Наша новая беда

[Олеся и Брут]

По-моему Татьяна97 с Радой проходила эту процедуру (Потеряшки).

Спасибо большое, сейчас попробую их найти и спросить!

[Марина и Эрго]

Жесть. :)

Олеся, но Вы всё же проконсультируйтесь у ещё одного специалиста.

Так ли страшно, что яичко останется?

Буквально вчера встретила хозяйку коричневого лабра (ему года 2 и тоже не было опущено яйцо)...мы ещё при Джусиче с ними гуляли..так вот, говорит сейчас готовимся к срочной оперции, у собаки отнялись ноги, из-за воспалительного процесса из-за неопущенного яичка.....вот такие вот дела..... :)

дай бог им удачно все зделать....

Изменено 23 апреля, 2007 пользователем Marso

[Олеся и Брут]

Буквально вчера встретила хозяйку коричневого лабра (ему года 2 и тоже не было опущено яйцо)...мы ещё при Джусиче с ними гуляли..так вот, говорит сейчас готовимся к срочной оперции, у собаки отнялись ноги, из-за воспалительного процесса из-за неопущенного яичка.....вот такие вот дела..... :)

дай бог им удачно все зделать....

Мариныч, теперь я уже совсем не знаю, что делать :)

Сейчас постараемся разобраться с почкой, и тогда решать, что делать с яичком!

Может будем пробовать массаж! А вдруг поможет?! Меня все-таки немного радует факт нахождения яичка в подкожной клетчатке и что оно прощупывается (я сама правда так и не смогла прощупать)!

[Олеся и Брут]

Знаете, в последнее время я все чаще убеждаюсь, что в ветеринарии, так же как и в человеческой медицине, уж очень много людей посторонних, для которых главное как можно больше назначений и лекарств впихнуть в собаку, нарисовать всяких диет, упражнений - опять же-таки за деньги, да, еще добавочек до кучи........эх..........наболело.....

К счастью, на нашем нелегком пути встретились и настоящии врачи!!!!! За что им низкий поклон!

[Mariya@Donald]

Олесь, я хотела на одну клинику в суд подать. Уроды....чуть собаку на тот свет не отправили. И никак не докажешь. Эти скоты нашу карту "потеряли". Все доказательства пропали.

Клиника "Близнецы" на ул.Миля.

Изменено 25 апреля, 2007 пользователем Mariya and Donald

[Гинура]

Мариныч, теперь я уже совсем не знаю, что делать

Сейчас постараемся разобраться с почкой, и тогда решать, что делать с яичком!

Может будем пробовать массаж! А вдруг поможет?! Меня все-таки немного радует факт нахождения яичка в подкожной клетчатке и что оно прощупывается (я сама правда так и не смогла прощупать)!

Олесь, правильно, все по порядку. Тем более, рядом с тобой очень опытные врачи. Помнишь историю про овчарку, что я рассказывала....А как выглядит та ситуация, если посмотреть на нее формально со стороны, на основании только ТЕХ слов.. СТРАШНО просто, а на самом деле там все по другому. А как мне было трудно из за тех слов, пока я не спросила врача, помнишь? Все будет хорошо!

[Mariya@Donald]

Что касаемо нашего сегодняшнего дня - побывали еще у одного врача, узнали еще одну неутешительную новость - если правой почки нет даже в зачаточном состоянии, то нам нельзя делать ни одну операцию под наркозом! Т.е. вопрос про опускание-удаление нашего яичка стоит под огромеднейшим вопросом...

Олеся, держись Мы с тобой.

[Ergo Proxy]

Но инфа все равно всплывет, так что я сомневаюсь, что тесты подделываются прям "на поток" - все-таки у нас не так много специалистов, чьи заключения и снимки признаются, а для них мне кажется риск заработать несколько тысяч и лишиться репутации не сильно привлекателен...

Так что я все-же думаю, что тесты подделать ОЧЕНЬ сложно... Или за ОООООЧЕНЬ большие деньги, только зачем?

Вообще то с современным развитием ИТ, подделать ренгеновский снимок не такая проблемма как кажется. Главное знать нужных спецов.)

