Перейти к публикации
Лабрадор.ру собаки - ретриверы

Вопросы по нормативам, навыкаам, методам обучения


Рекомендованные сообщения

Тема создана для обсуждения любых нормативов (здесь зарегистрированы и владельцы других пород, не только ретриверов), отдельных навыков, как их собирать, учить, тренировать, так же здесь можно задавать вопросы, касающиеся каких-либо методов обучения.

Топик "родился" из темы другого тренера, чтобы не забалтывать и не засорять тему другого инструктора, предлагаю желающим обсудить здесь то, что интересно.

Начну с темы, которая неожиданно оказалась вдруг спорной - кормление собаки за работу на начальном этапе обучения.

Ниже привожу минусы, на которые ссылаются и свои аргументы:

*аргументы цитирую из темы:

1. Полное же лишение пищи дома или и вовсе на несколько дней, на мой взгляд, может быть связано с тем, что у каких-то собак может появиться уровень пищевого возбуждения «голод».

Действительно, чтобы собака хорошо обучалась, ее мозг должен быть свободен от таких вещей как полный мочевой пузырь, голод, жажда, паника и тд.

Не кормить собаку несколько дней - это неправильно и не продуктивно.

Ценность куска определяется не степенью наполнения желудка. Если вы на прогулке не нашли, за что поощрить собаку, то причина всего одна - вы слишком высоко задрали планку и задача была собаке не по плечу.

2. Когда же речь идет о подходах к воспитанию и последующей дрессировке, основанных на этологии или отношению к собаке как к социальному животному – то я не считаю технику кормления на улице приемлемой. Она входит в явное противоречие с попытками создать группу и поддерживать статусы. И скорее группа разрушится, а не будет поддерживаться, если начать кормить на улице.

И еще много плохого получится, если проводник постоянно использует взятку, а не поощрение. Если пренебрегает социальным поощрением.

Более того - при наличии этих двух ошибок вообще ничего не получится.

Если же взятки нет, а есть награда, если социальное поощрение правильно выработано и активно используется, то собака находится в диалоге с владельцем, проявляет инициативу, думает и хорошо себя чувствует, потому что имеет высокую самооценку.

3.

Когда с собакой работают на принуждении, например, применяя механику, то взаимодействие происходит путем физического или психологического давления. Это давление доносится до собаки в каком-либо зримом и ощутимом виде: либо ее дергают поводком, кто-то может и руки распустить, либо устраивают массированный психологический прессинг, когда собака бОльшую часть времени находится в стрессовом состоянии. И в том и в другом случае, через какое-то время собака начинает выполнять указания человека, чтобы предварить и избежать давление, о котором она уже знает, что последует. Тут и вырабатываются УР, и постепенно начинает формироваться навык. 

Когда же мы вводим кормление на улице (то есть лишение пищи дома), то мы специально ставим собаку в безвыходное положение.

Интересно, а когда на собаке одета удавка, строгий ошейник, электрика - у нее есть выбор?

Нет. В этом случае вариантов нет совсем никаких.

Когда мы кормим собаку за работу, мы создаем условия, контролируем отвлечения, продумываем, как сделать так, чтобы процент успеха был максимальным и очень следим за этим. Собака быстро понимает, какое поведение приносит приятный результат и начинает стараться предъявлять это поведение.

Когда используют средства механической коррекции (дергают поводок, прикладывают руки, тд), то собака не стремится, как правило, предлагать какое-то поведение, потому что действие сулит неприятности. Вывод, который собаки часто делают - если ничего не делать, то не накажут. И они начинают избегать взаимодействия.

:default_rolleyes:

 

Изменено пользователем Shaman
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про завороты:

даже с собаками, которые едят из миски во второй половине прогулки делать активные бегательные упражнения не рекомендуется.

Почему - потому что эти упражнения подразумевают скорость, быструю реакцию, а даже слегка уставшая собака не покажет это по максимуму. Таким образом, тренируя эти упражнения с уставшей собакой, мы будем закреплять вялое, медленное исполнение, грязь и плохое внимание. Поэтому все бегательное оптимально делать в начале прогулки.

