Незрячая с лабрадором в переходе

[Вера&Сильвия]

Не знаю уж где как. Наш в прошлом году "расщедрился" только на билетик в музей ко дню города.

А в 2013 похоже кто-то злобно пошутил выдав 2 билета на концерт симфонической музыки.Ладно сестер отправил.

Интересно они безногим самокаты не дарили?

Я уж не знаю как у вас - у нашего центра даже продуктовые наборы какие-то выдают им.

Построили во дворе мини-концертный зал со сценой, они там выступают, каждый праздник для них концерты.

Про спец машины для инвалидов я вообще молчу.

[Panchenko]

Вы никогда не слышали о ПП(положительное подкрепление)? Вы очень отстали от современных методов дрессировки.

Нет, не отстала.

Положительное подкрепление- не запрещает делать многое из того, что делать нельзя!

А свобода выбора для собаки-поводыря- делать или не делать, приведёт к опасности для слепого и прохожих.

Так что - дрессировщик, который не наказывает собаку- не может отдрессировать хорошо поводыря и обучить слепого с ним работать.

Сказанное- ИМХО, вот тут я не могу точно знать, но - по-прежнему- ЖДЁМ ДРЕССИРОВЩИКОВ, если им нужно что-то в теме сказать

[Сирень]

О как! Елена, Вы случайно о ПП ничего не слышали? О том, что бить и наказывать собаку в процессе дрессировки вообще-то не обязательно, можно и без кнута обойтись?

И вроде как Диана, перед тем как попасть к слепой попрошайке, уже была отдрессирована г-жой Карловой. Нет? Или собака была так плохо отдрессирована, что без битья никак было не получалось?

Все дело в том что дрессировщик Карлова дрессирует и собак Панченко, можно делать выводы, что обе слыхом не слыхивали о ПП. :gleam:

[Panchenko]

Напишу-ка я личку Татьяне Шамановой. Может ее не затруднит зайти в тему и прояснить ситуацию с необходимостью избивать рабочих собак, чтобы напомнить им правила поведения и работы.

Не выдумывайте, Юля никогда не избивает собаку! ( не приписывайте ей того, чего она не делала никогда).

А наказать однократно за капризы и отказ работать- святое дело!

[Жанна и песы]

Они тоже попрошайки? А женщины еще и проститутки? Или это только к Юле относится так как у нее плохой голос?

Сергей , не передергивайте( про проституток Вы написали. Попрошайки, а кто же они? Спели песню и идут с протянутой рукой, как это назвать? И так из вагона в вагон, из поезда в поезд..про " плохой" Юлин голос, тоже ни слова не написала, опять фантазируете, голос заурядный, ни чем не лучше всех поющих в подобных местах

[Вера&Сильвия]

Частенько катаюсь на электричке в РКФ, несколько остановок и я там, на машине огромный крюк и пробки, так у нас столько певиц и певцов, с великолепными голосами, похоже, что многие имеют профобразование, так что никакого " заоблачного" таланта нет, вся надежда на эффект жалостливости- слепая поющая девочка и бедная собака с несчастными глазами. Вот и все. Кто как может

Ну они вообще тоже попрошайки.

Музыканты в электричках :thumbdown: Ну есть другие способы заработка

[Panchenko]

Все дело в том что дрессировщик Карлова дрессирует и собак Панченко, можно делать выводы, что обе слыхом не слыхивали о ПП. :gleam:

Значит- это вообще не тот метод, которым можно получить надёжную рабочую собаку.

Кстати, а откуда Вы знаете, что Карлова дрессирует моих собак? Доказательства приведите, пожалуйста!

[valeriy]

А в чем проблема была брать собачке коврик, поилку, вкусняшку? Вы если поедете куда либо с собакой и будете знать что это не на один час, как любящий владелец надеюсь позаботитесь о ней. То что собака целыми днями лежит на холодном бетонном полу как инвентарь, говорит лишь об отношении Юли к собаке. Она для нее не друг, а именно инвентарь. Если бы у Юли было другое отношение к собаке, то и этой истории бы не было.