Подделка "покупкой" врача вообще самая глупая вещь -если тока он не твой самый дорогой друг и сам приготовил как отмазаться если всплывает, то вас постоянно будет мучать проблемма - а вдруг проболтается :? Или вообще шантаж устроит..

Но есть навалом самых элиментарных способов.

Без лишних деталей.(а то мало ли кто начитается):

так сказать простейший, но слабый на проверки вариант - получаем хороший результ здоровой собаки , сканируем, подправляем, печатаем - если делать с умом подделать можно и печати и росписи.(меня не бить, но кой какой опыт в сем имею, хотя и благой - наказывали надувателей) Бумага с водяными знаками и спец полосками?достать можно и давольно не трудно, хоть и не совсем легально.Но уж проще и надежнее чем подкупать врача.)

Большую часть проверок не спецами пройдет спок. покупателей щенов хозяев сук может тоже многих успокоить.(многие ли перезванивают врачу для проверки инфы? А если врач вообще из другой страны?))

Более надежное - тащим похожую собаку , но здоровую, выдаем ее как ту для коей резуль нужен(может конечно врачи станут сравнивать клеймо и номер его на родословке , но мне чето мало верется что все. Да и чипом как ?, в крайняк придется с родословной "поиграть".

В итоге получаем действительный снимок и результаты , кои и сам врач готов подвердить. и фиг докажешь, что не той собы, если тока не делать ей ренген и сравнивать снимки.)

Вопрос зачем вся возня? Норм людям - не зачем - им породу гробить нет резона.Так что их опускаем.

А другим, ну чисто как пример - была у нас соба, куча всяких наград набрала , звезд топовых правда не взяла, но "чампа пары стран" имеет. И вот в середине карьеры выясняется, что у нее начало пока в легкой стадии диспл.(другие вещи кроме видимых без спец проверки подделываем аналогично но проще .)

Капут всем мечтам о потомстве и т.д. Капут репутации собы + проблеммы со старыми вязками (а вдруг передал? ) еще скандалы с проверкой его собратьев и родичей . Вообщем уйма далеко не "веселого".

Если у чела еще хоть граммульки совести осталось, он просто тихо уведет собу с арены.Придумая предлог по типу "ему хватит выставляться". И без скандалов будет иметь ту подделку" тока чтоб не бросить тень на родаков и собу саму.

В противном случае пока дисп не заметна , владелец будет дальше вязать и даже если чето кривое родится будет чувствовать себя защищенным. Ведь у него доказательство чистоты собы.) Может и на выставки дальше ходить если на поведение собы текущий статус дисп не особо влияет.

Не стоит это тех хлопот по "подделке"? Даже чистый скандал" ооочень гадкой вещью будет и не тока на этой собе.

[Babaika]

Вообще то с современным развитием ИТ, подделать ренгеновский снимок не такая проблемма как кажется. Главное знать нужных спецов.)

Подделка "покупкой" врача вообще самая глупая вещь -если тока он не твой самый дорогой друг и сам приготовил как отмазаться если всплывает, то вас постоянно будет мучать проблемма - а вдруг проболтается :? Или вообще шантаж устроит..

Но есть навалом самых элиментарных способов.

Без лишних деталей.(а то мало ли кто начитается):

так сказать простейший, но слабый на проверки вариант - получаем хороший результ здоровой собаки , сканируем, подправляем, печатаем - если делать с умом подделать можно и печати и росписи.(меня не бить, но кой какой опыт в сем имею, хотя и благой - наказывали надувателей) Бумага с водяными знаками и спец полосками?достать можно и давольно не трудно, хоть и не совсем легально.Но уж проще и надежнее чем подкупать врача.)

Большую часть проверок не спецами пройдет спок. покупателей щенов хозяев сук может тоже многих успокоить.(многие ли перезванивают врачу для проверки инфы? А если врач вообще из другой страны?))

Более надежное - тащим похожую собаку , но здоровую, выдаем ее как ту для коей резуль нужен(может конечно врачи станут сравнивать клеймо и номер его на родословке , но мне чето мало верется что все. Да и чипом как ?, в крайняк придется с родословной "поиграть".

