Нагрузки для молодых собак

[Serebro]

Опыт? Одна собака - это опыт?

Так или иначе, даже одна собака - это опыт. Иногда очень значительный. У меня собака с дисплазией. И каждый день - это новый опыт. Что-то пробуем сами, что-то пробуем вместе с врачом. Какими-то идеями стоит поделиться с другими, какие-то оказались пустышками.

Суть в другом. Если я скажу, что вот такие-то методы с моей собакой работают, то я покажу видео, покажу рентгены, расскажу что и как. А не сведу все в теорию)

[Нечаева и Ко]

Так или иначе, даже одна собака - это опыт. Иногда очень значительный. У меня собака с дисплазией. И каждый день - это новый опыт. Что-то пробуем сами, что-то пробуем вместе с врачом. Какими-то идеями стоит поделиться с другими, какие-то оказались пустышками.

Суть в другом. Если я скажу, что вот такие-то методы с моей собакой работают, то я покажу видео, покажу рентгены, расскажу что и как. А не сведу все в теорию)

Для меня и 13 собак - это еще не опыт. :sorry: Даже дисплазия, ее течение и методы лечения, и реабилитация, и все остальное - для каждого индивидуальны. :gleam:

Никаких рентгенов и видео я не выкладывала и выкладывать не буду, равно как и делиться "опытом", коего у меня пока нет. Может, лет через 20.. Если доживу.

Изменено 30 декабря, 2014 пользователем Нечаева и Ко

[Serebro]

Для меня и 13 собак - это еще не опыт. :sorry: Даже дисплазия, ее течение и методы лечения, и реабилитация, и все остальное - для каждого индивидуальны. :gleam:

Никаких рентгенов и видео я не выкладывала и выкладывать не буду, равно как и делиться "опытом", коего у меня пока нет. Может, лет через 20.. Если доживу.

Да я вам вроде ничего выкладывать и не предлагала.

[GoldenBoys]

В этом вопросе все слишком индивидуально, очень много факторов, у разных щенков разные: скорость роста костей, связок, качество костяка, форма/скульптура суставов, тип питания, обмен веществ, темперамент щенка, скорость созревания/роста данной особи, качество прогулок, или владелец стоит болтает на выгуле, а щенок предоставлен самому себе, или владелец занят своей собакой, и много чего еще, я бы не сравнивала никогда двух щенков даже из одного помета.

Поделиться опытом безусловно можно, но в контексте "вот так тоже бывает", но брать за истину в последней инстанции чей то опыт я бы не стала.

Из моего скромного опыта выращивания четверых голденов, что вытворял у меня в детстве старший кобель, в силу своего темперамента разве что только по потолку не ходил, если бы то же самое изобразил третьенький, думаю у него что-нибудь отвалилось бы точно, потому что месяцев до 9-ти он был кисель киселём, в свободный полет его не отпускала вообще, все детство провел "на веревочке". После окончательного формирования оба крепкие справные коблы, без проблем по суставам, и в полях работали, и на велике, и на роликах, и из реки не вытащишь, и на беговой дорожке бегали. Третьенкому(киселю) нынче уж 10-й годок пошёл, он как монолит, крепкий кабан(тьфу-тьфу-тьфу).

Единственный голден, с которым я занималась нетипичной нагрузкой для ретривера скиджорингом - мой старший, и у него единственного проблема с позвоночником, вылезла правда в 11 лет, до 11 лет это был мощный и ооочень подвижный кобель. Но этого мне достаточно, что бы больше никогда ни с одним голденом не заниматься буксировкой. Начинали мы когда старшему исполнилось месяцев 16-17, а созрел он окончательно только к 4-м годам. Так что табличка в начале темы очень актуальна, но не совсем достоверна, так как я считаю что у голденов позднего развития сроки несколько смещаются в сторону увеличения, всегда нужно смотреть конкретную собаку.

