Незрячая с лабрадором в переходе

[Clumber]

Споров на данную тематику и так хватает, только разговоров о дрессировке здесь для полного хаоса не достает.

А я-то что? :dntknw: это Елена Панченко подняла тему дрессировки, заявив(см стр 30), что то, что по свидетельству очевидцев эта попрошайка била палкой свою собаку-поводыря, это оказывается нормально, что так и должно быть, что именно так и надо обращаться с рабочими собаками, на подготовку которых были потрачены бешеные сотни тысяч, дабы они не забывали о своем рабочем предназначении.

[Вера&Сильвия]

У нас большая часть "эстрады" из "одаренных" людей состоит, правдо не всегда в области музыки.

Ну а про работу, Вы кто по профессии, может она тоже не всем нравится, кто-то ее считает аморальной по своим убеждениям, так давайте Вам ее тоже сменим.

А есть такая профессия - попрошайка?

И чем эта певица отличается от эстрады?

Моя профессия оценивается моими работодателями и не попадает под административный кодекс.

[Panchenko]

вот вы пряником и кнутом наверное? Но вот как-то оно у вас не работает, раз какашки в приоритете...

Может, что-то не то?

пряником, и завидую тем, кто может и кнутиком во-время. :good:

Работает, но- есть и исключения, когда надо было пресечь, а я не пресекала, значит- и сама разболтала.

Да ладно, попросили тут уже не вдаваться в дрессуру, так что- проехали, давайте по теме, не будем отвлекаться. про дессуру, я сама всё знаю, но не хочу некоторые действенные методы использовать в жизни. Мои ведь собаки- не рабочие, а диванные плюшки, им можно1 Ничьи жизни не зависят от них, и с поводка их спускаю только, если знаю, что и им это не будет грозить ничем, кроме плаванья с утками и нажирания лошадиного мармелада. Тут уж смирилась. :lol2:

[Elena-Misha]

А вот это- не факт. Точнее- факт, что им теперь сделали проезд платным. Ну, не всем, не всех групп и "федеральных значений", но- платным.

Факт! Если бы я сама не имела льготы, то не говорила бы, а инвалиды детства, да еще с1 гр........А еще есть и социальное бесплатное такси, социальные работники приходящие и многое другое.........

[Вера&Сильвия]

Ещё неизвестно, чем бы Вы занялись и как, если были бы в таком же положении, как она.

Но Вы тоже не на ее месте.

[Panchenko]

Не Вы ли случайно их найти хотите?

Вот- вот об этой вседозволенности и речь в теме.

Не всякий чудак должен иметь право посягнуть на мою собственность!

и неважно, какими речами про допустимую дрессуру- вы это сдобрите........

[valeriy]

Но не с собаками, которых специально отобрали в поводыри же? Столько всегда разговоров о тщательности отбора, не каждая собака, мол, его выдерживает - и что?

А она что от этого роботом становится? В любом случае инстинкты затухают.

[Жанна и песы]

Да при чем здесь " эстрада", " богема"? Оспидя, то же мне " эталоны"))))))) грязь сплошная, извиняюсь за флуд

Ну, наверное, если инстинкты " затухают", нужно периодически к кинологам обращаться, а не долбать палкой, ну так проще же? Правда?

[Вера&Сильвия]

А потому что в нашей стране- это единственный возможный источник для таких слепых людей- заработать для жизни.

Петь в переходах? Единственный?

Не верю.

Численность инвалидов в Москве составляет 1 615 (тыс. человек), по данным за 2014 год.

Что-то реальных из них единицы стоят в переходах.

[Panchenko]

Да, у собаки-поводыря не должно быть никаких осечек в поведении.

НО: не надо забывать, что это - СОБАКА. Не робот. Поэтому, не допускать % какого-то "брака" в поведении - просто глупо. Так не бывает.

Ну вот и хорошо, дресировщик появился хотя бы........

А то- тут трёпа пустого про дрессировку- объешься не встанешь.

Может быть Вы и собак- поводырей умеете дрессировать и передавать в руки слепым, и чтобы - без осечек? И без кнутика?