В итоге получаем действительный снимок и результаты , кои и сам врач готов подвердить. и фиг докажешь, что не той собы, если тока не делать ей ренген и сравнивать снимки.)

Вопрос зачем вся возня? Норм людям - не зачем - им породу гробить нет резона.Так что их опускаем.

А другим, ну чисто как пример - была у нас соба, куча всяких наград набрала , звезд топовых правда не взяла, но "чампа пары стран" имеет. И вот в середине карьеры выясняется, что у нее начало пока в легкой стадии диспл.(другие вещи кроме видимых без спец проверки подделываем аналогично но проще .)

Капут всем мечтам о потомстве и т.д. Капут репутации собы + проблеммы со старыми вязками (а вдруг передал? ) еще скандалы с проверкой его собратьев и родичей . Вообщем уйма далеко не "веселого".

Если у чела еще хоть граммульки совести осталось, он просто тихо уведет собу с арены.Придумая предлог по типу "ему хватит выставляться". И без скандалов будет иметь ту подделку" тока чтоб не бросить тень на родаков и собу саму.

В противном случае пока дисп не заметна , владелец будет дальше вязать и даже если чето кривое родится будет чувствовать себя защищенным. Ведь у него доказательство чистоты собы.) Может и на выставки дальше ходить если на поведение собы текущий статус дисп не особо влияет.

Не стоит это тех хлопот по "подделке"? Даже чистый скандал" ооочень гадкой вещью будет и не тока на этой собе.

+1 подтверждаю на все 100 процентов.

И, к сожалению, подделать такую вещь обходится достаточно дешево. Не буду тоже подсказывать маршрут, как это делается, где и где закупается сырье, если нужны сертификаты в бумажном виде. И с оригиналами снимков нет никаких проблем... Самое дорогое, это подкупить врача, но так как таких врачей можно сосчитать по пальцам, он ради нескольких тысяч не будет гробить карьеру.

[Panchenko]

Ну, чего могу ответить : во-первых, клеймо сверяется досконально! Если оно стёрлось, то наносят тут же новое, читаемое, или что чаще всего, производится чипирование собаки. Во вторых, даже копии родословный не принимают, только подлинник ( при проверке у врача), а в РКФ можно сдавать и копию, только ветврач не будет подписывать справку без подлинника родословной.

В третьих, в журнале приёма остаётся запись о всех собаках, которые прошли рентгенографию в этот день......То есть, конечно, может быть и можно подделать, но............ очень трудно, если, конечно не затеять подкуп ветврача . Но на этот случай, при проверке своих собак, я специально беру с собой помощника, независимого, лучше члена нашего клуба, который, кроме помощи, так же и наблюдает за выполнением правильности процедуры, чтобы всё происходило так, как указано РКФ, чтобы в случае чего, сомневающиеся "доброжелатели" и оне с ними, не устроили бучу. ( Это такая подстраховка, что личные контакты не дают возможности злоупотреблений, а снимок проявляется и выдаётся на руки, действительно той собаки, которая подверглась рентгенографии, и что собака была под действием наркоза, в момент выполнения снимка).

В общем, моё мнение, что правила выполнения рентгенографии весьма надёжны и защищены от подделок, а ветврачи, уж точно не будут ставить всю свою карьеру ни ради кого на карту, и ни за какие деньги. :) .

........ Хотя, конечно всё неидеально в этом мире, так, что давайте клинем клич : кто подделывал снимки, поделитесь опытом!!!

[Babaika]

мы говорим о возможности подделки снимков и сертификатов на лоха. Если принимающая сторона не удосужится перепроверить. На покупателей, которые не будут обзванивать врачей для перепроверки, при вязке.

А это делается без проблем.

Если же все перепроверять, то само собой никакая подделка не пройдет, если не подкупить сестренку в клинике, чтобы она сделала запись в журнале или тоже самое с клубом.

[Panchenko]

А, поняла! Но есть ещё одна защита, в РКФ все сертификаты тут же попадают в компьютер, и далее в "Вестник РКФ", публикуются, и заносятся в родословные щенкам. А это значит, что инфу всё же можно проверить, и не ходя в клинику, заглядывать в журнал приёма..........

