Нагрузки для молодых собак

[Нечаева и Ко]

Ну так и займитесь разведением "правильной генетики", кто вам мешает(или что? :lol2: )

Я бы еще предложила написАть труд по решению проблемы с суставами, увеличив нагрузки щенку.

[GoldenBoys]

Я бы еще предложила написАть труд по решению проблемы с суставами, увеличив нагрузки щенку.

В соавторстве с ведущими ортопедами Москвы/России :lol2:

[Нечаева и Ко]

А я предлагаю взгдлянуть на проблему с другой стороны, зачем нужна такая генетика?

Взгляните. кто ж вам мешает. И неплохо было бы все ваши умозаключения - предложения - вопросы перевести и отослать во ВСЕ европейские питомники.

Глядишь, с вашей помощью, правильны подходом и пониманием, прекратится это разведение! :hmm:

В соавторстве с ведущими ортопедами Москвы/России :lol2:

:clap_1: После праздников у меня визит к Дмитрию Андреевичу. Меня прям распирает любопытство :gleam:

[Нечаева и Ко]

Еще один умник в своей научной работе вот что пишет -

"У молодых, растущих собак, у которых уже предопределено генетически развитие дисплазии, постепенно прогрессирует остеоартроз (разрушительные процессы в суставе), который проявляется тем интенсивнее, чем большую нагрузку имеет собака. Прыжки, многокилометровые пробежки, активные игры со здоровыми собаками создают микротравмирование несформированного сустава, что усиливает развитие патологии, проявляющуюся хромотой. Еще более усиливается разрушение дисплазийного сустава, если собаки имеет лишний вес. Но важно отметить, что точно такая же (или даже большая) нагрузка на растущую здоровую собаку никогда не приведет к развитию дисплазии.

В период активного роста щенятам (до 6-7 мес.)нагрузки противопоказаны. Чрезмерная нагрузка в то время, когда еще на сформированы компоненты сустава (форма сустава, связочный аппарат) может привести к более тяжелой форме остеоартроза, тем более, если дисплазия в той или иной форме присутствует. Под сверхнагрузками понимается многочасовые прогулки, бег собаки за велосипедом, «запрягание» собаки в санки т.д., которые приводят к видимому утомлению щенка. Только убедившись в состоятельности опорно-двигательного аппарата, начиная с 6-7 мес. можно постепенно увеличивать нагрузки, наблюдая за реакцией собаки. При появлении каких-либо признаков недомогания, то лучше обратиться к ветеринарному врачу. При этом нет ограничений по плаванию собаки в водоеме в любом возрасте."

"Напомню ещë раз: здоровые суставы - это не единственное, ради чего мы разводим собак. Но здесь мы говорим о суставах, поэтому и благоприятность условий выращивания будем оценивать именно по их воздействию на сустав.

Когда растущий щенок очень быстро набирает вес, его еще неокрепшие суставы начинают деформироваться под избыточной нагрузкой. Это признают все. Но как влияют на формирование суставов активные физические нагрузки? Об их роли когда-то говорили много, сейчас же значение их все еще признается, но вяло. Да, мол, избыточные, слишком высокие нагрузки на неокрепший сустав ведут к его травмированию и, как следствие, к дисплазии..

Сейчас рекомендация учеными мужами дается достаточно общая: следует избегать избыточных физических нагрузок в процессе роста. Пусть щенок играет со сверстниками, двигается столько, сколько захочет, но не заставляйте его излишне напрягаться, не гоняйте до упаду. Еще в прежние времена старые опытные собаководы, которые слыхом не слыхали о дисплазии и ее проблемах, говаривали: "дайте щенку сначала вырасти, а после тренируйте, сколько влезет". Немецкие заводчики немецких овчарок говорят, что начинают выставочный тренинг собак только после того, как сделан рентгеновский снимок на дисплазию. И не только потому, что не хотят тратить усилия на неперспективную собаку.

Собакам вроде немецкой овчарки стоит поберечь суставы примерно до года, мелким собачкам - до 6-8 месяцев, ну а уж крупным тяжелым породам, пожалуй, и до двух лет. "Поберечь" значит: не гонять за велосипедом, не заниматься буксировкой, не прыгать барьеры, за исключением чисто символических, сантиметров 20-30, и даже не гулять до упаду.

Среди ездовых лаек есть на редкость благополучная по дисплазии порода - это сибирские хаски. Собачки небольшие, лëгкие, очень подвижные, созданные для бега. Но заводчики и этих собак предупреждают: "Щенков нужно осторожно нагружать физическими нагрузками до окончательного повзросления, им требуются только игры и короткие прогулки. Продолжительные игры не могут быть частью щенячьего режима, пока их длинные кости растут".