[Марина и Айрон]

Беседа свернула куда-то в сторону от основной темы. Методы дрессировки, пожалуйста, обсуждайте в разделе Дрессировка. Тем более, сомневаюсь, что здесь есть кто-то, подготовивший в своей жизни хоть одну собаку-поводыря. И имя уважаемого дрессировщика тоже в пустых разговорах склонять не надо. Карлова, более чем уверена свою работу по подготовке собаки выполнила профессионально. А за действия уличных певиц и воров собак она вряд ли может отвечать.

[Panchenko]

А подтвержденные факты убегания собаки есть, или домыслы?

нет, не было убегания ранее, только с Викой вроде как - первый раз убежала! Да ещё и так далеко.

[Наташа и Стив]

А она что от этого роботом становится? В любом случае инстинкты затухают.

Простите, собака-поводырь, выдрессированная за много сот тысяч рублей чтобы служить людям - должна стать в определенном смысле роботом, исполняя свои функции четко, ежедневно и без косяков.

Иначе теряется смысл дрессировки за сотни тысяч специально отобранных собак и теряется разница между отдрессированным (за многие сотни тысяч, да, меня это беспокоит!) и тщательно отобранным из многих поводырем и обычной собакой с помойки.

[Panchenko]

Простите, собака-поводырь, выдрессированная за много сот тысяч рублей чтобы служить людям - должна стать в определенном смысле роботом, исполняя свои функции четко, ежедневно и без косяков.

Иначе теряется смысл дрессировки за сотни тысяч специально отобранных собак и теряется разница между отдрессированным (за многие сотни тысяч, да, меня это беспокоит!) и тщательно отобранным из многих поводырем и обычной собакой с помойки.

Наташ, ну это не нам решать и эти темы поднимать.

Дрессировщики сильно отличают породистых лабриков и голденов от собак с помойки и никогда не станут дрессировать с помойки собу для того, чтобы вышел в результате поводырь. Потому- что не выйдет никогда.

Насчёт "без косяков", ну так она живая, может и покапризничать и отвлечься. Не так ли?

[valeriy]

Конечно не должно было быть, хотя бы потому что Юля сама нарушает правила пользования собакой поводырем. Там есть пунктик четко оговаривающий что с поводырями заниматься попрошайничеством запрещено, это грозит изъятием собаки. Почему у Юли привилегии непонятно.

Это правила другой организации.

Еще раз, ситуация возникла потому, что безнаказанность в прошлом привела к ощущению вседозволенности и отдельные люди решили, "что право имеют".

[Марина и Айрон]

Мне приходится чистить тему от флуда. Скоро придется, видимо, повышать уровень предупреждений участникам беседы, которые игнорируют обращения модератора.

[Вера&Сильвия]

Вот мы всё рассуждаем, рассуждаем, как Юля должна и не должна. Но - она живёт , выживает, учится, поёт и ходит самостоятельно по всей Москве, значит- она делает уже - всё правильно. Так, как может, по-крайней мере.

Я не собираюсь к ней крылышки приделывать.

Но и реально понимаю, как можно жить и прожить с инвалидностью, тем более что с такой серьёзной инвалидностью.

А вот об этом может быть наше правительство хоть краем уха услышит, это будет заслуга данного резоннансного дела, так горячо обсуждающегося в сети и на ТВ. Что инвалидам живется плохо.

Но это никак не изменит моего отношения к истории Юли.

Завтра мы можем увидеть толпы людей на каждой станции метро с собакой и в черных очках - мошенников, и кому от этого станет лучше? А все почему? Ей можно, и мы можем.

[Сирень]

Это правила другой организации.

Еще раз, ситуация возникла потому, что безнаказанность в прошлом привела к ощущению вседозволенности и отдельные люди решили, "что право имеют".

А в этой организации значит разрешается попрошайничать с собаками поводырями принадлежащими школе? Я так не думаю, скорее всего положение одно, иначе бы это был уже не единичный случай. А вот Юля посчитала что такие права имеет, только непонятно почему.

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Сирень

[Panchenko]

1- Давайте не будем всех вообще ровнять и гадать что было бы если бы... так можно договориться до.... :gleam:

2-Юля не певица, как тут неоднократно уже писали таких певиц ходит по вагонам много и то что она использует, заметьте не свою личную собаку, а собаку школы, в своих личных целях, говорит о том что она нарушает положение о пользовании собаки поводыря. Надеюсь с ней школа провела воспитательную беседу и в переходах она уже не появится.

