Взять за шкварник и прижать к полу

[I 4-rever]

Фактически, да.

Есть проблемная команда Ко мне. Проблема - бананы в ушах, когда играет с другими собаками. Постепенно бананы вытаскиваем.

Есть проблема со стоять, здесь закрепляю.

Такие проблемы есть при вводе новых команд.

Весь остальной спектр команд выполняется иногда нехотя, но тем не менее с первого раза.

В любом случае если команда отдана, то исполнение её добивается.

Однозначно есть и ошибки и какие то упущения, но со стороны не могу посмотреть)))

[I 4-rever]

Речка

Ещё раз внимательно перечитал про недозакреплённые навыки. Верёвка, постоянно телепается, т.к. у нас неожиданно может стать очень громко и страшно. Это самая главная причина. Рывки. Да здесь есть момент недозакреплённости. Я понял о чём Вы. И посмотрю немного по другому на то когда дергаю и за, что. Есть над чем поработать. Лазинка - подбирание с земли еды или какашек, как правило на вторую или третью команду нельзя.

[Речка]

Про лозинку.

Не научили отказываться до конца :)

Плюс, надо продумать свободное время на прогулке. Много его.

[Elena_Tu]

А потом такая собачка, от которой все в бункер прячутся, лишь бы она спокойно поела, кусает ребенка, который забылся да и мимо пробежал. А чё, нормально ж ведь, чего это он бегает, когда царь кушает :nonono:

С малинуа я не встречалась, но в тех породах, которыми я интересуюсь (а это не только ретриверы, но и породы поопаснее) такое поведение (рычание у миски) собакам не спускается и убирается в щенячьем возрасте.

Зачем же смешивать теплое с мягким?

Для просто домашнего любимца подойдет вариант воспитания, предполагающий корректирование любого нежелательного в быту поведения.

Воспитание и дрессировка рабочей собаки, выступающей на международных соревнованиях - это другая вселенная. Собаки Алекса - это по большей части спортсмены. И с дисциплиной у них, как правило, больше чем просто хорошо :). Поэтому не нужно строить необоснованных предположений о том, что покусаны дети, пробегающие мимо :)

По моим ощущениям, имея ретривера и не имея отношения к "большому спорту", такие вещи и правда сложно понять. Это действительно просто совсем другой мир.

А Алекс Вяткин - профессионал :) И то, каких результатов добиваются его собаки, тому прямое доказательство.

[Sean Connery]

Зачем же смешивать теплое с мягким?

Для просто домашнего любимца подойдет вариант воспитания, предполагающий корректирование любого нежелательного в быту поведения.

Воспитание и дрессировка рабочей собаки, выступающей на международных соревнованиях - это другая вселенная. Собаки Алекса - это по большей части спортсмены. И с дисциплиной у них, как правило, больше чем просто хорошо :). Поэтому не нужно строить необоснованных предположений о том, что покусаны дети, пробегающие мимо :)

По моим ощущениям, имея ретривера и не имея отношения к "большому спорту", такие вещи и правда сложно понять. Это действительно просто совсем другой мир.

А Алекс Вяткин - профессионал :) И то, каких результатов добиваются его собаки, тому прямое доказательство.

А я разве сказала что-то плохое про Вяткина? Или усомнилась в его профессионализме? Ей-Богу, не приписывайте мне то, чего не было.

Моё негодование целиком и полностью было посвящено постам igorB, где он высказывал своё мнение, что вполне нормально, когда все прячутся при приёме пищи собакой, ничего у нее не забирают, мимо не ходят, не говоря уже о ковыряниях в миске. Заметьте, в его постах речь шла не о спортивных и рабочих собаках, а о простых домашних любимцах!

Так кто тут смешал тёплое с мягким? :hmm:

[Ksenik]

Из 5 моих собак, за кость может поскалиться иногда лишь одна, старшая! Но я для нее по факту никто, вожаком она меня не считает, по ходу она меня вообще принимает за пустое место. Ее не боюсь, но если даем кость, отправляю подальше от людей и остальных собак. Сожрать не сожрет, но поворчит, смысла не вижу провоцировать, а переучивать престарелую суку уже не вижу смысла. Хотя за вкусняшку кость отдаст, в миску позволяет лезть спокойно. Вот я и не оч понимаю, что на нее иногда находит?!:(

Со всеми остальными проблем нет, хоть на голове езди, позволяют все! Не считая самоеда, с ним я вообще иногда не понимаю что делать :dntknw: странная и не понятная порода для меня.