Уважаемый ABV с такими амбициями и всезнайством вы можете заняться разведением такого типа ретриверов, который считаете идеальным, но следующего щенка я куплю не у вас, потому как собаШки с жиденьким костячком "хочу быть голденом" мне не нравятся, и в поля я больше не ходок, потому как "будь добрей, не ешь друзей!!!" Купить другую породу не предлагать :)

Сколько раз вы с ними на охоту ходили? я так понимаю, что и натаски (даж на газоне) не для вас.

Вам бы с гордыней своей поработать...

зы. если кто то не согласен с моим мнением - мне пофиг :P

Изменено 30 декабря, 2014 пользователем GoldenBoys

[Аня и Блэйзи]

Мне кажется, что не стоит забывать об индивидуальных особенностях каждой собаки.

При правильном подходе и своевременных тестах (снимки суставов и осмотр ортопеда) нагрузки можно варьировать в сторону увеличения или уменьшения.

Если собака "легкая", все отлично с суставами, кушает правильный корм+витаминки, то нагрузки могут быть увеличены, не так ли?

Но соглашусь, что утяжелители для молодой собаки - явно лишнее.

А те же санки на шлейке - кому в голову может придти впрячь неподготовленную к этому молодую собаку?

[Clumber]

И что? Ты правда считаешь, что вот это единственный опыт должен стать примером остальным? И еще. Так он сам, по своей инициативе "лечил" собаку или все таки ветеринар дал рекомендации.

Я с темой дисплазии столкнулась 22 года назад. Тогда и познакомилась с Ереминым.

У нас у всех собаки разные, со своей генетикой, костяком и прочей фигней.

Что годно одному - негодно другому. Потому, считаю, что молодым животным нагрузки надо давать очень осторожно.

Оль, ты как будто не на мой пост отвечаешь. Покажи плз где я писала, что опыт ABV нужно непременно тиражировать и рекомендовать не глядя всем щенкам подряд? :dntknw: Если завтра очередной новичок заявит, что горит желанием заняться со своим свежекупленным щенком скиджорингом или чем-то похожим, я в первых рядах буду рекомендовать загружать собакина с осторожностью.

И тем не менее опыт ABV - имхо это безусловно ОПЫТ. И я бы тоже просила написать о нем подробнее, потому что это действительно интересно.

Что касается статьи Ефимова, то позволю себе привести более полную цитату из нее, чтобы было понятнее, что именно имел в виду доктор.

Много лет тому назад, проводя рентгенологическое обследование собак в Мурманске, я обратил внимание на то, что у многих прекрасно развитых и хорошо двигающихся собак рентгенологически определялись очень мелкие вертлужные впадины, что заставляло выставлять им достаточно большие степени дисплазии тазобедренных суставов. Наблюдавшееся явление массовой компенсации врожденного недоразвития тазобедренных суставов я связал с условиями выращивания животных. Как известно, Мурманск расположен на сопках. В городе и тем более в его окрестностях буквально нет и нескольких квадратных метров строго горизонтальной поверхности. Все владельцы обследованных собак поясняли, что много времени уделяли прогулкам в сопках, начиная с раннего щенячьего возраста (выделено мной) Что же мы можем прочитать в зарубежных руководствах? Рекомендуется строго ограничить подвижность животного вплоть до прогулок «по саду на поводке» до окончания роста и ограничение кормления для уменьшения массы тела. При хромоте назначаются обезболивающие препараты, которые могут понадобиться пожизненно, что само по себе говорит о не эффективности подобного лечения.