Бегать с полным желудком не комфортно всем, и собакам в том числе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про инструктора и площадку.

 

"Новичку, который только завел собаку и мало что знает о дрессировке собак, порой бывает трудно разобраться. По запросу «дрессировка собак» выходит множество рекламных страниц разных обучающих центров. Что же выбрать человеку, который хочет обучить собаку основам послушания и базовым командам?

В первую очередь ему нужно определиться, будет ли он обучать собаку сам или будет делать это на дрессировочной площадке.

Если сам, то все равно три-пять занятий с инструктором будут необходимы, чтобы хозяин собаки узнал основные правила дрессировки и нашел с собакой общий язык.

Если человек хочет заниматься на дрессплощадке, то, прежде всего, не стоит искать ее по территориальному признаку. Нужно походить по площадкам и посмотреть, как там проходят занятия. Можно даже не задавать никому вопросов, все будет видно, если понаблюдать за занятиями в группах.

На что тут нужно обращать внимание.

Численность группы

Если в группе 20 собак на одного инструктора, то обучение точно не будет эффективным: один человек просто не успеет отследить, кто где ошибся, а общение с животным — процесс филигранный, и поощрение, сообщение собаке информации о том, молодец она или не молодец, должно быть моментальным. Чтобы инструктор успевал всех видеть, собак в группе должно быть максимум пять.

Техника безопасности

Это очень значимый аспект! Посмотрите, что собаки делают в перерыве. Если каждый владелец взял собачку на поводок и повел ее в туалет, отдохнуть, в сторонку поиграть в игрушку — это очень хорошо!

Если же владельцы просто отпустили собак и они бегают одной большой кучей — я обхожу такие площадки стороной.

Щенок бассенджи и щенок лабрадора имеют очень разные весовые категории, я и бы, как владелец небольшой собачки, была бы очень огорчена и озабочена, если бы на мою хрупкую собачку с несформированными суставами прыгала собачка, которая весит в 3 раза больше. Это опасность травм. В группах, где собаки постарше, это опасность драк...

Методы обучения

Если в щенячьей группе я увижу что-то, что запрещено к использованию на соревнованиях (строгие ошейники, электроошейники, удавки), я категорически не посоветую эти занятия.

Со щенком всегда можно договориться — и нужно договариваться. К щенку нельзя применять методы жесткой коррекции, это ведет к риску возникновения агрессии.

Согласно исследованиям британских ученых, использование с молодыми собаками указанных выше инструментов увеличивает риск агрессии к членам семьи в 2,9 раза!

И последний важный момент. Я посмотрела бы, насколько сами собаки хотят заниматься и сотрудничать с владельцами. Если щенок часто смотрит на владельца, весел, старается, охотно взаимодействует, значит, инструктор объяснил, как сотрудничать с собакой.

Если же собачки похожи на грустных осликов на веревочках, не хотят общаться с хозяином, отворачивают голову, стараются избежать работы и игры, то что-то здесь не так.

Выбирая инструктора для индивидуальных занятий, прежде всего, посмотрите на собаку инструктора. Если она веселая, если работа и послушание ей в радость, отлично! Это то, что вам нужно.

Если же вы видите, что собака инструктора плохо слушается, понурая, грустная, неохотно взаимодействует, вы на выходе получите то же самое. Если инструктор не смог выучить даже свою собаку, то он точно так же «выучит» и вашу."

оригинал: http://www.pet4me.ru/mnenie-eksperta/domashnyaya-dressirovka-sobak-osnovy

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наиболее частые ошибки, которые допускают в дрессировке.

1. Обучение командам, когда собака не с нами.

Наверняка вам приходилось видеть, как человек учит собаку, например, рядом ходить, а собака в это время смотрит по сторонам, наклоняется что-то понюхать, отвлекается, но, вроде бы сохраняет положение у левой ноги и дрессировщик выдает собаку поощрение.

Надо всегда понимать, кому мы говорим "рядом", если рядом-то никого и нет? если мозгами собачка далекоооо, вооон за той уточкой следит...

Прежде, чем обучать собаку командам, надо объяснить ей, что внимание - это ее работа. И показать ей, что именно эта работа - самая классная, самая веселая и самая ответственная.

2. Выдача еды в положении "рядом" правой рукой.

исключения могут быть, если у вас очень высокая собака (дог, крупный малинуа, РЧТ).

Во-первых, собака привыкает, что в положении рядом ваш корпус должен быть изогнут, и этот несет массу неудобств и портит для собаки понимание упражнения, у них очень четкий ассоциативный ряд, который чудесно запоминается. Поэтому, в движении, как только вы распрямляетесь, отдав кусок, они тут же считают, что упражнение окончено.

Во-вторых, вы получаете некорректное положение собаки: забегание вперед. И при движении рискуете отдавить собаке лапы.

3. Неправильное использование амуниции.

Если вы используете недоуздок, он должен быть правильно подобран по размеру. Правильно подобранный недоуздок не соскакивает с морды, не давит и собака может открыть в нем пасть.

Ошейник не должен ни болтаться, ни давить.

Строгий ошейник не носят просто так, это средство коррекции агрессивной собаки. Его одевают высоко под ушами, а не как ожерелье. В нем не гуляют потому что собака просто тянет.

4. "Я занимаюсь на прогулке, но собака все равно громит квартиру".

Это ошибка, проистекающая из пункта 1. Действительно, часто владельцы много времени на прогулках посвящают занятиям, но собака при этом не получает фактически никакой нагрузки. Как это выглядит: звучит команда, например, "сидеть". Собака смотрит на проходящую мимо другую собаку. Владелец одной рукой подносит к носу собаки кусок, другой рукой давит на круп, собака садится и получает лакомство. По сути, таким образом, владелец делает за собаку всю работу: скомандовал, посадил, покормил. Чему учится собака в этом случае: не надо напрягаться, хозяин все сделает сам и покормит.

Второй пример: у владельца постоянно в руке еда, собака следует носом за рукой с едой, думая только о куске, а не о том, что она делает. Вся работа собаки в этом случае - следить за рукой с едой. Это происходит в случаях, когда владельцы надолго застревают на этапе "взятка", и не переходят на следующий уровень, когда взятка становится зарплатой. Чему учится собака: есть еда в руке - окей, я с тобой и поем. Кончилась еда в руке - я пошла по своим делам.

5. Бытовые ошибки.

Их бесчисленное множество. Но, допуская их, владельцы очень часто разрушают все, что делают на тренировках практически до ноля.

Пример.

Пришли гости. Собака выбегает встречать, лает, прыгает, ей говорят "место" и не отслеживают, выполнена ли команда, если выполнена, это никак не подкрепляется, если не выполнена, на это не обращают внимания, потому что все заняты приходом гостей. Чему учится собака в этом случае: если очень весело, то можно проигнорировать все, что говорят + она совсем не учится контролировать возбуждение.

6. Запрещать, не предлагая альтернативы.

Вернемся к пункту 5. Хорошо, говорит собака, когда пришли гости, нельзя лаять и прыгать, я поняла. Но что тогда делать-то?

Запрещая что-то (ставить лапы на людей, копать грядки, гонять кошек, брать игрушки у детей), надо объяснить собаке, что она должна сделать вместо этого.

7. Отсутствие информации.

Обучая собаку любому навыку, задача владельца моментально сообщать собаке информацию, права она или ошиблась. Без этого у собаки никогда не будет четкого понимания, чего вы хотите.

8. Перекладывание ответственности на неподготовленную собаку.

"Я отпустил собаку какать, а она ушла в кусты, съела там кость и убежала к другой собаке".

Не отпускайте собаку с поводка, если она не готова к этому.

9. Низкий процент успеха.

"Вы сказали кормить собаку на прогулке за хорошее, но хорошего не случилось".

Это значит, что прогулка изначально построена неправильно или владелец предъявляет слишком высокие требования к собаке.

Всегда есть, что поощрить. Всегда есть действие/либо бездействие, которое нам нужно. Всегда есть поведение, за которое надо выдать зарплату.

Нельзя ставить непосильных задач и наказывать за то, что собака с ними не справляется. Надо ставить маленькие, поощрять и радоваться. Желательно, ставить задачи так, чтобы собака считала, что это она сама так придумала и поэтому она еще бОльше молодец.

  • Спасибо 4
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо!

Добавляйте свои варианты, может быть, обсуждение явных ошибок поможет кому-то их не допускать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Татьяна, огромное спасибо за тему! Это очень полезная и важная информация, которая зачастую упускается из вида  по незнанию.

Изменено пользователем Светлана Эмма и Мэрлин
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за тему, она действительно очень нужна! Нас беда с неправильным выбором кинолога тоже стороной не обошла. :default_cray: Будет простыня, но мне оооочень нужно выговориться!

Есть знакомая девушка-инструктор, мы с ней одни курсы кинологов заканчивали, только разные специализации. У нее двухгодовалый немец,кобель. Знает и выполняет кучу команд,никаких нареканий нет. Но сама собака, как я заметила, очень нервная,раздерганная,вечно возбужденная. Всегда списывала на то,что это НО т.н. рабочего разведения,мол, они все такие. Да и методы у дрессировщицы казались жестковатыми, но объяснялось все тем же. А чего, думаю, ну нервная собака и нервная, такой уж тип ВНД. Девушка занимается с группой щенков на площадке,все как положено.

Я с ней встретилась, поговорила, решила попробовать походить на занятия, а то мне все кажется,что мало занимаюсь с Ураном. Во время разговора несколько раз упомянула, что щенк на ПП, мы его в принципе ни разу не наказывали. По факту - у меня щен 4 месяца, абсолютно комфортный в доме пес, квартиру не громит, на прогулках все отлично,из команд - сидеть,лежать, дай лапу,бегом-шагом,ко мне,неси-дай. Ну и домашние по мелочи,еда и заход-выход в квартиру по команде можно, на диван и кресла не лезет, кошку не ест, руки в игре не прикусывает. В общем, все нелохо,но!..

В назначенный день я пойти не смогла, отправила щенка с мужем. Пусть, мол, инструктор посмотрит,как и что мы умеем,может, что-то важное упускаем, мало ли. Сходили,отзвонились - все хорошо,отрабатывали сидеть и лежать. Вечером пришла домой - еле растолкала Урана выйти сделать дела и покушать, потом щен опять увалился спать. Самая жесть началась утром. Мы вышли на прогулку - и я поняла, что у меня нет собаки! Есть совершенно посторонний щенок,который меня вообще не знает! НИ ОДНУ КОМАНДУ он не сделал, носился и рвался с поводка, чего раньше вообще ни разу не было. Побоялась спускать, хотя на полянке, где мы гуляем, я его всегда отпускала и он никогда дальше пяти метров не отбегал. Кое-как погуляли,пришли домой и я налетела на мужа - как вы занимались конкретно?! Что и как делала инструктор?! Оказывается, все команды делали на механике! Сидеть - задирали голову за ошейник и давили на круп, лежать - за ошейник к земле и прижимали! Я вообще в инфаркте. Как,говорю, так? Мы же совсем все по-другому делаем! Муж - так инструктор сказала,а то он и садится криво, и лежит не так! Потом ОКД не сдадим, ЗКС не осилим и на монопородную выставку не попадем!

Я,конечно, когда брала овчарку в питомнике, хотела и ОКД, и может,даже ЗКС,и моно, но не так же. Я собаку заводила,чтобы ее любить, а не тягать за ошейник ради дипломов. Прошло уже четыре дня с того занятия. Вот пишу и реву, чесслово. Потому что контакт с собакой потерян абсолютно,восстанавливается медленно, сидеть и лежать щен перестал делать - смотрит и отходит, к мужу на подзыв не идет вообще. Я в ужасе. Сама, своими руками отбросила щенка назад на колоссальное время. Теперь только сама буду заниматься, с мужем чуть не переругались по этому поводу. Вот. Будьте внимательны при выборе инструктора, это ОЧЕНЬ важно! :default_helpsmilie:

  • Like 2
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 weeks later...

Все время натыкаюсь на то, что владельцы не могут подобрать корм - от того аллергия, от сего, от пятого и десятого.

Аллергия ОЧЕНЬ (!!) часто - следствие воздействия стрессовых факторов.

Уберите стрессоры, и подойдет любой корм.

Менять же корм, не выясняя, откуда растут ноги - это борьба со следствием без устранения причины (потому и бесперспективно).

Вы можете не замечать, что что-то не так до тех пор, пока организм собаки не перестанет справляться со стрессорами - не будет поносов, перхоти, плохой работы кишечника, печени.

Поедание палок, листиков, мусора, чрезмерное увлечение вылизыванием, бесконечное копание ямок, ловля хвоста, смещенное поведение во всех его проявлениях - это сигналы стресса. 

Если вы не знаете, что провоцирует собаку, обратитесь к специалисту.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 5/13/2016 в 08:21, Shaman сказал:

Все время натыкаюсь на то, что владельцы не могут подобрать корм - от того аллергия, от сего, от пятого и десятого.

Аллергия ОЧЕНЬ (!!) часто - следствие воздействия стрессовых факторов.

Уберите стрессоры, и подойдет любой корм.

Менять же корм, не выясняя, откуда растут ноги - это борьба со следствием без устранения причины (потому и бесперспективно).

Вы можете не замечать, что что-то не так до тех пор, пока организм собаки не перестанет справляться со стрессорами - не будет поносов, перхоти, плохой работы кишечника, печени.

Поедание палок, листиков, мусора, чрезмерное увлечение вылизыванием, бесконечное копание ямок, ловля хвоста, смещенное поведение во всех его проявлениях - это сигналы стресса. 

Если вы не знаете, что провоцирует собаку, обратитесь к специалисту.

Добрый день. Растолкуйте, пожалуйста, как уйти от "взятки" и перейти к " зарплате". Мы кажется застряли на взятке. Идет рядом, без команды, если есть в руке еда. Съел, все, я пошел по делам. Сходил, опять пришел,  идет рядом и в глазки заглядывает. Получил вкусняшку, опять ушел. В общем сам решает, когда ему прийти. Поест и уходит. И все снова...и снова повторяется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Черная молния сказал:

Добрый день. Растолкуйте, пожалуйста, как уйти от "взятки" и перейти к " зарплате". Мы кажется застряли на взятке. Идет рядом, без команды, если есть в руке еда. Съел, все, я пошел по делам. Сходил, опять пришел,  идет рядом и в глазки заглядывает. Получил вкусняшку, опять ушел. В общем сам решает, когда ему прийти. Поест и уходит. И все снова...и снова повторяется.

Вот, все хотела найти эту тему и не могла, у меня тот же вопрос! Мы явно застряли на взятке. Но для себя логически рассудила, что чтобы от этого уйти, надо начинать за усвоенные хорошо команды просто хвалить, иногда поощрять куском (чтобы стимул сохранялся), а выдавать кусок только за новые или еще сырые команды. Правильно ли я думаю?  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Правильно ли я думаю?

Это вопрос не к Черная молния, а к автору темы Татьяне)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.05.2016 в 16:08, Черная молния сказал:

Идет рядом, без команды, если есть в руке еда.

А зачем в руке еда? ;)

 

В 20.05.2016 в 16:08, Черная молния сказал:

Съел, все, я пошел по делам.

Не собака решает, когда упражнение окончено, а вы. 

Отпускайте до того, как закончилась еда в руке (если в данном упражнении вам действительно нужна еда в руке)

Если собака пытается сама закончить упражнение:

- сообщить собаке информацию, что это ошибка и тебя никто не отпускал

- отказать и попросить переделать заново

*вариант выбирается в зависимости от ситуации

В 20.05.2016 в 16:08, Черная молния сказал:

Получил вкусняшку, опять ушел

в этом видео есть о том, как оставить собаку возле себя

В 20.05.2016 в 16:08, Черная молния сказал:

. В общем сам решает, когда ему прийти. Поест и уходит.И все снова...и снова повторяется.

Что вы делаете, чтобы этой ошибки не происходило?

 

Если вам не нравится то, что происходит, не надо давать этой ошибке повторяться "снова и снова". Вы же закрепляете это поведение и оно становится выученным!

 

Работа не должна быть:

- скучной

- предсказуемой

Собака не должна знать, когда будет поощрение.

Кусок в руке может быть только, если:

- задача очень сложная для собаки и вы помогаете ей (пример: хорошо пройти рядом мимо другой собаки, которая ведет себя провокационно)

- новый навык и вы объясняете задачу (пример: корректно парковаться)

- необходимость в данном конкретном упражнении (пример: продвижение при смене положений "стоять/сидеть")

Там, где задача собаке понятна, куска в руке нет.

 

 

 

  • Like 1
  • Спасибо 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Shaman сказал:

Собака не должна знать, когда будет поощрение.

Вот сейчас стала так и делать, это работает, собака стала более внимательная ко мне, но все равно есть проблемы.

 

Только что, Shaman сказал:

Там, где задача собаке понятна, куска в руке нет.

Вот тут проблема. Я точно знаю, что задача собаке понятна, но он выполняет ее глядя на мою руку (карман), т.е. ждет взятку, если по его мнению ее не предвидится, то и выполнять команду он в лучшем случае будет с неохотой (плохо), либо совсем проигнорирует. Как вести себя в ситуации, если собака не выполняет команду, которую 100% понимает и знает. Просто игнорировать или добиваться исполнения (как)? Я в такой ситуации просто игнорирую такое поведение, через какое-то время повторяю команду (подзыв например), если выполняет хвалю (не куском, а словесной похвалой, игрой), через время еще раз даю команду и выдаю "джек пот", чтобы как раз был эффект "неожиданности", но я не уверена, что это правильно, вот из-за этого "Если вам не нравится то, что происходит, не надо давать этой ошибке повторяться "снова и снова". Вы же закрепляете это поведение и оно становится выученным!"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Анна и любимый Бонд сказал:

 

Вот тут проблема. Я точно знаю, что задача собаке понятна, но он выполняет ее глядя на мою руку (карман), т.е. ждет взятку, если по его мнению ее не предвидится, то и выполнять команду он в лучшем случае будет с неохотой (плохо), либо совсем проигнорирует. Как вести себя в ситуации, если собака не выполняет команду, которую 100% понимает и знает. Просто игнорировать или добиваться исполнения (как)? Я в такой ситуации просто игнорирую такое поведение, через какое-то время повторяю команду (подзыв например), если выполняет хвалю (не куском, а словесной похвалой, игрой), через время еще раз даю команду и выдаю "джек пот", чтобы как раз был эффект "неожиданности", но я не уверена, что это правильно, вот из-за этого "Если вам не нравится то, что происходит, не надо давать этой ошибке повторяться "снова и снова". Вы же закрепляете это поведение и оно становится выученным!"

Мне сложно ответить, т. к. я не вижу ситуации, которая происходит.

могу только предположить из описанного, что инициативы собаки в работе очень мало. но, если это так, работать надо с этим в первую очередь.

 

И еще. Если собака плоховато работает, очень возможно, что она не сильно хочет получить то, что у вас есть.

Потому что когда сильно хотят получить что-то, то очень стараются.

Изменено пользователем Shaman
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Shaman сказал:

Мне сложно ответить, т. к. я не вижу ситуации, которая происходит.

могу только предположить из описанного, что инициативы собаки в работе очень мало. но, если это так, работать надо с этим в первую очередь.

Да, согласна, инициативу проявляю только я( Вот на видео выше видно, что собака сама хочет работать, что ей это нравится и она хочет заработать похвалу. Мой же... ну сказала - я сделал, не дала кусок, ну пошел я дальше своим делом заниматься, позвала - пришел, а кусок не дала, больше не приду, ну или еще подумаю... 

 

Только что, Shaman сказал:

Ага, я уже весь сайт этот перечитала)) Но там в основном общие рекомендации. Пришло время попробовать связаться с Варварой, договориться о встрече, просто не было возможности финансовой. Спасибо! Хотя бы стало понятно откуда ноги растут, а то вроде бьюсь, занимаюсь бесконечно, и вроде знает уже щенок много всего, а вот не так и все, не так, как мне надо, а надо, чтобы я была в собаке на 100% уверена.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо Татьяне за комментарии, советы. Поняла где совершаю ошибки. Постараюсь исправить модель поведения. И спасибо Анна и любимый Бонд за вопросы. У нас похожие проблемы. Будем учиться дальше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Печальная история! Видимо инструкторша действительно не в курсе психологии собак и работает только с силой и страхом...

Это при том, что щеночек совсем мелкий и ему в принципе сложно переносить агрессию со стороны людей! Тем более чужих.

Я бы таких кинологов лишала лицензии честное слово! Думаю это люди которые пытаются самореализоваться за счет собак, не знаю может к своей собаке она по-другому относится...

Вы не приходили больше в группу? Чтобы рассказать о создавшейся проблеме с мелким? Другие владельцы собак на этих курсах наверное имеют право знать о таком возможном исходе "тренировки".

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 weeks later...

Для любителей приложить руки в тренинге :default_bigwink:

очень логично и доходчиво - почему не стОит этого делать

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 weeks later...

Еще раз про игру в палочки

95672792b12a.jpg

af09a5ad0f4a.jpg

на второй фото, с коробком спичек для сравнения, палка, которую увидели случайно при стерилизации. Собака просто плохо ела, списывали на течку, ложняк, стресс. А оказалось, что палка стояла поперек верхней челюсти.

Еще из того, с чем лично сталкивалась -

операция ротвейлеру по удалению пробки в кишечнике из нагрызанных щепок.

И был случай гибели собаки, которой кидали палку в сугроб: собака сунул морду в снег за палкой и пропорола себе гортань. Умерла почти сразу.

Каждый из нас уверен, что именно с нашей собакой это не случится.

  • Печаль 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как отучить?

На самом деле, об этом уже написано сто раз разными тренерами. Но этот вопрос продолжает мозолить глаза практически ежедневно.

Как отучить ?? ... (лаять, прыгать на людей, грызть плинтус, воровать еду, кусать руки, подставьте нужное)

Каждый раз, когда вам не нравится поведение собаки, сформулируйте для себя ЧТО ДОЛЖНА ДЕЛАТЬ СОБАКА ВМЕСТО ЭТОГО.

И вы тут же получите ответ на вопрос "как отучить".

Как отучить ставить лапы на гостей? - Хочу, чтобы собака встречала гостей сидя. - прекрасно, учите собаку сидеть в сильном возбуждении.

Как отучить грызть обои? - Хочу, чтобы щенок грыз то, что можно грызть. - отлично, дайте картонную коробку, пусть убивает.

Как отучить царапать людей в воде? - Хочу, чтобы просто плавал рядом. замечательно, покажите, где плыть и подкрепите.

 

Не сложно найти ответ КАК, если вы знаете, какое поведение вы хотите видеть в данном случае.

  • Спасибо 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 month later...

Очень важно не ждать поведения, а формировать его.

Если понаблюдать, большинство владельцев отлично знают ошибки своих собак. Знают те поведенческие моменты, над которыми надо работать, которые надо исправлять.

Но, к сожалению, очень часто они ждут именно саму ошибку, потом корректируют ее, и собака получает зарплату.

не ждите ошибки, вы формируете неправильную схему.

например, если собака ставит лапы на людей

НАДО - научить здороваться сидя. то есть, дайте собаке понятную ей информацию, что при приближении человека надо сесть и тогда будет зарплата.создайте для этого условия /помогите поводком, кусочком не прыгнуть/сделайте корректное расстояние до человека/

вместо этого часто получают схему -

- поставить лапы/ снять лапы/получить зарплату

это закрепляется быстро, а исправляется долго.

не ждите поведения, формируйте его сами, создавая условия и помогая собаке не ошибаться.

 

  • Like 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо!:default_baby:

Как всегда - понятно, по делу и очень полезно!:default_yes: 

Эххх, была бы у меня вся эта информация до заведения первой))) Столько ошибок бы избежали. А так приходилось по темноте искать интуитивно то, что работает. Зато хоть сейчас подучусь:default_yes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
×
×
  • Создать...