О периоде роста длинных костей стоит сказать особо. Для большинства пород наиболее интенсивный рост идет в возрасте от 2 до 4-х месяцев, затем он продолжается менее бурно до 5-6 месяцев. Трубчатые кости конечностей растут особенно быстро. К 4-м месяцам обхват пясти у щенка почти такой же, как у взрослой собаки. И в длину кости тоже могут вырасти буквально за несколько дней. А связки и мускулатура на какое-то время отстанут и не смогут должным образом управляться с внезапно выросшими костями. Щенок в это время может просто путаться в своих "новых" задних ногах. На дилетантов это производит устрашающее впечатление, а "знатоки" из их числа в подобных случаях безапелляционно ставят диагноз, раньше это был рахит, сейчас, чуть что, говорят "дисплазия". И дают жутковатый совет: "гоняйте щенка побольше". А щенка-то как раз в этот период, пока мускулатура, защищающая сустав, не догнала в росте вытянувшиеся кости, надо не нагружать, а, наоборот, поберечь, обеспечив ему умеренные игры и короткие прогулки. В очень тяжелых случаях, вроде того случая со щенком бордоского дога, о котором я рассказывала, может быть, стоит посоветовать и массаж мускулатуры задних конечностей. В это время владелец должен быть особенно внимателен, потому что суставы очень чувствительны и легко травмируются. Американская заводчица Джеки Эйтон в статье, посвящëнной всë той же дисплазии (см. сайт www.gsd-online.ru), даже говорит, что если изменения видны только в одном суставе, то причина, скорее всего, не в дисплазии, а раннем артрите из-за травмы, который диагностируется как дисплазия. Причëм травма может быть очень незначительной, но все в тот же опасный период быстрого роста, роста длинных костей."

Изменено 1 января, 2015 пользователем Нечаева и Ко

[Сергей и Белка]

и преподавать им там тему "Целевое предназначение породы", и "Правильная генетика для ретривера",

Читаю-читаю тему и так и не пойму сути спора.

1. Целевое назначение породы. У кого-то есть сомнения? Тогда можно посмотреть в какую категорию отнесли породу в FCI. И с удивлением обнаружить, что это, о ужас, Охотничьи породы собак‎ (17: 8 кат., 9 с.)

Тут у спорящих есть разногласия? Надеюсь, нет.

Тогда вытекает второй вопрос - какими врожденными качествами должны обладать охотничьи собаки, которые проводят много времени на пересеченной местности и должны долго и активно передвигаться? Правильно, крепким костяком и выраженной мышечной массой. Ну, кроме жировой прослойки и других особых свойств, которые в данной теме не обсуждаются.

2. Правильная генетика для ретривера. Опять-таки, не понимаю. Кто-то будет спорить, что проблемы с суставами у ретриверов это трагедия селекционной работы? Что когда-то селекционеры сделали ошибки и теперь все, и хозяева и животные, вынуждены страдать и с этим бороться? Неужели найдется хоть один заводчик, который будет утверждать, что дисплазии и прочие проблемы костяка это нормально и является "визитной карточкой" породы? :) Надеюсь, что таких не найдется.

Тогда о чем спор? Одна сторона говорит, что нагружать собак раньше времени не надо, а то и без того хрупкие и нежные суставы придут в полную негодность. Да и потом нагружать надо очень щадяще.

Противная сторона говорит, что такие рекомендации идут вразрез с предназначением породы и прикрывают немощь, неумение или нежелание заводчиков решать проблемы. Или недостаток лоббистских возможностей, чтобы перевести ретриверов в категорию декоративных собак - тогда можно смело рекомендовать носить их на руках до старости, а то кости не выдержат :)

И вторая сторона предлагает ВРЕМЕННОЕ решение - пока селекционеры не решат вопрос кардинально - делать собаке мышечный экзоскелет. Который скомпенсирует ошибки генетиков. И собака сохранит свое предназначение, уготованное ей бюрократами из FCI. :)

Этот подход нетривиален. Но и нетривиальным было на моей памяти поднимание инфарктников с постели на второй день после приступа. Раньше они лежали по месяцу. И ничего, оказалось, что движение даже полезней. А сколько желчи и сарказма было вылито нашими академиками и сторонниками старой школы, когда просочились западные публикации о таком способе реабилитации после инфаркта! :)

И тут этот подход напарывается на агрессию и ненависть. Почему? Почему заводчики не обратят всю свою недюжинную (судя по экспрессии постов) энергетику, знания, умения, связи, науку в конце концов - на избавление охотничьей собаки от особенностей генетики, не позволяющей ей охотиться :)

[Нечаева и Ко]

Есть тема Недобросовестные заводчики. Есть тема про дисплазию.