Наши рекомендации диаметрально противоположны. Щенок должен жить полноценно. Только в таких условиях возможна компенсация врожденного недоразвития тазобедренных суставов. Кормление должно соответствовать возрасту и породному типу. Этим требованиям максимально соответствуют готовые сухие корма. Щенок не должен быть «пышкой» с округлыми формами, но необходимое количества белка для развития мышц, кальция и фосфора для костей, а так же калорий для активных движений он должен получать. Двигаться растущая собака, особенно с нетяжелыми формами неосложненной дисплазии, должна много. Конкретно продолжительность прогулок и их интенсивность может определить владелец животного. Если щенок после прогулки с трудом встает, скулит при вставании, значит нагрузки нужно уменьшить на несколько дней, затем снова постепенно увеличивать. Для таких собак опасны скользкие поверхности и слишком массивные друзья по играм, а вот глубокий снег зимой или высокая трава летом являются дополнительным препятствием и стимулом для развития мускулатуры. Медикаментозное лечение у растущей собаки имеет вспомогательное значение. Назначаются средства, способствующие развитию мускулатуры (3). Обезболивающие препараты крайне нежелательны и назначаются короткими курсами в период обострения хромоты. Каковы результаты такого лечения? Если у собаки к моменту обращения в клинику нет осложнений в связи с недоразвитием суставных впадин, описанный способ консервативного лечения в большинстве случаев позволяет их избежать. В течение 30-40 дней от начала лечения и целенаправленных тренировок болевые явления значительно уменьшаются, либо исчезают полностью. Нормализуется походка, возрастает подвижность и игривость собаки. Рентгенологически не всегда можно наблюдать улучшение положения головок бедренных костей во впадинах. Но в большинстве случаев степень дисплазии не нарастает. При степени «В» обычно удается полностью компенсировать врожденный недостаток. При степени «С» и «Д» наступает значительное улучшение, но иногда животное может прихрамывать и это является поводом для назначения хондропротекторов.

Изменено 30 декабря, 2014 пользователем Clumber

[Vey Talie]

При степени «В» обычно удается полностью компенсировать врожденный недостаток.

Большая победа!

[Clumber]

Большая победа!

Что не так?

По Ефимову В - это подозрение на дисплазию. Вы не читали его статей?

A - это отсутствие дисплазии, B - пограничный случай, подозрение на дисплазию, C - легкая степень дисплазии, D – средняя, E - тяжелая степень дисплазии.

/>http://nevskim.mybb.ru/viewtopic.php?id=70

[Нечаева и Ко]

Что касается статьи Ефимова, то позволю себе привести более полную цитату из нее, чтобы было понятнее, что именно имел в виду доктор.

Если честно, для меня этого недостаточно. Я с ним абсолютно не согласна, ибо, судя по всему это его собственное" ноу-хау".

Мне бы хотелось примеров, и...процентное соотношение.

в работах других известных ортопедов на мой взгляд более правильные мысли. :gleam:

"Выбор тактики лечения зависит от проявления клинических симптомов и рентгенологических параметров дисплазии, возраста и массы тела животного, степени атрофии мышечной массы, назначения животного и наличия у пациента сопутствующих заболеваний."

В любом случае, думаю не стОит здесь спорить о дисплазии, и о том как ее лечить. Это будет определять и назначать ветеринарный врач. Есть еще локти, позвоночник, связки, мышцы.

Речь идет о необходимости нагрузок для щенков и молодых собак.

Что не так?

По Ефимову В - это подозрение на дисплазию. Вы не читали его статей?

A - это отсутствие дисплазии, B - пограничный случай, подозрение на дисплазию, C - легкая степень дисплазии, D – средняя, E - тяжелая степень дисплазии.

/>http://nevskim.mybb.ru/viewtopic.php?id=70

Юль, прости, Бога ради, но ни данный доктор, ни еще пара московских вот для меня лично ну нисколько не авторитеты( есть на то причины) Давайте все таки разговор о степеня и прочем будем вести в другой теме. Вроде была такая и не одна. :sorry:

/>http://labrador.ru/ipb/index.php?showforum=69

Изменено 30 декабря, 2014 пользователем Нечаева и Ко

[Clumber]

Если честно, для меня этого недостаточно. Я с ним абсолютно не согласна, ибо, судя по всему это его собственное" ноу-хау".

Мне бы хотелось примеров, и...процентное соотношение.