Во первых как уже сказал есть фото и где есть коврик, про поильник и вкусняшки не скажу, но я тоже не всегда их на обозрение общественности выладываю. Ну и не надо про не было бы отношения не было бы данной истории. Данной истории вообще не должно было быть не зависимо от взаимоотношений Юлии и собаки, не зависимо от того инвалид она или нет. Никто не вправе по своему усмотрению незаконными способами забирать у владельцев собак, удерживать их, прятать от хозяев и т.д. В УК есть статья крайняя необходимость, в данных случае этой необходимости не было и именно поэтому Виктория рассказывает сказки про находку и т.д. Виноваты в данной истории те, кто в той или иной мере участвовал в пропаже собаки и за что надеюсь понесут соответствующее наказание, которое донесет до подсознания ретивых волонтеров о неприемлемости данных методов.

[Panchenko]

Ну они вообще тоже попрошайки.

Музыканты в электричках :thumbdown: Ну есть другие способы заработка

Есть отличный способ заработать....7 т р в месяц, за пятидневную рабочую неделю, и 8 часовой рабочий день, хотите? Можно сортировать гвозди!

И при этом- можно, добираясь на "работу такую", потратить на транспорт половину этих денег!

Хотите?

Могу подкинуть!

[Жанна и песы]

А насчет дрессировки... так насколько я понимаю, в поводыри отбирают самых из самых, не каждая собака готова к этому, потому что это реально и правая и левая рука незрячего человека. Так что не думаю, что Диана просто так убегала бы от Юли, видать пендалей хороших получала(

[Наташа и Стив]

Значит- это вообще не тот метод, которым можно получить надёжную рабочую собаку.

Кстати, а откуда Вы знаете, что Карлова дрессирует моих собак? Доказательства приведите, пожалуйста!

А что, это теперь так стыдно - признаваться, что собак тренирует Карлова, и требовать доказательств?

Странно.

[Ergo Proxy]

Извиняюсь за офф.

Я уж не знаю как у вас - у нашего центра даже продуктовые наборы какие-то выдают им.

Построили во дворе мини-концертный зал со сценой, они там выступают, каждый праздник для них концерты.

Про спец машины для инвалидов я вообще молчу.

Завидую честно.

как бессрочку дали(после 10 лет ежегодного подтверждения) так центр похоже решил что человеку больше ничего не надо.)

Для детей вот да есть , колясочникам такси есть районная и что-то в духе сопровождающего для слепых.

Впрочем я не особо на них в обиде.

Уж сам заработаю и на музеи и на продукты.

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Ergo Proxy

[Elena-Misha]

Ну вот ещё один гениальный дрессировщик!

А Вы смогли бы гарантировать безопасность слепого на другом конце вашего поводка с вашей собакой, перечисленной в Вашем посте?

Разочарую, я не профессиональный дрессировщик и для слепых собак не готовила, у меня другая специальность, и когда я работала, то по своей работе я могла выдавать гарантии. Собак я держу исключительно для себя, для души, разведением не занимаюсь и дрессирую их тоже исключитено для себя и вот тут я могу гарантировать полную свою безапасность, И, хоть я получила 2 гр. инвалидности, пока не ослепла, если ослепну сообщу, как я там себя буду чувствовать на другом конце поводка, пока у меня просто сил нет.

По поводу вашей профессиональной деятельности, как ветеринара, ничего не скажу - не знаю. Просто к людям с такими взглядами я стараюсь не обращаться, т.к. я их не понимаю и не хочу понимать. Ничего личного!

[Наташа и Стив]

Есть отличный способ заработать....7 т р в месяц, за пятидневную рабочую неделю, и 8 часовой рабочий день, хотите? Можно сортировать гвозди!

И при этом- можно, добираясь на "работу такую", потратить на транспорт половину этих денег!

Хотите?

Могу подкинуть!

Во-во.

Никто у нас не хочет сортировать гвозди, все петь хотят.

[Сирень]

Моих собак- тоже готовили профи.

Те же самые профи.

Мне жаль Вас и ваших собак, не в те руки попали.

[Сергей и Белка]

Вы никогда не слышали о ПП(положительное подкрепление)?

Есть такая партия! Говорят, гораздо более быстрая и эффективная система дрессировки. Но ее наличие совсем не запрещает применение и классической дрессировки, основанной на механике. Ведь правильно?

То есть это выбор дрессировщика и, в дальнейшем, хозяина - какой метод использовать.

Кстати, в других темах дрессировщики объясняли, что наказывать собаку можно. Главное - чтобы она понимала за что. То есть сначала на ПП объяснить ей что можно а что нельзя - и только потом наказывать. А любое наказание это ОП.

[Жанна и песы]

Ну они вообще тоже попрошайки.