[Олеся и Брут]

Что делать не знаю!!! Вчера были на очередной консультации у специалиста!

Опять не прощупывается яичко в подкожной клетчатке! Не пойму я – то ли оно у Брута от страха уходит, то ли еще почему – после заключения по УЗИ уже несколько врачей смотрели, и яичко прощупывалось, а теперь опять нет.

Дело в том, что если яичко действительно находится в подкожной клетчатке, то нам предлагают такой вариант – провести курс уколов «Гонадотропин хорионический» (человеческий) один раз в три дня – всего четыре укола! И вот здесь у меня тоже возникает масса вопросов:

Во-первых, все-таки это гормональные уколы – хотя советовалась с человеческими врачами, и мне сказали, что в такой дозе это вообще не представляет ни какой опасности!

Во-вторых, человеческие врачи это хорошо, но хотелось бы знать мнение врачей ветеринарных – кто использовал или сталкивался с такими гормональными препаратами!

В-третьих, какие могут быть последствия гормональных уколов, и что может служить противопоказанием?!

Результат должен проявиться в течение двух недель.

Но опять же-таки есть большое НО. Так как яичко сейчас, по мнению врача, не прощупывается в подкожной клетчатке, соответственно, смысла колоть эти гормоны, нет. Потому что шанс получается минимальным.

С другой стороны – если не использовать этот шанс – то выход только один – операция! По поводу операции, я совсем не готова и совсем не уверенна в правильности этого решения именно сейчас! Врач предлагает удалить только неопустившееся яичко!

Но еще надо же не забывать про почку – вот как в дальнейшем скажется операция на нашей почке? Да и во время операции тоже большой вопрос. Врач говорит, что в принципе большого риска нет, т.к. операция не такая сложная и там не такая ударная доза наркоза дается!

Но все равно, я склоняюсь к мысли, что попробовать использовать шанс пока без операции обойтись!

Короче вопросов масса! Да еще и лапы передние нас очень настоятельно попросили снять через 2-3 месяца! А как снимать то, теперь вообще не представляю – Брут даже на стол для осмотра не дает себя поставить. Когда сначала врач осматривал на земле можно сказать – все было хорошо, а как только решили поставить на стол – Брут как кошка выпустил все когти, и вцепился ими в края стола и вообще не давался нормально положить даже просто на бок. Что уж говорить про положение на спине….

[Clumber]

Олеся, мы кололи Фроське гормоны по рекомендации врача нашей заводчицы. Нам было пять месяцев, паховые кольца были еще открыты, и врач сказал, что вероятность выхода яичка 50/50. В общем, у нас не вышло.

И потом где-то мне попадалась статейка, там было сказано, что ударные дозы гормонов, применяемые в таких случаях, могут негативно отразиться на суставах. А прихрамывать Фроська начал как раз после этих уколов. Не знаю, ничего не берусь утверждать, возможно это совпадение, и хромота появилась просто потому, что соба подросла, стала тяжелее, вот дисплазия и дала о себе знать.

[Олеся и Брут]

Олеся, мы кололи Фроське гормоны по рекомендации врача нашей заводчицы. Нам было пять месяцев, паховые кольца были еще открыты, и врач сказал, что вероятность выхода яичка 50/50. В общем, у нас не вышло.

И потом где-то мне попадалась статейка, там было сказано, что ударные дозы гормонов, применяемые в таких случаях, могут негативно отразиться на суставах. А прихрамывать Фроська начал как раз после этих уколов. Не знаю, ничего не берусь утверждать, возможно это совпадение, и хромота появилась просто потому, что соба подросла, стала тяжелее, вот дисплазия и дала о себе знать.

Юль, а какие гормоны?

А нам врач сказал, еще когда первый раз по телефону говорили - что при нахождении яичка в подкожной клетчатке, эти уколы очень эффективны!

Но негативное воздействие гормонов меня очень пугает! Правда операция пугает еще больше!

[Clumber]

Юль, а какие гормоны?

А нам врач сказал, еще когда первый раз по телефону говорили - что при нахождении яичка в подкожной клетчатке, эти уколы очень эффективны!