А видео, грустно что это маленький шпиц, хоть и с оч острыми зубами. А не правильное применение силы может вести к еще более серьезным последствиям

[Речка]

И, кстати, спорт без бытового послушания не бывает :)

[svolg]

Да все это понятно, но метод то какой идиотский... толку от него, а если такая фигня возникает, то ужно это искоренять, но какими то другими методами, но не так же(( да и хозяйка еще та штучка- на улицу, вот этой фразой лично для меня сказано все, вероятно и собака такая именно по этой причине... и эти клетки, клетки

Может сказала "опять на улицу"--потому что они этого пёса подобрали с улицы? пожалели? А не воспитывали с детства? Непонятная ситуация((

[I 4-rever]

Что можно сказать по факту, прошел почти месяц.

Спасибо Речке за небольшую, но очень продуктивную консультацию.

Собака относиться по другому к еде. Проблема рычания убралась. Подтянулось исполнение команд, как старых так и новых. Период противного подростка продолжается, но всё чаще адекватнее и прогнозируемо ведёт себя.

Сейчас назревает проблема, если нет "миски" в руках, то можно не "слышать".

PS: Ждём первую течку и очередных изменений.

[Речка]

Убирайте корм из рук и пусть слышит)))) Это её проблемы. Ваша задача - показать "как слышать".

[Ирина и Зак]

Кажется я сегодня сильно ошиблась.

Ситуация. возвращаемся из леса. Пескин набеган от души, радость прет, воодушевление во всем теле от носа до кончика хвоста. Выходим из машины и идем с ним к крыльцу подъезда. Собакен идет рядом, поводок не натянут. и тут нам навстречу идет мальчик (лет 9-10), ну просто идет. Зак делает шаг вперед и виляет хвостом, тянет носом. Я говорю "Зак рядом" и он уже приостанавливается, чтобы меня дождаться, но тут пацан резко тормозит, глаза огромные, руки к себе прижимает, на лице дикий страх. Я перехватываю Зака так, чтобы поводок был натянут, почти у ошейника, говорю парню "Не бойся, мы просто пройдем мимо, я его держу". и вот тут начинается. Зак тормозит и делает 1 гавк на парня. Я говорю "Нет!", а дальше все одновременно. Парень вскрикивает, начинает пятиться, а Зак....(это шок) с остервенением начинает на него лаять и рваться из рук. Не реагирует ни на одну команду, просто басит и рвется к пацану. Я и отпустить его не могу,чтобы сделать рывок (держу за ошейник, фактически подвешиваю его), парень замер и трясется, потом отходит вбок и опять замирет. Олег (муж) говорит ему "Иди спокойно дальше, мы разберемся,извини". А Зак выворачивает мне руки и рвется к мальчику. И тут я на него фактически сажусь. Сверху всем весом, прижимаю к земле и говорю "Нет!Нельзя" Он, конечно, умолк, потом расслабился. Я встаю с него, говорю "Рядом" Он делает рядом и мы идем в подъезд.

Я в шоке. Собака никогда не проявляла никакой агрессии ни к кому вообще. На него налетал маленький ребенок,который шел вроде мимо,а потом оказался в обнимку с Заком. Тот просто сел и вилял хвостом, ждал, пока от него отстанут. А тут, елки-палки, что это было? :thumbdown: :dntknw:

И я. Придумала тоже сесть на него. я даже не знаю, зачем я это сделала. Когда Варя в детстве истерила, я ее просто прижимала к себе молча и говорила "Тихо". И держала,пока она не успокоится, она обмякала и все. Но для собаки же это жуткое унижение.

Звонила тренеру, рассказала,она мне сказала, что это он так решил показать, что он крутой. Типа так себя лузеры ведут,которые с собаками не могут потягаться. Что надо было его дергать (выдергивать из ситуации), но там не получалось. Чтобы дергать, надо было отпустить сначала. Я не скажу, что у меня собака альфа. Он не конфликтный, но не трус, чтоб самоутверждаться за счет человеческого ребенка. Тем более, что у нас Варя где-то того же возраста, и он знает, что дети-это табу. Нельзя лаять, нельзя кусаться.

Что делать в таких ситуациях? Что это вообще было? Кинологи, подскажите, ПЛЗ, как реагировать и чего теперь ждать? повторения?

[Shaman]

Ну я бы вломила конечно собаке за это.

Но корень следует поискать конечно.

Я бы советовала вам теперь следить за двумя вещами:

1. за собой. вы теперь наверняка при виде детей будете напрягаться. будете напрягаться - собака будет реагировать соотв. это нормально - проводник напрягся, значит, что-то не так. ваша задача - не напрягаться. просто бдить.

2. последить за собакой. один раз случайность, два раза - тенденция, три - закономерность. просто будьте внимательны, на основании одного раза делать выводы я бы не стала.

Больше виртуально ничего советовать нельзя.