Эта тема об ограничении нагрузок для щенков.

Никто не говорит о том, что эти собаки крепкие и могут долго бегать и гулять, и плавать.

Речь лишь о том, чтобы поберечь эту собаку в нежном возрасте. Только и всего

По пункту 2 даже писАть, Сергей, не хочу. Полопать интернет, почитай на досуге...

И что значит - "одна сторона" , "другая сторона"... Не понимаю. Правда.

И спорить то не о чем. Есть ветеринары, которые дадут свои советы либо в одну, либо в другую сторону. Как уж сочтут необходимым, изучив анамнез собаки.

Я рада, что ты в ОХОТЕ, и многие другие тоже.

И что из этого следует? Конкретно. По делу. Ну, плохая я тетка. Убиваю своих овечек - не используя по предназначению. Дальше то что? :dribble: Или мнение свое должна держать при себе, только потому что мои даже на газонах не охотятся, и непонятно зачем им крупный костяк? Ерунда какая то.

Ну, объединитесь вы, ей - Богу, напишите письма куда следует по всем волнующим вас вопросам. Вас вроде не так уж и мало. Раз уж вы так ратуете за породу, то вообще проблем не вижу.

Что на форуме то спорить? :dntknw:

Изменено 1 января, 2015 пользователем Нечаева и Ко

[Сергей и Белка]

И что значит - "одна сторона" , "другая сторона"... Не понимаю. Правда

Другая сторона это ABV, а одна сторона это все остальные :) Тут же спор именно между ним и остальными? Я правильно понял?

Он утверждает, что порода, считающаяся охотничьей, не должна развиваться в щадящих условиях. Понятно, что и нагружать щенка по-взрослому никто не рекомендует. Вот, как я понял, и весь конфликт про нагрузки.

И про врачей. К сожалению, у нас (как во всем мире - не знаю) до сих пор нет доказательной ветеринарии. Это когда лечит не врач, а протокол. И когда диагноз, поставленный в Цинцинатти, не обсуждается и не перепроверяется в Мюнхене. А у нас есть "школы". Школа профессора такого-то или школа академика такого-то. И, когда обращаешься к трем разным врачам, то получаешь четыре разных диагноза и пять схем лечения :)

Изменено 1 января, 2015 пользователем Сергей и Белка

[Нечаева и Ко]

Но и нетривиальным было на моей памяти поднимание инфарктников с постели на второй день после приступа. Раньше они лежали по месяцу. И ничего, оказалось, что движение даже полезней. А сколько желчи и сарказма было вылито нашими академиками и сторонниками старой школы, когда просочились западные публикации о таком способе реабилитации после инфаркта! :)

:dntknw: И что из этого следует то?

Давайте щенков и молодняк гонять за великами, запрягать в санки, скакать барьеры? :gleam: Это? Или еще что то.

И про врачей. К сожалению, у нас (как во всем мире - не знаю) до сих пор нет доказательной ветеринарии. Это когда лечит не врач, а протокол. И когда диагноз, поставленный в Цинцинатти, не обсуждается и не перепроверяется в Мюнхене. А у нас есть "школы". Школа профессора такого-то или школа академика такого-то. И, когда обращаешься к трем разным врачам, то получаешь четыре разных диагноза и пять схем лечения :)

Еще раз спрошу - ЧТО из этого всего следует?

. Понятно, что и нагружать щенка по-взрослому никто не рекомендует. .

Рада что тебе это понятно.

Однако, другая сторона считает, что-

Так порода и вырождается :nyam:

То есть берем щеночка, месяцев пяти, к примеру( а лучше пораньше) = и в санки его! Или за великом :thumbup: А кол мы это не делаем, мы, стало быть, породу вырождаем. :blush2:

Изменено 1 января, 2015 пользователем Нечаева и Ко

[Сергей и Белка]

[Нечаева и Ко]

Я к тому, что то, что сейчас считается нормой, через несколько лет может оказаться полностью неправильным и старорежимным. Ровно как с инфартниками. :)

Все может быть :gleam: Ну так через несколько лет и обсудим этот вопрос. :dntknw: Пока же мои 24 года в породе, чтение той литературы, что имеется сейчас, общение с теми ветеринарами, которые имеют СЕЙЧАС вот такое мнение , общение с людьми, находящимися в породе по 50, 70 лет, дают право думать отлично от "той" стороны.