1- а полезно бы поставить хотя бы мысленно себя на её место. Как правильно написал Эрго Прокси- смешно рассуждать про жизнь незрячих, если сам только зажмурил глаза на пару минут.

Это для тех, кто отрицает значение инвалидности в жизни и становлении личности.

2- Певица однозначно. Иначе её не обучали бы в институте изящных искусств. Про положения договора пользования собакой=поводырём- так никто из нас и Вас не знает- что именно Юля подписала при получении собаки. НИКТО не знает. Получала она не из Купавны, выдержки из их положений уже печатались тут, а из Центра подготовки и никто не знает, какие там положения договора. А это значит- что это НЕ АРГУМЕНТ в данном споре.

Вот и все Ваши доводы- в пух и прах.

В сухом остатке - ничего нет против Юли.

А если и есть что-то - то мне, например- пока неизвестно.

Я уже пару раз писала.

По-результату узнаем.

[Сирень]

2- Певица однозначно. Иначе её не обучали бы в институте изящных искусств. Про положения договора пользования собакой=поводырём- так никто из нас и Вас не знает- что именно Юля подписала при получении собаки. НИКТО не знает. Получала она не из Купавны, выдержки из их положений уже печатались тут, а из Центра подготовки и никто не знает, какие там положения договора. А это значит- что это НЕ АРГУМЕНТ в данном споре.

Вот и все Ваши доводы- в пух и прах.

В сухом остатке - ничего нет против Юли.

А если и есть что-то - то мне, например- пока неизвестно.

Я уже пару раз писала.

По-результату узнаем.

После ваших постов такие мысли нехорошие в голову лезут... Я думаю то что вы сейчас пишите вредит и Юле и школе. Хотя черный пиар, он тоже пиар.

[Panchenko]

А в этой организации значит разрешается попрошайничать с собаками поводырями принадлежащими школе?

Никто не знает, что и как регламентируется при подписании договора.

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Panchenko

[valeriy]

Жанна, много пропустили, в начале этот гражданин форумчан на поиски отправлял.

Красивая история собака пропала, в то время когда все соцсети ищут собаку, на породном форуме обсуждают моральный облик хозяйки, судьбой собачки не интересуются, искать не собираются. В последствии выясняется, что как минимум двое имели непосредственное отношение к пропаже. Исходя из того, что говорит Татьяна про намеки в созданной теме, в курсе должны были быть еще люди, ведь не Светлана, ни Татьяна никаких намеков в теме о том, что собака и есть Диана не делали.

Выводы ..........

[Лена и Ликуша]

2- Певица однозначно. Иначе её не обучали бы в институте изящных искусств. П

Лен, вот, что Юля сама рассказывает

Моей мечтой с детства всегда было петь. Когда-то, будучи маленькой девочкой, я мечтала даже выйти на сцену. Но как-то боялась связать свою жизнь с вокалом, потому что считалось: данных у меня особо нет.

А то, что она учится в коммерческом ВУЗе на коммерческом отделении, так там любого будут учить, неависимо от способностей,

и что такое приз зрительских симпатий, полученный на конкурсе тоже все понимают, не смогли не отметить инвалида с собакой среди остальных исполнителей, не более

[Panchenko]

После ваших постов такие мысли нехорошие в голову лезут... Я думаю то что вы сейчас пишите вредит и Юле и школе. Хотя черный пиар, он тоже пиар.

А пусть не лезут.

Это я просто писала к тому, что никто не знает, о чём рассуждает так рьяно, даже Вы, Сирень.

Уже такое количество нечистот вылилось на Юлину голову, и по-сотому витку- одни и те же повторения, что хотя бы стоит выучить матчасть, чтобы не повторяться в скорости выливания.

Я думаю, что "чёрный пиар"- это как раз соревнование в скорости выливания пакостей, и, этим занимаюсь не я,отнюдь не я.

[valeriy]

Да я вот тут не с начала) А сам то " отправился" или только отправлял?? :lol2:

А пусть это для Вас будет интригой.