Но негативное воздействие гормонов меня очень пугает! Правда операция пугает еще больше!

Олеся, не помню, где-то валялась дома бумажка с названием, может найду. Судя по схеме, какие-то другие гормоны. Мы тоже очень не хотели их колоть, но решили дать собе шанс выкрутиться без операции.

[Олеся и Брут]

Олеся, не помню, где-то валялась дома бумажка с названием, может найду. Судя по схеме, какие-то другие гормоны. Мы тоже очень не хотели их колоть, но решили дать собе шанс выкрутиться без операции.

Ох, не знаю я даже, что делать! Правда! Всю голову сломала! Но наверно все-таки стоит попробовать использовать шанс!

[Маша и Гаврюша]

Ох, не знаю я даже, что делать! Правда! Всю голову сломала! Но наверно все-таки стоит попробовать использовать шанс!

Олеся, к сожалению, советом вам помочь не могу, так как совсем не ветеринар и с таким не сталкивалась, но очень-очень хочу вам и собику пожалать удачи, ЗДОРОВЬЯ, самого-самого скорого выздоровления (насколько это возможно :) ). Вы молодец! На вас столько свалилось, а вы держитесь и все для Брута делаете, это просто замечательно! Очень вас понимаю насчет операции, совсем не как специалист, а просто как человек: может, правда, попробовать с гормонами? Разузнать побольше, а под нож класть страшновато...

Я вот просто через Яндекс ввела, посмотрите ссылочку... http://www.lib-med.ru/index.php?article=1453

УДАЧИ!!!

[Олеся и Брут]

Олеся, к сожалению, советом вам помочь не могу, так как совсем не ветеринар и с таким не сталкивалась, но очень-очень хочу вам и собику пожалать удачи, ЗДОРОВЬЯ, самого-самого скорого выздоровления (насколько это возможно :) ). Вы молодец! На вас столько свалилось, а вы держитесь и все для Брута делаете, это просто замечательно! Очень вас понимаю насчет операции, совсем не как специалист, а просто как человек: может, правда, попробовать с гормонами? Разузнать побольше, а под нож класть страшновато...

Я вот просто через Яндекс ввела, посмотрите ссылочку... http://www.lib-med.ru/index.php?article=1453

УДАЧИ!!!

Спасибо большое за Ваши теплые слова! Я думаю, нет уверенна, что мы обязательно справимся! Сейчас самое главное мы успокоимся, и Брут у нас успокоится, чтобы не было у него такого панического страха перед всякими манипуляциями! Будем продолжать следить, придерживаться диеты и все у нас будет хорошо!

Еще раз спасибо огромное!

И спасибо за ссылку, я уже тоже смотрела медицинские справочники, будем думать!

Спасибо!

[Stasy]

Короче вопросов масса! Да еще и лапы передние нас очень настоятельно попросили снять через 2-3 месяца! А как снимать то, теперь вообще не представляю – Брут даже на стол для осмотра не дает себя поставить. Когда сначала врач осматривал на земле можно сказать – все было хорошо, а как только решили поставить на стол – Брут как кошка выпустил все когти, и вцепился ими в края стола и вообще не давался нормально положить даже просто на бок. Что уж говорить про положение на спине….

Олесь, нам передние лапы снимали в положении на боку. Поза достаточно спокойная. Муж и рентгенолог легко вдвоем Роя зафиксировали, а он тоже сильно сопротивлялся.

Удачи вам и терпения!!!

[Clumber]

Ох, не знаю я даже, что делать! Правда! Всю голову сломала! Но наверно все-таки стоит попробовать использовать шанс!

Олесь, вот и я не знаю... Я конечно не врач и не особо в таких вещах разбираюсь, просто пытаюсь рассуждать логически. Не совсем понятно, что значит "яичко находится в подкожной клейчатке". Я так понимаю, что в паховом кольце, а не в брюшине, т.к. оно легко пальпируется или даже выступает, у вас так? Если действительно в паховом кольце, то вполне вероятно, что, устроив такой гормональный взрыв, можно добиться опускания уже крупного яичка. А если не в кольце, то как врач себе это представляет? Паховые кольца закрываются примерно в 6 месяцев, Брутичу - 10, яйцо уже крупное... не понимаю. Хотя есть еще какая-то паховая эктопия, это когда опускаясь яичко уклоняется от нормального пути и может застрять где-нибудь недалеко от поверхностного пахового кольца. Вобщем, ниче не ясно, одни заморочки.

