Положительное подкрепление vs Отрицательное подкрепление аргументы и факты

[Greisy]

Но меня вот что убивает в инет-трёпе... Я где-нибудь, когда-нибудь говорил, что это Я выходил на Мир с больной собакой??? Тогда ПОЧЕМУ вы позволяете себе такие слова В МОЙ адрес??? Я бы, кстати, тоже отказался от "Выхода"... Но Я ГОВОРИЛ О СОБАКЕ!!!... И почему-то эту мою ГЛАВНУЮ мысль акккуратненько обошли возмущениями В МОЙ адрес...

Но привели-то этот пример вы... Причем похоже, что вы от этого действия в восхищении пребывали. а не в ужасе.

Кстати, неужели на ЧМ по ИПО не было элементарного ветконтроля? И собака с травмированой лапой прыгала барьер и ходила в лобовую и все судьи это благополучно проглотили? Или таки собачку накачали обезболивающим, чтоб откровенно не хромала?

Что касается командного результата - запасные тоже не были предусмотрены?

В прошлом году на ЧМ по ОБД две наши собаки из сборной были сняты проводниками с соревнований из-за травм, вместо них выступали запасные.

Изменено 4 мая, 2015 пользователем Greisy

[Марина и Айрон]

Тему почистила. Напоминаю о недопустимости публикации личных данных пользователей без их согласия, а так же угроз и оскорблений. В случае повторного нарушения правил участникам будет повышен уровень предупреждений.

Я понимаю возмущение поступком владельца собаки, которую больной вывели в ринг, но лично пользователь Шимоза, на сколько я понимаю, этого не делал(а). Поэтому прошу не выходить за рамки дискуссии и вести обсуждение по теме. Заголовок темы подразумевает две противоположные позиции, что соответственно подразумевает споры. Спорьте, пожалуйста, по теме и без переходов на личности и оскорблений. Не тот прав, кто больше выйдет из себя и больше нагрубит, а тот, кто сможет более аргументировано высказать свою точку зрения.

С уважением,

Модератор

Изменено 4 мая, 2015 пользователем Марина и Айрон

[Речка]

Зашла на сайт Леоновых. Для модераторов: сайт в открытом доступе(!)

По мне, вот это фото уже за гранью:

Но если человек выставляет такое, как пример отличной дрессировки... :nono:

[Shaman]

а не могу разглядеть, что тут? собака прыгает через кольцо

[Керри]

Судя по наклону собаки, странно вздорернотому уху и длинне поводка, не сама она прыгает :sorry:

Изменено 4 мая, 2015 пользователем Керри

[Шимоза]

А Вы можете посмотреть выступления Любы с Понькой...

Снимок... Этому снимку "в обед 100 лет"! И ЧТО это доказывает???

Пример я привёл исключительно в аспекте показательного КАЧЕСТВА собаки и качества ПОДГОТОВКИ! А вы уже всех Полканов на меня спустили... Не солидно это...

Изменено 4 мая, 2015 пользователем Шимоза

[Greisy]

Пример я привёл исключительно в аспекте показательного КАЧЕСТВА собаки и качества ПОДГОТОВКИ! А вы уже всех Полканов на меня спустили... Не солидно это...

Скажите пожалуйста, вы сами там были, на этом ЧМ и видели работу собаки? Или вы знаете эту историю с чужих слов?

Ну, и одной Любы маловато будет) Тем более, что она-то как раз старается работать на ПП.

[Речка]

Судя по наклону собаки, странно вздорернотому уху и длинне поводка, не сама она прыгает :sorry:

И вообще зачем поводок? Чтобы заставить? Зачем вообще надо было пуделю ставить невыполнимую задачу? Если для страховки, то за что собрались страховать? За кадык? И как вообще можно было так отравить пуделю (!!!) желание прыгать, чтоб его поводком пришлось контролировать?

[Шимоза]

Нет я там не был, но история со слов участника...Вам Поньки мало? Знаете, а мне вполне достаточно... Кто меня знает -- тот знает... Амбициозностью не страдаю, лавры тренера участников ЧМ меня не влекут...

[Речка]

А Вы можете посмотреть выступления Любы с Понькой...

Это всё? Не густо. А если учитывать моё знакомство с Любой, насколько я поняла, она девочка и без вас достаточно талантливая и упёртая. Там больше, ИМХО, "селф-мэйд".

Ещё есть кто-то?

И, простите уж меня фристайлеры, это чисто моё отношение, но фристайл я считаю больше развлекательной дрессировкой, нежели спортом. Хотя бы потому, что в течение всего танца у спортсмена есть возможность поддерживать собаку голосом. Для интересующихся на тему "а ты сама-то": да, занималась, выступала, выигрывала.

Есть ли обидиенс? ИПО? ОКД?