Изменено 1 января, 2015 пользователем Нечаева и Ко

[ABV]

Да ужас просто :thumbdown: Куда им до вас. :gleam:

Нет, нет, не им, а конкретно вам. Конкретно вы декларируете себя специалистом в этой породе, но понятия не имеете о той работн для чего эта порода выводилась.

Или имеете? Скажите пожалуйста, у ваших собак есть полевые дипломы? Где и под какими экспертами получены, если не секрет, конечно?

Предлагаю вам еще открыть курсы для заводчиков, и преподавать им там тему "Целевое предназначение породы", и "Правильная генетика для ретривера", и неплохо бы еще отсыпать им каждому граммов по 100 правильной генетики :thumbup: А то ишь, расслабились понимаешь ли, разводят что попало...

:clap_1: :clap_1: :clap_1: Ну вы даете, 100 граммов генетики! Вы бв еще предложили 100 граммов мозгов.

Это же не выгодно! А вот хондропротекторы( киносил, например) вот это бизнес! :blush2:

Как "слесарь" - сварщику - для здоровья. :gleam:

Поводырей у меня нет.

Для какого здоровья? Такой костяк предполагает сплошное нездоровье и очень бережное выращивание, если я вас правильно понял.

Экстерьер собаки определяется теми условиями работы, которая предполагается для данной породы. Объясните пожалуйста, для выполнения какой работы требуется такой костяк? Зачем собаке-терапевту или поводырю(ну хорошо не нужно про поводырей, коль не знаете) такой экстерьер?

Ага. Куда более " серьезно" писАть о своем "опыте", который одобрили ведущие врачи Москвы. :lol2: :thumbup:

Вы спросили, я ответил! или не спрашивали или не вы? Да есть у меня такой вот небольщой опыт, делания из дисплазийщика охотника. У вас есть опыт подготовки охот собаки? Еще разок, порода выводилась для охоты! У меня есть опыт подготовки охот собак и опыт охоты с ними. У вас есть? Помните, породы выводились для охоты! И вы знаете, я не считаю себя специалистом, а вы считаете, парадокс!!! :)

Изменено 1 января, 2015 пользователем ABV

[Нечаева и Ко]

Еще разок, порода выводилась для охоты! У меня есть опыт подготовки охот собак и опыт охоты с ними. У вас есть? Помните, породы выводились для охоты! И вы знаете, я не считаю себя специалистом, а вы считаете, парадокс!!! :)

Не помню,не имею, не знаю, нету. Это, пожалуй, все. В связи с тем, что я вдруг вспомнила, что я " не помню. не знаю, и нету", дальнейшие дебаты с вами, который ИМЕЕТ,ПОМНИТ, ЗНАЕТ и ЕСТЬ, считаю нецелесообразными. :blush2: и пустой тратой своего времени.

И напоследок -

Для меня и 13 собак - это еще не опыт. :sorry: Даже дисплазия, ее течение и методы лечения, и реабилитация, и все остальное - для каждого индивидуальны. :

Никаких рентгенов и видео я не выкладывала и выкладывать не буду, равно как и делиться "опытом", коего у меня пока нет. Может, лет через 20.. Если доживу.

Убедительная просьба - не засорять тему. Дальнейшую дискуссию по всем вашим вопросам и предложениям все таки предлагаю перенести в раздел "Охота". :sorry:

Тема создавалась только лишь затем, чтобы предупредить желания некоторых владельцев молодых собак о том, что....( см. пост №1). Кто захочет -сделает выводы.

Вопросы охоты, вымирания породы, плохого разведения и наличие дисплазии, и как с ней бороться, предлагаю обсуждать в соответствующих темах. :gleam:

Друзья, все кто думает попробовать этот путь, помните, ВСЕ ЧТО Я ДЕЛАЛ БЫЛО ОДОБРЕНО ВЕДУЩИМИ ОРТОПЕДАМИ МОСКВЫ

(проф. Самошкиным, и д.Ереминым) !

:clap_1: :clap_1: :clap_1: Вам точняк пора лелции читать!! :ok:

У вас собаки охот. породы, забыли? Сколько раз вы с ними на охоту ходили?

Еще разок, порода выводилась для охоты! Помните, породы выводились для охоты :)

Я запомнила, запомнила, запомнила. Пошли в племенное разведение :gleam: :lol2: Чичаз обмозгую маненько, и создам темку, там как раз заводчики тусят. Пообщаемся там? Может, одумается народ, совесть проснется...

Изменено 1 января, 2015 пользователем Нечаева и Ко

[ABV]

Ну почему вас такие простые вопросы от новичка, ставят в тупик? Тем много, но группа пород одна :dntknw: !