в работах других известных ортопедов на мой взгляд более правильные мысли. :gleam:

"Выбор тактики лечения зависит от проявления клинических симптомов и рентгенологических параметров дисплазии, возраста и массы тела животного, степени атрофии мышечной массы, назначения животного и наличия у пациента сопутствующих заболеваний."

В любом случае, думаю не стОит здесь спорить о дисплазии, и о том как ее лечить. Это будет определять и назначать ветеринарный врач. Есть еще локти, позвоночник, связки, мышцы.

Речь идет о необходимости нагрузок для щенков и молодых собак.

Юль, прости, Бога ради, но ни данный доктор, ни еще пара московских вот для меня лично ну нисколько не авторитеты( есть на то причины) Давайте все таки разговор о степеня и прочем будем вести в другой теме. Вроде была такая и не одна. :sorry:

Оль, да об том и речь, что все индивидуально, что есть общие постулаты о том как надо выращивать щенков, и некая альтернативная точка зрения, которая имеет последователей и поэтому заслуживает того, чтобы также быть упомянутой, вот и все имхо. Именно об этом я и написала в своем первом посте.

И вообще я тебя люблю, целую и обнимаю! И поздравляю с наступающим :drinks_cheers:

[allleksey]

интересно читать особенно если не понимаешь многих терминов . но ясно одно- мнение здесь только моё и оно правильное остальные не авторитеты хоть профессор хоть сварщик .

[Нечаева и Ко]

интересно читать особенно если не понимаешь многих терминов . но ясно одно- мнение здесь только моё и оно правильное остальные не авторитеты хоть профессор хоть сварщик .

Вы, сударь, ко мне изволите обращаться?

Я с дисплазом и прочими проблемами опорно двигательного аппарата у собак столкнулась, думаю, когда вы смайлики еще в тетрадке в школе рисовали.

Так что давайте не будем. :gleam:

Я высказала лишь мнение о том, что все собаки разные, и привела цитату из работы В.Н. Митина..

Профессора и сварщики, знаете ли тоже разные бывают. Моему первому голдену тож операцию не стоматолог делал :gleam:

Поэтому ваша хихикающая "ясность" ясна только вам одному :gleam:

Тема для тех, кто любит щенков и молодняк гонять за великами, и впрягать в упряжки. Только и всего.

интересно читать

Чтение -это прекрасно! :thumbup:

Оль, да об том и речь, что все индивидуально, что есть общие постулаты о том как надо выращивать щенков, и некая альтернативная точка зрения, которая имеет последователей и поэтому заслуживает того, чтобы также быть упомянутой, вот и все имхо. Именно об этом я и написала в своем первом посте.

И вообще я тебя люблю, целую и обнимаю! И поздравляю с наступающим :drinks_cheers:

Изменено 30 декабря, 2014 пользователем Нечаева и Ко

[allleksey]

да амбиции просто ух , скоро новый год а вы злые как не лабродоры

Всех вам благ в наступающем новом году

[Нечаева и Ко]

вы злые как не лабродоры

А у меня и лабрАдОры такие же. :ok: ( С кем поведешьсИ... :sorry: )

С Новым Годом!

Пусть Новый Год счастливым будет,

А чтоб он радостно прошел,

Пусть будут рядом те,

Кто любит и те, с кем

Очень хорошо!!!

Изменено 30 декабря, 2014 пользователем Нечаева и Ко

[Кирюша и Маруся]

Еще один момент, который относится не только к молодым собакам: ПОЖАЛУЙСТА в новогодние праздники нагружая диванного ретривера будьте очень очень внимательны!

Многие сейчас возьмут своих любимцев, привыкших гулять по 30-40 минут 2 раза в день на дачи-природы с целью пусть вдоволь побегает: вводите нагрузки постепенно, разминайте собак перед выпуском из теплого дома - машины. Не давайте им сразу резко двигаться, расходите их первые несколько минут на поводке, потом отпускайте.