ИМХО.

[Ирина и Зак]

Ну я бы вломила конечно собаке за это.

Но корень следует поискать конечно.

Я бы советовала вам теперь следить за двумя вещами:

1. за собой. вы теперь наверняка при виде детей будете напрягаться. будете напрягаться - собака будет реагировать соотв. это нормально - проводник напрягся, значит, что-то не так. ваша задача - не напрягаться. просто бдить.

2. последить за собакой. один раз случайность, два раза - тенденция, три - закономерность. просто будьте внимательны, на основании одного раза делать выводы я бы не стала.

Больше виртуально ничего советовать нельзя.

ИМХО.

Спасибо. Щену 6 месяцев 8 числа было. И до ни сегодня после он ничего подобного не делал. И этот момент с напряжением уже просекла раньше, он нервничает, когда я неспокойна, поэтому я когда с ним, отключаюсь полностью. Гуляли 2 раза после всего, я была спокойна, встречали детей, группы детей. Ничего. Ноль реакции, шел, как шел.

Буду наблюдать.

А вломить собаке, это как?

[Shaman]

ну по ситуации)))

варибруется от "тычокозелахренел?" до жестко ботинком пнуть.

Я агрессию пресекаю жестко.

Но, еще раз повторюсь - в каждом случае надо смотреть индивидуально.

Есть случаи, когда достаточно обозначить, что собака ошиблась. Без наказания.

[Ирина и Зак]

ну по ситуации)))

варибруется от "тычокозелахренел?" до жестко ботинком пнуть.

Я агрессию пресекаю жестко.

Но, еще раз повторюсь - в каждом случае надо смотреть индивидуально.

Есть случаи, когда достаточно обозначить, что собака ошиблась. Без наказания.

А если что-то ему сломаешь? Блин, мне кажется, он такой маленький все еще.))) хотя я ругаюсь, и сильно, но вот пнуть, боюсь, что он еще мелкий для пнуть)).

[Речка]

По мне, так вот уже на стадии первого испуга мальчика, нужно было либо на игрушку собаку повесить, либо на кусках провести. Тем более шестимесячного щенка. У него команда "рядом" до такого автоматизма сделана, что вы ею забороть его интерес решили?

А удержание и жёсткий захват за ошейник при паническом поведении потенциальной жертвы таки да, влечёт за собой бросок и агрессию.

[Ирина и Зак]

По мне, так вот уже на стадии первого испуга мальчика, нужно было либо на игрушку собаку повесить, либо на кусках провести. Тем более шестимесячного щенка. У него команда "рядом" до такого автоматизма сделана, что вы ею забороть его интерес решили?

А удержание и жёсткий захват за ошейник при паническом поведении потенциальной жертвы таки да, влечёт за собой бросок и агрессию.

Почему то так? Почему именно бросок и агрессия? Вообще на " рядом" он даже от собак отвлекается. Да и кусок был в руке, он у меня теперь всегда в руке, только на фиг он ему был не нужен. А дать ему дотронуться до ребенка было никак нельзя. Это чревато. К тому же все произошло так быстро и настолько рядом, обычно если я видела, что кто-то боится, то отходила с сторону с ним, на край дороги , сажала, кормила, " лежать", " сидеть", " рядом". Он занят, люди мимо прошли , все. А тут нос к носу и три секунды на все про все. О таком нас инструктор не предупредила. А у собак это инстинкт? Лаять на того, кто боится? И я так и не поняла, повторения ждать и отслеживать? Это может вылиться в привычку?

[Sean Connery]

У нас была похожая ситуация с бомжами. Как раз где-то месяцев в 6 Шонька стал на них лаять, фиг знает, чем они ему не нравились, просто начал и всё. Проблема ещё в том, что у нас во дворе их дофига, у нас пункт приёма вторсырья и они как раз с утра, как я выходила с собакеном гулять, подтягивались очередь занимать.

Делала я примерно то же, и советовала Вам Екатерина: от меня строгое "нет", пищащий мячик под нос, отвлекая внимание, но (!) мой на мячик переключался моментально (что-нибудь пищащее у меня вообще всегда в кармане как главный привлекатель внимания, я могу выйти без корма, если не надолго, но пищащее с собой всегда), и потихоньку увела от раздражителя. Далее я лая не ждала, видела бомжа = мячик под нос, пищим и уходим. Через какое-то время не пищала, мячик просто в руке, прохожу и жду, как будет реагировать, сама наготове. А он уже и не лаял. То ли потерял интерес, то ли вылечился, главное, что при быстрой моей реакции, тьфу-тьфу, не закрепилось.