[Нечаева и Ко]

Ну почему вас такие простые вопросы от новичка, ставят в тупик? Тем много, но группа пород одна :dntknw: !

:thumbup: :lol2: Без комментариев.

[GoldenBoys]

Для какого здоровья? Такой костяк предполагает сплошное нездоровье и очень бережное выращивание, если я вас правильно понял.

Неправильно поняли, бережное выращивание предполагает как раз отличное здоровье. Вам же не придет в голову пятилетнего ребенка заставить разгружать вагоны с картошкой? В 20 то лет запросто.

Разговор слепого с глухим, заводчиков в этой теме нет и не будет, т.к. для них все очевидно, а таких персонажей как ABV видимо не воспринимают всерьез :dntknw:

[ABV]

Неправильно поняли, бережное выращивание предполагает как раз отличное здоровье. Вам же не придет в голову пятилетнего ребенка заставить разгружать вагоны с картошкой? В 20 то лет запросто.

Разговор слепого с глухим, заводчиков в этой теме нет и не будет, т.к. для них все очевидно, а таких персонажей как ABV видимо не воспринимают всерьез :dntknw:

Причем тут дети и собаки! Или кто-то занимается селекцией людей?

[Нечаева и Ко]

.

Разговор слепого с глухим, заводчиков в этой теме нет и не будет, т.к. для них все очевидно

Нда... :hmm:

[GoldenBoys]

Причем тут дети и собаки! Или кто-то занимается селекцией людей?

Вы не видите аналогии?

Есть такие понятия как рост, развитие. Некоторые например в развитии отстают, или новогодние интоксикации мешают увидеть суть, но не важно, оставайтесь при своем мнении, у вас ведь слава Богу собаки огого, не для газонной охоты, с Новым Годом :buket2:

[Нечаева и Ко]

Тем много, но группа пород одна :dntknw: !

Группа пород одна. И коль уж вы коснулись вопросов разведения, то кто как не настоящие заводчики ответят на многие ваши вопросы.

Я всего лишь любитель. Разведением не занимаюсь, и как я уже писАла - " Не помню, не имею, не умею" и т.д.

Тему создала. Велком - http://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=85245

с Новым Годом :buket2:

Присоединяюсь.

Изменено 1 января, 2015 пользователем Нечаева и Ко

[ABV]

Вы не видите аналогии?

Есть такие понятия как рост, развитие. Некоторые например в развитии отстают, или новогодние интоксикации мешают увидеть суть, но не важно, оставайтесь при своем мнении, у вас ведь слава Богу собаки огого, не для газонной охоты, с Новым Годом :buket2:

Аналогия не есть метод доказательства! С новым годом!

[GoldenBoys]

Аналогия не есть метод доказательства! С новым годом!

Для вас в принципе ничего не является доказательством, даже здравый смысл :)

[Кирюша и Маруся]

Нагрузку маленькому щенку должен формировать профессионал (тренер / профессиональный (квалифицированный) заводчик)и корректировать должен минимум раз в 2 недели, тогда будет толк. Остальное самодеятельность и огромное количество ошибок. Проверено

[ABV]

Для вас в принципе ничего не является доказательством, даже здравый смысл :)

Ошибаетесь!

Нагрузку маленькому щенку должен формировать профессионал (тренер / профессиональный (квалифицированный) заводчик)и корректировать должен минимум раз в 2 недели, тогда будет толк. Остальное самодеятельность и огромное количество ошибок. Проверено

Круто! А понять кто профессионал как? Мне казалось, что с собакой занимаются и меня консультируют весьма грамотные кинологи и ветеринары. Но в любом случае ответственность за собаку лежит исключительно на хозяине, что бы не советовал кинолог.

Изменено 1 января, 2015 пользователем ABV

[Дениска]

И тут этот подход напарывается на агрессию и ненависть. Почему? Почему заводчики не обратят всю свою недюжинную (судя по экспрессии постов) энергетику, знания, умения, связи, науку в конце концов - на избавление охотничьей собаки от особенностей генетики, не позволяющей ей охотиться :)

Потому, что сначала надо правильно вырастить собаку, а уж потом делать с ней, все, что хочется. И охотиться в том числе. Не генетика не позволяет собаке охотиться, а неправильное выращивание.

Загубить можно даже самую правильную по генетике собаку - было бы нежелание слушать советы.

[Нечаева и Ко]

Потому, что сначала надо правильно вырастить собаку, а уж потом делать с ней, все, что хочется. И охотиться в том числе. Не генетика не позволяет собаке охотиться, а неправильное выращивание.

Загубить можно даже самую правильную по генетике собаку - было бы нежелание слушать советы.

Приплюсуюсь.