Уточните у своего ветеринара правила действий при перетренированности мышц вашей собаки. Особенно это касается щенков и юниоров. Это может быть массаж, изменение питания, доп. витамины и т.д. Универсального рецепта нет. Посоветуйтесь с ветом.

Изменено 30 декабря, 2014 пользователем Кирюша и Маруся

[ABV]

Уважаемый ABV с такими амбициями и всезнайством вы можете заняться разведением такого типа ретриверов, который считаете идеальным, но следующего щенка я куплю не у вас, потому как собаШки с жиденьким костячком "хочу быть голденом" мне не нравятся, и в поля я больше не ходок, потому как "будь добрей, не ешь друзей!!!" Купить другую породу не предлагать :).

Конкретно, пож-ста, какие амбиции и в чем всезнайство? А друзей есть не нужно и собаку друзьями не кормите, т.к. нефиг

друзей уничтожать.А то страшный сон зеленого получается, когда животное из красной книги ест растение из красной книги.

Вам бы с гордыней своей поработать...

Использовать охот. собаку для охоты - это норма. Просто подумайте!

А те же санки на шлейке - кому в голову может придти впрячь неподготовленную к этому молодую собаку?

Так молодую собаку к этому нужно готовить.

Не могу не заметить, что собаку ABV никто из нас не видел :gleam:

А поэтому рассказывать можно, что угодно.

Если есть такой уникальный опыт, то расскажите все подробно, как, что почему, покажите видео, чтобы можно было оценить как собака двигается, как выглядит.

Но почему-то после темы о положительном и отрицательном подкреплении я уверена, что и здесь от вас видео никто не дождется :)

Прошу прощения, но я и видео (по вашей логике) могу выложить любое и снимки, нет? Людям нужно верить! Но речь совсем не о том, что на дисплазию можно наплевать. Вопрос в том , а зачем такие собаки? На охоте это точно не нать.

И тем не менее опыт ABV - имхо это безусловно ОПЫТ. И я бы тоже просила написать о нем подробнее, потому что это действительно интересно.

Не думаю, что об этом есть смысл писать подробнее. Правильно, что достаточно об этом знать, но коль речь зашла ...

Друзья, все кто думает попробовать этот путь, помните, ВСЕ ЧТО Я ДЕЛАЛ БЫЛО ОДОБРЕНО ВЕДУЩИМИ ОРТОПЕДАМИ МОСКВЫ

(проф. Самошкиным, и д.Ереминым) !

Изменено 30 декабря, 2014 пользователем ABV

[Нечаева и Ко]

Друзья, все кто думает попробовать этот путь, помните, ВСЕ ЧТО Я ДЕЛАЛ БЫЛО ОДОБРЕНО ВЕДУЩИМИ ОРТОПЕДАМИ МОСКВЫ

(проф. Самошкиным, и д.Ереминым) !

Друзья,поните! Всем, кто захочет "попробовать" этот путь, дабы не искалечить своих собак - НЕПРЕМЕННО , просто необходимо получить на то наставления, направления ведущих ортопедов Москвы - Самошкина, Еремина, Давыдова, Ягникова....

[Аня и Блэйзи]

Так молодую собаку к этому нужно готовить.

Я о том же. Легкий груз после выхаживания с хозяином на прицепе на шлейке (да желательно с амортизатором), да с хорошей поддержкой- это ли нагрузка для лабра?

Моя в 1,5 года ребенка на санках возила как перышко, даже не замечая. Я уже сама регулировала. Но это индивидуальные особенности МОЕЙ собаки, которой ортопед разрешил ВСЕ!

:)

[Катерина и Ретриверы]

Я всегда с ужасом слушаю рассказы своих "детей" про то, что вот они на аджилити/фризби/натаске такие-то и такие нагрузки делали. Мы сами занимаемся аджилити, и начали поднимать барьеры моему довольно мелкому (47 см) и довольно легкому (17,5 кг) кобелю только в октябре. До этого было 25-30 см максимум, до года - лежачие палки или скошенные. Просто потому, что мне собачка еще нужна на долгие годы. Потом пошел снег, барьеры выше 35 см не будем поднимать до лета. Покажу деткам своим эту картинку, может быть, задумается кто :)

[ABV]

Может, мне показалось, но речь здесь идет о генетике, о том, что ранние нагрузки для наших собак нежелательны.