Касательно, почему нельзя хватать за ошейник: кажется, при этом собака чувствует хозяйскую поддержку, и считает за одобрение своих действий. Могу, правда, ошибаться. Потому же и нельзя в такие моменты поглаживать и "успокаивать" голосом, а-ля ворковать "тихо-тихо, мой хорошенький".

[Clumber]

Почему то так? Почему именно бросок и агрессия? Вообще на " рядом" он даже от собак отвлекается. Да и кусок был в руке, он у меня теперь всегда в руке, только на фиг он ему был не нужен. А дать ему дотронуться до ребенка было никак нельзя. Это чревато. К тому же все произошло так быстро и настолько рядом, обычно если я видела, что кто-то боится, то отходила с сторону с ним, на край дороги , сажала, кормила, " лежать", " сидеть", " рядом". Он занят, люди мимо прошли , все. А тут нос к носу и три секунды на все про все. О таком нас инструктор не предупредила. А у собак это инстинкт? Лаять на того, кто боится? И я так и не поняла, повторения ждать и отслеживать? Это может вылиться в привычку?

Имхо конечно, но он мог у вас просто испугаться. Он еще маленький, мало что видел, жизненного опыта почти никакого. Может тот ребенок как-то странно себя вел с т.з. щенка, или запах был непонятный, или еще что-то пугающее, в собачью голову ведь не влезешь.

Мой в детстве было дело, пугался. Помню, один раз на даче в поле узбека на велике. Щенок из-за высокой травы увидел наверно, что что-то непонятное движется прямо на него, и побежал со всех ног, еле догнала. А еще облаивал туристов с огромными рюкзаками, тоже было непонятные существа для щенка. А еще как-то большое стадо коров прошло прямо сквозь нас, ой что было, собакин видимо решил, что эти огромные, странно пахнущие животные пришли его убивать и всячески давал понять, что дешево он свою жизнь не отдаст :lol2: Ничего, успокоила, отвлекла пищащей игрухой, рассказала, что это коровы, что он их ест каждый день, за свою жизнь уже наверно такое вот стадо схомячил. И все, собака успокоилась.

Со временем у щенка кругозор расширится, появится воспитанность и опыт, который подскажет, что людей, особенно детей, бояться нечего, что никто ему ничего плохого не сделает. И что он должен ко всем относиться дружелюбно, но ненавязчиво, не обращать на прохожих внимания, тогда и они не будут его замечать.

[Ирина и Зак]

Огромное всем спасибо .)) поняла. Буду отвлекать. Пищащие игрушки ему тоже нравятся, что-то я про них забыла. Сегодня попробую.

Насчет не будут замечать я не уверена. Почему-то люди не сразу опознают в нем лабрадора и боятся порой просто потому, что он черный. Вот реально, хоть и странно. Вот белых , даже самых больших, это " оой, лапочка", а черный " ой, большой какой" и на лице опасение. А ему 6 месяцев, и он тихо идет рядом хвостом повиливая.

Изменено 22 марта, 2015 пользователем Ирина и Зак

[I 4-rever]

Убирайте корм из рук и пусть слышит)))) Это её проблемы. Ваша задача - показать "как слышать".

Увеличил ценность поощрения. Увеличено расстояние прохождения рядом. Выдача не на каждый раз, а за комплекс. Выдача осуществляется с разной вероятностью. Пару раз была оставлена без еды. Вроде уши прочищаются. У неё вообще всё волной идет, нагнетает, нагнетает. Потом полностью её обрубает и вот тут главное не давить. Просто отпустить и её через день два прорывает и она выходит на новый уровень.

Спасибо за советы. Работаем.

[Речка]

Только вы ещё примите к сведению такой аспект: если собака не понимает, но не уходит из "диалога", ей нужно много помогать. Вы сами должны расстраиваться, если вам не удалось её подкрепить ;)

[Marina-Patrik]

Сейчас звонила знакомая. Рассказала,как с ее 7-ми месячным щенком ( голая мексиканская собака )занималась "кинолог" :dribble:

Такого ужаса я еще не слышала. И они еще и деньги за это платили. Не буду все пересказывать,но вот это :ranting:

-Если собака нагадила дома,подберите и засуньте ей в пасть. Ты бросил-тебе и поднимать. :bangin: :bangin: :bangin:

Очень жалко,что узнала о таких занятиях постфактум. Надо было не деньги платить,а ее же советом и воспользоваться.

[НиКа@Элли]

-Если собака нагадила дома,подберите и засуньте ей в пасть. Ты бросил-тебе и поднимать. Очень жалко,что узнала о таких занятиях постфактум. Надо было не деньги платить,а ее же советом и воспользоваться.

[Речка]

Я бы имя кинолога озвучила, ибо дабы...