голосами, похоже, что многие имеют профобразование

Они тоже попрошайки? А женщины еще и проститутки? Или это только к Юле относится так как у нее плохой голос?

[valeriy]

Почему на форуме, на котором спасают потеряшек, отбирают у бомжей собак, лечат, переустраивают избитых, со сломаной психикой собак, которых привозят усыплять, резко осуждают человаека, который, может по-своему, спасал избиваемую и "работающую" в отвратительных условиях собаку. Почему, человека, сделавшего много добрых хороших дел по спасению животных, сравнивают с героями фильмов и ратуют за то чтобы ей по-больше срок дали, что бы отсидела, как Деточкин, ссылаясь на законы.

Почему, жалея сдлепую инвалидку, тут же желают людям выколоть себе глаза? Желают людям пожить на мизерные пенсии, которые выплачивают в нашей стране.

Эх, добрые вы наши форумчане!

А если вы придерживаетесь законов и хотите быть такими честными, то не осуждайте одну и не возвышайте другую, которая тоже под статью о попрошайничестве подпадает, а так же жестоком обращении с животными, потому как " палочкой" ей никто не давал права никого воспитывать. И инвалиды у нас имеют определенные льготы, а так же с них не снимается никакая ответственность.

А жалеть, что она не вышла замуж за миллионера и у нее нет голоса, что бы быть востребованной на сцене смешно! И достойно жить у нас все хотят, не только слепые!

Осуждаются средства выбранные для решения проблемы. Осуждаются попытки оправдать данные средства путем дискредитации пострадавшей. Почему раньше проблему не пытались решить законно, а теперь вдруг "вспомнили"?

Изменено 20 августа, 2015 пользователем valeriy

[Ergo Proxy]

Они тоже попрошайки? А женщины еще и проститутки? Или это только к Юле относится так как у нее плохой голос?

Чтоб стать звездой есть два пути, но оба они не имеют ничего общего с талантом

[Panchenko]

Я действительно совсем не дрессировщик, никаким боком. Но моим собакам как-то не приходит в голову свалить в неизвестном направлении. И бить их тоже не приходится чтобы слушались, как-то без битья все понимают. :dntknw:

...а ещё поспрашивайте дрессировщиков в цирке и прочих, на границе и так далее, и будет для Вас открытие, что иногда рабочему животному надо "напоминать" правила поведения и работы.

Про Ваших, Юля собак- они живут как у Христа за пазухой, просто живут, а не работают.

А если бы работали, так им могло это и наскучить, и напоминать им, всё равно пришлось бы!

Про моих собак- Шебе в голову приходит такое- ну любит она уточек гонять в пруду.

А иногда- и просто- за мышками поохотиться. А я не разрешаю. Потому что она съедает пойманных мышей, а потом поносит и болеет. Но ей хочется поохотиться. И вот налицо- моё желание её подчинить, а у неё- всласть- поделать то, что она любит. Вот и сваливает.

А я, сбившись с ног- по всему лесу бегаю- ловлю её.

Нет бы отшлёпать как подобает. Или Эшо одеть, на недельку бы.

Ну, слишком умная собака! Всё знает за пять минут до того, как я произнесу или даже подумаю. Меня считывает лучше экстрасенса.

[Сирень]

Животных дрессируют только так- пряником и....кнутом.

Не знали?

Вы никогда не слышали о ПП(положительное подкрепление)? Вы очень отстали от современных методов дрессировки.

[Panchenko]

Ну тогда мне вдвойне жалко собаку, если Юле тяжело справиться с обученой собакой- поводырем( которую готовили профессионалы), то она вероятно только палкой и воздействует(( это как пример с воспитанием детей: многим проще не поговорить и объяснить, а долбануть, наорать и сказать -НЕТ и все! И таких очень много( а я всегда предпочитала имеено разговаривать и объяснять... но это время, хотя ничего сложного в этом нет, но , увы, многим проще треснуть

Моих собак- тоже готовили профи.

Те же самые профи.

А я - разболтала и испортила их работу. А собакам- не стоит долго объяснять, как детям, да и дети- часто лишь делают вид, что понимают......а делают по-своему.

Вот так.

[Сирень]

Предлагаю остыть и не выгораживать Вику, очерняя Юлю.

Что вы так разнервничались, о Вике речи вообще не было. Разговор о Юле и ее отношении к собаке, не мешайте все в одну кучу.

[Clumber]

Напишу-ка я личку Татьяне Шамановой. Может ее не затруднит зайти в тему и прояснить ситуацию с необходимостью избивать рабочих собак, чтобы напомнить им правила поведения и работы.