А я предлагаю взгдлянуть на проблему с другой стороны, зачем нужна такая генетика? Только потому, что GoldenBoys не нравятся

собаки с бедным костяком?

Изменено 1 января, 2015 пользователем ABV

[ABV]

НЕ убедительно ни разу. Вам перечислить здесь всех охотничьих собак, которые должны охотится? Все спаниели, таксы, бигли, борзые....

К чему весь это разговор? Нечем апелировть, кроме как " Сколько раз охотилась"?

Ни разу. И совсем не чувствую, знаете ли, угрызений совести. Предки, и дети моих кобелей с удовольствием занимаются этим делом. :thumbup:

Более чем убедительно, собаки охотичьи , в стандарте написано, что с охот. испытаниями. А специалист по породе и заводчик не понимает, целевого предназначения породы. Не представляет, какие нагрузки должна выдерживать собака.

И причем тут ссылка на другие породы, они стали от этого лучше? Разведение охот собак. ведется с учетом рабочих качеств, это очевидно. Какими такими качествами обладали ваши племенные животные? А давать советы на основе того, что

лично 22 года назад познакомились м доктором Ереминым, а сркди клиентов есть охотники и знакомы с натасчиками - не серьезно.

Мои собаки великолепно работают в другой сфере. Именно это направление 22 года назад дало толчок для приобретения первого щенка. Но уж точно не охота.

Загнивавшая уже тогда Европа и Америка во всю использовала ретриверов, как помощников инвалидам, поводырей. терапевтов. Вот ужас, правда? :dribble:

Мои собаки проходят в день от 18 до 25 км. С апреля по октябрь плавают в реке. ВЗРОСЛЫЕ собаки. В них нет сырости.

Сорри, снимаю шляпу, все 14 помощники инвалидов и поводыри - это круто!!!! Скажите пожалуйста, простому "сварщику", а зачем для этих специальностей такой костяк?

Изменено 1 января, 2015 пользователем ABV

[Нечаева и Ко]

. А специалист по породе и заводчик не понимает, целевого предназначения породы. Не представляет, какие нагрузки должна выдерживать собака.

Да ужас просто :thumbdown: Куда им до вас. :gleam:

Собака вам ничего не должна.

[GoldenBoys]

А я предлагаю взгдлянуть на проблему с другой стороны, зачем нужна такая генетика? Только потому, что GoldenBoys не нравятся

собаки с бедным костяком?

Ну так и займитесь разведением "правильной генетики", кто вам мешает(или что? :lol2: )

[Нечаева и Ко]

А давать советы на основе того, что

лично 22 года назад познакомились м доктором Ереминым, а сркди клиентов есть охотники и знакомы с натасчиками - не серьезно.

Ага. Куда более " серьезно" писАть о своем "опыте", который одобрили ведущие врачи Москвы. :lol2: :thumbup:

.

Сорри, снимаю шляпу

Вы уверенны, что она у вас есть, эта шляпа? Вы себе льстите. :gleam:

Скажите пожалуйста, простому "сварщику", а зачем для этих специальностей такой костяк?

Как "слесарь" - сварщику - для здоровья. :gleam:

Поводырей у меня нет.

Изменено 1 января, 2015 пользователем Нечаева и Ко

[GoldenBoys]

А специалист по породе и заводчик не понимает, целевого предназначения породы.

Предлагаю вам еще открыть курсы для заводчиков, и преподавать им там тему "Целевое предназначение породы", и "Правильная генетика для ретривера", и неплохо бы еще отсыпать им каждому граммов по 100 правильной генетики :thumbup: А то ишь, расслабились понимаешь ли, разводят что попало...