У нас все проще - яичко глубоко в брюшине, тока рэзать, других вариантов нет. Жалко, но все-таки придется, яйцо большое, песа уже должна чувствовать боль при движениях, а еще бывает заворот, опухоли и прочие бяки. Но пока мы занимаемся лапками, вот станет нам полегче, бум вплотную думать об операции.

[Mariya@Donald]

Когда сначала врач осматривал на земле можно сказать – все было хорошо, а как только решили поставить на стол – Брут как кошка выпустил все когти, и вцепился ими в края стола и вообще не давался нормально положить даже просто на бок. Что уж говорить про положение на спине….

Олесь, может как-то разрядить обстановочку. Ну переживает парень, столько на него пришлось. Может сырку взять с собой, игрушек или еще чего. Мой вот с ухом свинным ходил. Так обнаглел что даже порыкивать стал на собачку, что рядом в очереди сидела.

Держись, в общем. Что еще сказать. Очень надеюсь что все без операции обойдется.

Изменено 7 мая, 2007 пользователем Mariya and Donald

[Олеся и Брут]

Олесь, нам передние лапы снимали в положении на боку. Поза достаточно спокойная. Муж и рентгенолог легко вдвоем Роя зафиксировали, а он тоже сильно сопротивлялся.

Удачи вам и терпения!!!

Насть, да в том то и дело, что Брут даже просто поставить себя на стол не дает. Мы вчера когда все-таки его затащили на стол, он реально как кошка (впервые такое видела), выпустил когти и вцепился в края стола и даже на бок не давал себя положить, боролись с ним втроем!

А вот когда первый раз ездили делать снимки и Брутыч улегся на спину абсолютно спокойно и мы вдвоем его только чуть-чуть придерживали, и нам Вилен Борисович даже сказал, что как-будто наркоз сделали, настолько он спокойно лежал!

Ну а теперь, после всех узи и осмотров - вот такая вот ерунда получается.

[Amorozza]

Ох, не знаю я даже, что делать! Правда! Всю голову сломала! Но наверно все-таки стоит попробовать использовать шанс!

Олеся, привет!

Думаю, стоит изучить побочное действие препарата (того, что гормональный).

Так, гормональные препараты современного поколения для людей (=для женщин) несопоставимо безопасней, чем были лет этак 20 назад. Ударная доза гормонов там мала, и "пакостей" организму (при отсутствии индивидуальной реакции на составляющие компоненты) не наносит.

(У меня знакомая к.э.н. в гинекологии-эндокринологии).

Вероятно, и в собаках так.

Постарайся узнать ВСЕ возможные побочные эффекты.

Но я предполагаю, что: или данный препарат подействует и сподвигнет яичко сдвинутся, или...не подействует вовсе.

Тогда уже ты будешь думать об операции.

Я не вет - ессно, это только мои преположения и надежда на наилучшее решение проблемы. :)

Удачи!

Изменено 7 мая, 2007 пользователем Катерина Коновалова

[Amorozza]

А вот когда первый раз ездили делать снимки и Брутыч улегся на спину абсолютно спокойно и мы вдвоем его только чуть-чуть придерживали, и нам Вилен Борисович даже сказал, что как-будто наркоз сделали, настолько он спокойно лежал!

:)

Олеся, это тебе и Вилену Борисовичу очень повезло.

Думаю, он помнит и других лабрадоров - брыкающихся и вырывающихся, пока их не успокоят (кратковременно) релаксантом.

Мы на днях снимали очередную щено-дочь. Во она устроила! Я боялась, что годовалая лабра кабинет в пух и прах разнесёт. Страшно интересно ей было: "А что у Вас тут лежит? А вот тут? А что это Вы мне колоть собираетесь? Не тронь ребёнкофф!"