Музыканты в электричках :thumbdown: Ну есть другие способы заработка

Конечно- попрошайки, просто не дописала свой пост, исправила.Иначе это не назовешь...

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Жанна и песы

[Сирень]

Кстати, а откуда Вы знаете, что Карлова дрессирует моих собак? Доказательства приведите, пожалуйста!

Какие вам нужны доказательства кроме ваших же постов на этом форуме, всем сей факт известен и никому уже не интересен. Вам стало стыдно что ваших собак дрессирует именно Карлова, с чего бы?

[valeriy]

Наша богема начинает хуже значительно.............

Согласен, да и не только начинает. У каждого свои скелеты в шкафу, где начало как уличный музыкант не худший вариант.

[Clumber]

А что, это теперь так стыдно - признаваться, что собак тренирует Карлова, и требовать доказательств?

Странно.

Я тоже не поняла этот пассаж :dntknw:

Елена, Вы же сами двумя страницами выше писали, что Карлова дрессировала Ваших собак, Ваш пост № 603.

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Clumber

[valeriy]

:dribble: О как! Елена, Вы случайно о ПП ничего не слышали? О том, что бить и наказывать собаку в процессе дрессировки вообще-то не обязательно, можно и без кнута обойтись?

И вроде как Диана, перед тем как попасть к слепой попрошайке, уже была отдрессирована г-жой Карловой. Нет? Или собака была так плохо отдрессирована, что без битья никак было не получалось? :dntknw:

Карен Прайор говорит о том, что есть случаи, при которых отрицательное подкрепление предпочтительней положительного.

[Наташа и Стив]

Карен Прайор говорит о том, что есть случаи, при которых отрицательное подкрепление предпочтительней положительного.

Но не с собаками, которых специально отобрали в поводыри же? Столько всегда разговоров о тщательности отбора, не каждая собака, мол, его выдерживает - и что?

[Elena-Misha]

Во-во.

Никто у нас не хочет сортировать гвозди, все петь хотят.

Хочу еще добавить, что у инвалидов бесплатный проезд, а т.к. часто стала на электричке ездить, то певунов море -спокойно посидеть не дают. Хотя поют некоторые совсем не плохо, даже не сравнить с новоспеченной звездой.

[kengyry]

Приходишь и поешь\танцуешь. Никто никого не гоняет (не уверена насчет художников в самом начале Арбата).

Я там очень часто бываю сейчас, можно встретить кого угодно.

В юности сама там с фаерами выступала.

А вообще, я вам рекомендую съездить как-нибудь - вечерний Старый Арбат прекрасен. Очень нежно я люблю это место, приезжаешь и релаксируешь))

Про Арбат и не только.

Вторник, 7 июля 2015

Патент для уличных музыкантов

Деятельность уличных музыкантов столичные власти в скором времени возьмут под контроль. Подробнее об этом в рубрике «Первый микрофон» рассказал министр правительства Москвы, руководитель Департамента культуры Москвы Александр Кибовский.

l

Подробнее: http://vm.ru/news/2015/07/07/patent-dlya-ulichnih-muzikantov-291266.html

А как "у них" :), правда публикация от 27.07.2012.

..."Например, в лондонском метрополитене есть специальное подразделение, которое занимается "Искусством в подземке" - Art on the Underground.

"Художники делают инсталляции и выставки на станциях и вестибюлях, а в переходах есть специальные точки, где по расписанию работают музыканты. Для этого они проходят некий отбор - любой артист, который решил там выступать, может прислать свое демо. Из кандидатов эксперты выбирают тех, кто играет качественно и интересно, за каждым закрепляется определенное время и место", - рассказывает Павлов-Андреевич.

Затем эксперты из Art of the Underground следят, чтобы это были обязательные музыканты - они должны вовремя прийти, вовремя уйти, не должны нарушать правила, например, не включать звук громче установленного. На площадках, выделенных под выступления, созданы специальные условия, в том числе, возможность подключиться к электричеству. Это бесплатно для музыканта, и он может подзаработать.

В Берлине же, например, музыканты платят за лицензию некоторую символическую плату и через какое-то время должны ее обновлять. В каких-то городах мира играть разрешено только в определенных местах, в других играть можно, но деньги за это брать нельзя.

РИА Новости http://ria.ru/analytics/20120727/710748390.html#ixzz3jLtPlvbz

[Лена и Ликуша]

Panchenko, Лен, Дарси родила гениальную собаньку, Лика никогда не просила кнута, спасибо Вам и Дарси за нее :blush2: