Перейти к публикации
Лабрадор.ру собаки - ретриверы

Большой отчет о поездке с крупной собакой на поезде (лето 2017г.)


Рекомендованные сообщения

Всем привет! Итак, недавно мы вернулись из путешествия на поезде с Айриш и мне хотелось бы поделиться своим опытом такого рода поездки с крупной собакой в плацкартном вагоне, так как тема довольно актуальная в преддверии сезона отпусков, а информации на эту тему почти нигде нет.

Хочу заметить, что до этого я уже дважды ездила с собакой в купе (об этом чуть ниже), в этот же раз, учитывая отсутствие свободных двухместных купе на этом маршруте и абсолютно зверскую общую стоимость билетов в купе, я рискнула и взяла билеты в плацкартный вагон.

Наш маршрут был Ульяновск-Москва, Москва-Санкт-Петербург, Санкт-Петербург-Москва и Москва-Ульяновск. То есть, общаться с проводниками и ехать в оезде нам пришлось аж 4 раза!:default_freaked:

 

ОБЩИЕ МОМЕНТЫ

Ввиду часто меняющихся правил перевозок собак, я решила сделать официальный запрос в приемную РЖД о том, как мне быть с перевозкой собаки средней породы, ведь в их правилах речь идет только о мелких и крупных собаках (крупная собака крупной рознь - голдены и те же ньюфы или алабаи имеют разную весовую категорию и размер). У меня сука голдена, довольно компактная (27кг), привыкшая к частым поездкам, воспитанная и очень обаятельная. В дороге она не представляет вообще никаких проблем, поэтому за ее поведение я не боялась. Судя по ответу РЖД, главным критерием было, чтобы собака поместилась в клетку/переноску, сумма измерений которой не превышала бы 180см.

k1n2j4nqegg.jpg

 

КЛЕТКА

Следующим этапом стал поиск той самой нужной переноски. Я остановилась на мягкой клетке-палатке от Kitty City размером 81 x 49,5 x 49,5 см (что в сумме сторон дает как раз нужные 180см), однако есть одно но! По факту (на упаковке самой клетки) стоят другие размеры, на 2-3 см больше. На всякий случай (из серии перестраховаться по-полной) возьмите распечатку страницы с какого-нибудь сайта с такой клеткой с указанными размерами.

Лайфхак: так как я брала распечатку с сайта, то в клетке нужного нам размера был изображен спаниель, в клетке же большего размера - уже голден. Немного колдовства и магии читай фотошопа и мы получаем идеальный вариант:) 

      TE-5_zo9wjg.jpg       

     +        

B7zkpPNhpWY.jpg

=

CipUTBUUI1E.jpg

 

 

• ПОКУПКА БИЛЕТОВ

Теперь один из самых важных моментов: покупка билетов и багажной квитанции для собаки (билет для собаки). Я всегда покупаю электронные билеты через сайт РЖД, оплачиваю картой и на всякий случай делаю распечатки (либо делаю скрин и сохраняю на телефон/планшет). Чтобы вас посадили с животным в поезд, необходимо учесть несколько очень важных моментов.

ОЧЕНЬ ВАЖНО! Согласно правилам, провоз животных осуществляется в специальных плацкартных вагонах категории 3У или 3Д. Запомните это, если вы возьмете билет в плацкартный вагон другой категории, вас просто не посадят в поезд. На самом билете обязательно должно быть напечатано: "разрешен провоз животных"! Также стоит учесть, что в поездах формировани   ФПК и ТКС различаются условия провоза животных. К какой именно компании принадлежит ваш вагон, можно увидеть на этапе выбора билета.

Правила провоза животных в поездах ФПК http://pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5116&layer_id=3290&id=2532

Правила провоза животных в поездах ТКС http://pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5116&layer_id=3290&id=2575

 

bzUYLDkISBg.jpg

 jdc04YLVhmY.jpg

Также, для провоза собаки необходима багажная квитанция. Ее получают в багажной кассе на вокзале, в электронном виде ее не бывает. Ее можно купить как в день отъезда, так и за любое время, на основании вашего билета (предъявляете его кассиру при покупке багажки). Внимание! Я настоятельно рекомендую покупать билет для собаки заранее, так как не во всех городах багажная касса работает круглосуточно. Еще насколько я знаю, багажную квитанцию можно офрмить на месте, непосредственно у начальника поезда, но мне кажется, что это можно использовать уже как крайний вариант. Стоимость билета на собаку зависит от расстояния между городами, стоимость можно посмотреть тут http://pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5116&layer_id=3290&id=2391

Пример багажной квитанции (из интернета)

oyiYq.jpg

 

ВАЖНО! С января 2017г. отменили обязательное наличие ветсправок при проезде на ж/д транспорте, однако еще существуют проводники, не знающие эту новость, поэтому рекомендую на всякий случай распечатать текст приказа и взять с собой. Также я захватила ветпаспорт.

 

 

ЧТО ВЗЯТЬ С СОБОЙ

Билеты куплены, клетка есть, до поездки считанные дни и пора собирать чемодан. Как я писала ваше, моя собака прикла к поездкам на любом транспорте, ее не укачивает и она ведет себя абсолютно спокойно. Если для вашей собаки такая поездка впервые и вы переживаете за ее самочувствие, то возможно есть смысл проконсультироваться с ветеринаром относительно приема каких-либо успокоительных препаратов или средств от укачивания.

Итак, с собой я брала:

- электронный билет на себя

при желании можете обменять на обычный бумажный в кассе

- багажную квитанцию на собаку

- мягкую клетку в сложенном виде

при посадке демонстрируете ее проводнику, в сложенном виде она представляет собой круг диаметром 30см

- намордник

у нас пластиковый Trixie (размер 6)

- поводок-перестежку

чтобы было удобно пристегивать собаку к основанию стола или полки

- складную пластиковую миску и воду

лучше именно пластиковую, тканевые складные миски часто протекают

- плед или подстилку для собаки

берите что-нибудь компактное и универсальное, что можно постелить и на полку и в клетку и, при случае, на пол 

- вкусняшки, погрызухи или игрушки

я брала в этот раз вяленые лакомства TitBit для развлечения публики и показа трюков, в прошлый раз брала олений рог, но он особо не пошел, так как собака в основном в поезде спит; игрушки, понятное дело, должны быть не шумными и без пищалок

 

ПОСАДКА В ПОЕЗД

На вокзал, разумеется, лучше приезжать заблаговременно, мы прибыли к самой посадке. В Ульяновске проводники, конечно, напряглись, увидев нас с собакой (чего и следовало ожидать), одна из проводниц даже пошла к начальнику поезда, уточнить, можно ли в плацкарт с крупной собакой. Мы уверили, что собака опытная путешественница, едем мы на выставку (что было чистой правдой), мол у нас с собой есть переноска и намордник. Главное - непоколебимая уверенность, доброжелательность и настойчивость. В Москве проводник отрывисто уточнил, есть ли у нас клетка и при положительном ответе просто кивнул на вагон, мол проходите. То же самое было и на обратном пути. Проводники и тискали ее и обнимали, с соседями тоже очень повезло (попались собачники), а уж какой фурор она произвела на остальных пассажиров...:default_lol: никто не мог пройти мимо, не затискав ее:) Единственное, на обратном пути в Ульяновск в соседях попалась девушка с аллергией (я подумала: ну вот, началось, чего и боялась:default_help:), но после того, как ей указали, что это вагон, где разрешен провоз животных, она стойко пол пути тусовалась в вагоне-ресторане, а оставшийся путь лежала с полотенцем на лице, при этом сказала, что у нее у самой дома собака и кот, с которыми она общается в маске. Отчаянная барышня:default_freaked:

В самом вагоне Айриш спала как в моих ногах (и да, это жесть как неудобно!) и на полу и, собственно, в клетке. Клетка стояла между нижними полками, соседи были не против. В клетке было спокойнее всего, так как будучи даже пристегнутой, она могла посреди ночи выйти в проход и нарваться на очередные обнимашки от неспящих пассажиров:)

Что касается прогулок и туалетных дел в пути - я хорошо выгуляла собаку до посадки в поезд и она спокойно терпела до следующего дня (она на двухразовом выгуле). Если вы гуляете чаще, то либо рекомендую взять пеленку и выйти с собакой в тамбур, либо спросить у проводника о станциях по пути, на которых планируется длительная остановка. Также имейте ввиду, что на многих станциях отсутствует какая-либо растительность и зелень и если собака не привыкла делать свои дела на асфальт, то вам будет сложно. Не стоит кормить собаку в день отъезда, но вода должна быть в постоянном доступе!

ВАЖНО! собаки даже с самой железобетонной психикой могут напугаться громких звуков на вокзале (спускаемый воздух, отправка поезда, стук колес чемоданов и пр) и могут рвануть в неизвестном направлении (и не дай бог на сами рельсы!), поэтому крайне рекомендую подстраховаться вторым ошейником и, обязательно, адресником! Причем адресник лучше повесить на отдельный шнурок на шею, если собака вдруг вырвется из ошейника/шлейки, шансы быть найденной будут куда выше.

 

Это основным моменты, которыми хотелось бы поделиться с вами, и, надеюсь, что была вам полезна! К сожалению, в сети крайне мало отзывов о подобных поездках, многие же знакомые собачники на тему поездки в плацкартном вагоне лишь округляли в ужасе глаза и в один голос твердили, что даже не пытайтесь, не пустят! Но... собственным примером пришлось доказывать обратное:)

Если у вас есть какие-то вопросы или уточнения, то рада буду помочь! Впереди лето и не оставляйте своих любимых хвостиков дома, берите с собой, ведь это незабываемые эмоции - путешествие со своей собакой!

 

Ну и небольшой фотоотчет о поездке в поезде:

 

LA_3Hlxe6W8.jpg

xptnaPNt510.jpg

U88xGXAmB7E.jpg

4AWklempSH0.jpg

Id8WZ2oaWlY.jpg

s8b2XM9LPYQ.jpg

eyYaAVySKvo.jpg

sZ4fy0Sbo1k.jpg

LPInA0GXhQM.jpg

yIlHRiujQ-k.jpg

 

 

Изменено пользователем Нелли и Айриш
  • Like 4
  • Спасибо 4
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cпасибо огромное! Очень полезная информация. Закреплю в "важно".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Марина Терри и Холли сказал:

Срасибо огромное! Можно поделиться на Facebook? 

Пожалуйста!:) Да, конечно!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Звезда Севера сказал:

Cпасибо огромное! Очень полезная информация. Закреплю в "важно".

Было бы здорово, спасибо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо огромное за актуальную информацию!

Правда мы уже запланировали ехать на автобусе или на машине в этом году.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Нелли и Айриш сказал:

Еще немного фото спящего носа в поезде:)

 

1pWvCqRWPho.jpg

GXWx2B54c20.jpg

 

Похоже сама хозяйка тусовалась стоя и спала сидя))))Лишь бы  затисканный нос сладко шпал на подушке)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну наконец-то кто-то это сделал))) Мы в июле собираемся ехать в Питер на поезде, правда буду выкупать купе, не хочу нервировать пассажиров и собаку. Спасибо за инфу:default_signthankspin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11 июня 2017 г. в 18:10, Nattanka сказал:

Такая плюха сладкая :default_dribble: молодцы вообще! Браво!

 

В 11 июня 2017 г. в 20:12, HelenPr сказал:

Милаха нереальная! ))) Спасибо за полезную и нужную инфу! 

 

В 12 июня 2017 г. в 00:04, Даша и Элька сказал:

Спасибо огромное за актуальную информацию!

Правда мы уже запланировали ехать на автобусе или на машине в этом году.

Пожалуйста!:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12 июня 2017 г. в 00:29, Бен сказал:

Похоже сама хозяйка тусовалась стоя и спала сидя))))Лишь бы  затисканный нос сладко шпал на подушке)))

Затисканный нос где только не спал:default_lol: Единственное неудобство крупной собаки в поезде - это именно ее габариты в спящем состоянии:default_lol_2::default_freaked:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Ну наконец-то кто-то это сделал))) Мы в июле собираемся ехать в Питер на поезде, правда буду выкупать купе, не хочу нервировать пассажиров и собаку. Спасибо за инфу:default_signthankspin:

Всегда пожалуйста:) Купе, конечно, удобнее в этом плане - собаке никто не мешает и собака никому не мешает. Но при дальних поездках с множеством пересадок купе по финансовым возможностям не всегда вариант, к сожалению. При поездке в купе наше путешествие выходило в 48 000 руб минимум только за билеты:(

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПОЕЗДКА В КУПЕ

 

UPD: Раз уж разговор зашел про купе, думаю нелишним будет сказать пару слов и о нем. Мы дважды ездили в купе (Ульяновск-Саратов и обратно, Ульяновск-Москва и обратно), в этом варианте, разумеется, есть свои положительные и отрицательные стороны.

 

ВАЖНО! Собаку в купейном вагоне вы можете перевезти двумя способами:

- с выкупом всего купе (двухместного* или четырехместного), в этом случае, в зависимости от класса обслуживания, вы либо провозите животное бесплатно, либо оплачиваете его проезд;

- без выкупа купе (по аналогии с поездкой в плацкартном вагоне), вы также должны будете обзавестись мягкой клеткой (суммарное измерение трех сторон которой не превышает 180см), намордником, коротким поводком и оплатить проезд своей собаки (багажная квитанция). 

*под двухместным купе подразумевается не СВ (как многие почему-то думают), а купе проводника, что в начале вагона. На некоторых направлениях оно официально доступно в продаже, места 37 и 38. Обычно эти места раскупают в первую очередь, так что если хотите ехать именно таким способом, планируйте свою поездку заблаговременно! Если эти места недоступны к выбору, то они либо заняты, либо недоступны (не во всех направлениях они доступны к продаже), поэтому ищите и мониторьте другие даты.

 

nmjlVc9diCc.jpg

 

Так выглядит двухместное купе (фото из интернета)

 

index.php?action=dlattach;topic=50096.0; 

 

ОЧЕНЬ ВАЖНО!  В РЖД курсируют поезда с вагонами, принадлежащими ФПК (Федеральная Пассажирская Компания) и ТКС (ТрансКлассСервис) и у них различаются правила перевозок животных. В основном вагоны формирования ТКС принадлежат фирменным поездам, а ФПК, соответственно, нет (более подробно об этом можно почитать на сайте РЖД). В качестве примера будем рассматривать ФПК и именно вариант провоза крупной собаки.

Ниже приведена расшифровка всех классов обслуживания, мы в частности ездили в вагонах и и на что мне бы хотелось особо обратить внимание (в свое время трактовка правил РЖД на сайте меня совсем запутала и даже операторы колл-центра не могли дать внятный ответ):

 

• в вагонах класса :

- вы выкупаете все места в купе (два или четыре, соответственно);

- имеете право провезти более одной крупной собаки;

- провозите животное/животных бесплатно (никакие багажные квитанции не нужны!)

- количество пассажиров и собак не должно превышать количество мест в купе (к примеру, в двухместном купе может ехать только один пассажир+одна собака; в четырехместном купе 2 пассажира+2 собаки и т.д.)

- в данных вагонах не гарантируется наличие кондиционера и биотуалета, а это значит, что если вы едете летом, что вполне можете сдуреть от жары и отсутствия открывающейся форточки.

Лайфхак: так как с Саратов мы ехали втроем: я, мама и Айриш, то соответственно получалось, что в купе мог ехать кто-то один из нас с собакой. Поэтому мы дополнительно купили билет на самую дешевую верхнюю боковушку у туалета в плацкартном вагоне, при этом мама ехала с нами в купе (предварительно сев в свой вагон и отметив билет, потом перешла к нам).

 

• в вагонах класса :

- вы выкупаете все места в купе (два или четыре, соответственно);

- имеете право провезти только одну крупную собаку;

- провозите животное бесплатно (никакие багажные квитанции не нужны!)

- количество пассажиров (без учета собаки!) не должно превышать количество мест в купе, то есть в двухместном купе вы можете ехать вдвоем+провозить одну собаку;

- в данных вагонах гарантируется наличие кондиционера и биотуалета, пассажиру также предоставляются дополнительные услуги, включенные в стоимость билета (обед, пресса, тапочки, гигиенический набор). 

 

 

J059L_Qjhg4.jpg

 

Какие плюсы и минусы поездки в купейном в вагоне с крупной собакой я выделила для себя:

+

• уединенность  

вам никто не мешает и вы никому не мешаете. Это на самом деле очень актуально, если собака едет впервые или боится толпы/незнакомых людей, собака агрессивна или несоциализирована;

• комфорт

хотя с другой стороны это очень относительно, порой в плацкартных вагонах намного комфортнее, чем в купейных. Однако, закрыть дверь купе и ехать одному/своей компанией приятнее, чем слышать потенциальные "ой, у меня аллергия! а не укусит? а можно погладить? мимими! закройте форточку, дует!" и пр.

• дополнительные услуги

к примеру, в купейных вагонах класса 2Э помимо кондиционера и биотуалета, в стоимость включена одна порция завтрака/обеда/ужина (на выбор), а также одноразовые тапочки и набор санитарно-гигиенических принадлежностей;

• удобство для собаки

в купе собака свободно может спать как в ногах, так и на нижней полке (если вы едете вдвоем), в клетке или на полу, не мешая остальным пассажирам и при этом нет риска, что она куда-то свалит посреди ночи (да здравствуют социализированные, гиперобщительные собаки, чтоб их)

• отсутствие платы за проезд собаки

при выкупе всего купе плата за проезд крупной собаки отсутствует (неожиданно, правда?)

 

-

• стоимость

одним из главных минусом поездки в купе - ее стоимость (что для многих является решающим фактором). К примеру, по направлению Ульяновск-Москва средняя стоимость одного места в купе 2800-4300 руб, даже если брать в расчет выкуп двухместного купе (купе проводника) выходит приличная сумма. Если же брать в расчет четырехместное купе и поездку в нескольких направлениях, то общая стоимость может составить более 50 000 руб

• духота

в некоторых старых вагонах мало того, что отсутствует кондициционер, так еще и не открываются окна (глухие). Нам так "повезло", когда мы ехали в Саратов - мало того, что в купе был просто душный вакуум, так еще и заедала дверь, открываясь/закрываясь через раз;

• излишняя компактность

двухместное купе проводника само по себе крайне компактное, если одни вы едете налегке с собакой, то вам будет комфортно, если вдвоем и с большим багажом - уже ощутимо тесно. Это касается и четырехместного купе (особенно с другими попутчиками, без выкупа всего купе), на мой взгляд плацкартный вагон все-таки дает ощущение некого свободного пространства, воздух циркулирует и нет чувства, что вы спите нос к носу с незнакомым человеком;

 

Ну и традиционно небольшой фотоотчет о поездке в купе (сентябрь 2016г и март 2017г):

-exhn3RRioo.jpg

j6wp1iZzf64.jpg

eb2ntQdZcnw.jpg

VJ50q90vc0Y.jpg

Изменено пользователем Нелли и Айриш
  • Like 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо:default_signthankspin: А то звонила  в РЖД, там толком никто ничего объяснить не смог(( 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет! Мы предлагаем отдых на своей даче с собакой! Дача находится в Сочи в центральной районе, но в частном секторе. Все удобства! Все отдельно! Если нужно оставить собаку одну на короткое время без владельцев, например  для поездки в Абхазию, мы накормим и присмотрим, мы заводчики со стажем. Быстро отвечу на все вопросы по тел. 89182020155 Наталья

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Нелли и Айриш сказал:

нет риска, что она куда-то свалит посреди ночи (да здравствуют социализированные, гиперобщительные собаки, чтоб их)

Я своих просто привязываю к "ножке" стола поводком так что только нос в проход высунуться может. Если спит в ногах, то на ночь чуть длиннее. Гораздо проще чем постоянно следить где собака.

P1030987.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня возникает вопрос, как с выгулом? проблем не возникает? Где все дела делаются? прямо на вокзале? или приходится уходить в город и ждать длительные остановки?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, alexsashka666 сказал:

У меня возникает вопрос, как с выгулом? проблем не возникает? Где все дела делаются? прямо на вокзале? или приходится уходить в город и ждать длительные остановки?

 

На некоторых вокзалах есть газончики/клумбы с деревьями, если нет приходится между рельс или еще где клочок земли или гравия искать.

На нас ни разу не ругались, с пониманием относятся что собаке надо по делам за кратчайшие сроки успеть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 weeks later...

Очень много полезной инфы.

Я правда в жизни так и не рискнула ездить с песой в поезде. Только в машине.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 weeks later...

Спасибо за Ваш отзыв! Сама недавно интересовалась перевозом собаки в плацкартном вагоне.Вот такой ответ получила: 

Мне в самом начале сказали, что в плацкарте вообще нельзя, потом говорили, что только мелкие породы (меньше 20кг), тогда я стала пытать их на тему "...а мой лабра к моменту перевоза еще не будет 20 кг весить...:default_meeting:". Уже потом начали про перевозку. Сейчас вроде немного разобралась.

Не хочу везти щенка в плацкарте именно из-за "целой кукчи этих мимими" :default_nonono: По улице бы пройти спокойно, а тут целый вагон детей, которых везут на юга!

 

фалфвы.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 weeks later...
В 8 июля 2017 г. в 00:17, Софи Хаттер сказал:

Очень много полезной инфы.

Я правда в жизни так и не рискнула ездить с песой в поезде. Только в машине.

Пожалуйста!:)

А зря! Мы только на днях вернулись из очередной поездки на поезде (ездили в Москву на выставку), проводники в этот раз даже не взглянули на собаку, не то чтобы клеткой или намордником поинтересоваться:default_freaked:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21 июля 2017 г. в 14:03, Ferra сказал:

Спасибо за Ваш отзыв! Сама недавно интересовалась перевозом собаки в плацкартном вагоне.Вот такой ответ получила: 

Мне в самом начале сказали, что в плацкарте вообще нельзя, потом говорили, что только мелкие породы (меньше 20кг), тогда я стала пытать их на тему "...а мой лабра к моменту перевоза еще не будет 20 кг весить...:default_meeting:". Уже потом начали про перевозку. Сейчас вроде немного разобралась.

Не хочу везти щенка в плацкарте именно из-за "целой кукчи этих мимими" :default_nonono: По улице бы пройти спокойно, а тут целый вагон детей, которых везут на юга!

Особенно понравилось про собак-проводников:default_lol_2: (видимо они имели ввиду собак-поводырей, а то мне иногда кажется, что лучше бы собаки были проводники в наших поездах, чем то недоразумение, что порой встречаешь)

 

И в плацкарте и в купе есть свои плюсы и минусы, я выше писала свое субъективное мнение на этот счет. Что касается правил РЖД - мне кажется, они сами толком не могут их расшифровать и что-то конкретное ответить, потому что по их логике бывают только мелкие породы (мелкие до 20кг, ага) и крупные (видимо не меньше алабая или кавказа).  Причем, согласно их правилам, клетка с "мелкой 20-кг деткой" должна располагаться на багажных полках:default_crazy:

И нигде, абсолютно нигде не упоминаются средние породы ( которым, к примеру, относятся ДРТ, бигли, сибы, бульдоги и пр.) Они явно далеко "не малыши", но и крупными их назвать тоже язык не поворачивается. Поэтому и приходится нам, хитрым собачникам, проявлять смекалку и как-то искать пути выхода из этой ситуации.

  • Спасибо 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нелли, спасибо Вам огромное! Еще нигде-нигде не было такой подробной и разложенной по полочкам инфы! :default_signthankspin:

  • Like 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
×
×
  • Создать...