И сразу предваряя опять же на тему "а у тебя?": у меня в этом году ученица (хотя я уже считаю Таню совершенно самостоятельным спортсменом) отобралась и едет на Чемпионат Мира, правда пока запасной.

Снимок... Этому снимку "в обед 100 лет"! И ЧТО это доказывает???

Пример я привёл исключительно в аспекте показательного КАЧЕСТВА собаки и качества ПОДГОТОВКИ! А вы уже всех Полканов на меня спустили... Не солидно это...

Этому снимку может быть хоть 200 лет, но если вы его рассматриваете в качестве "КАЧЕСТВА собаки и качества ПОДГОТОВКИ", это говорит о многом. Я бы такой снимок спрятала подальше и даже не рассказывала никому, что он есть.

[Greisy]

Нет я там не был, но история со слов участника..

ЧТД... Скорее всего собака было напичкана лекарствами и поэтому как-то сумела отработать. Если бы действительно было так "На следу она периодически просто вырубалась, но придя в себя ПРОДОЛЖАЛА идти по следу!" проводника бы просто диквалифицировали.

[Речка]

Нет я там не был, но история со слов участника...Вам Поньки мало? Знаете, а мне вполне достаточно... Кто меня знает -- тот знает... Амбициозностью не страдаю, лавры тренера участников ЧМ меня не влекут...

Вы можете сколько угодно "не страдать амбициозностью", но, увы и ах, для оценки качества ВАШЕЙ работы, нужно что-то повесомее.

ЧТД... Скорее всего собака было напичкана лекарствами и поэтому как-то сумела отработать. Если бы действительно было так "На следу она периодически просто вырубалась, но придя в себя ПРОДОЛЖАЛА идти по следу!" проводника бы просто диквалифицировали.

Да, да. Так хлоп на бок, а потом вскакивает: "Да-да-да! След-след!"

[Greisy]

Это всё? Не густо. А если учитывать моё знакомство с Любой, насколько я поняла, она девочка и без вас достаточно талантливая и упёртая. Там больше, ИМХО, "селф-мэйд".

Ещё есть кто-то?

И, простите уж меня фристайлеры, это чисто моё отношение, но фристайл я считаю больше развлекательной дрессировкой, нежели спортом. Хотя бы потому, что в течение всего танца у спортсмена есть возможность поддерживать собаку голосом. Для интересующихся на тему "а ты сама-то": да, занималась, выступала, выигрывала.

Есть ли обидиенс? ИПО? ОКД?

Обиделась я таки за фристайл :P

Кать, ты выступала в дебюте. Ну , и ты прекрасно знаешь, какая дистанция между обд1 и мк. А до мастера пока никто из обидиенсистов не дошел, чтоб сравнить)))

[valeriy]

ОП-это когда Вы не можете правильно объяснить собаке, что от нее хотите или нет сил и времени, чтобы с ней заниматься...

применительно к человеческим детям: это когда мама пытается выяснить в чем проблема и решить ее,а папа сразу за ремень в воспитательных целях...

А источник приведете, или это Ваши умозаключения? Опять же вернемся к Прайор, у нее как то по другому.

ПП-шники точно на такое не способны... они своих собак любят...

:lol2:

еще неизвестно какие результаты показала бы ПП-шная собака... просто проводники у нее человечнее...

:lol2:

Подчеркнуть свою "избранность" во всем.

[Нечаева и Ко]

Или имеет принципиальное значение "Какого пола мысль озвучена"?...

Нет. Нет. Ни в коем случае. Просто любопытства ради спросила.

Извините, если что то не то сказала. :dntknw:

[valeriy]

разница в чем? собака там дурака валяет,покрасоваться вышла? для меня это тоже работа :dntknw: или тот кто копает - работает,а тот кто в офисе -штаны протирает?

про необходимость и достаточность...в каких ситуациях и для чьих собак? ранее был пример, как агрессивная собака стала сотрудничать без строгача и ЭШО...приведите конкретный пример с конкретной собакой, которую для достижения конкретной цели нужно было посадить на строгач или применить ЭШО,потому что более гуманные методы не работали...

по поводу целенаправленности :doh: вторая сторона регулярно утверждает, что ПП-собаки голодом заморены, на лампы зациклены и проч... и ничего :doh:

В очередной раз вернемся к Прайор. У нее в книге Не рычите на собаку примеры о которых вы спрашиваете описаны, читайте.

По поводу офиса, простите, но меня в школе называть вещи своими именами, рабочий - работает, служащий - служит, писатель пишет, художник рисует и т.д. Если мы уж говорим о работе собаки, то это действительно должна быть работа.

Есть принципиальная разница между вкусопоощрением и кормлением только за работу. И зацикленность вообще не совсем нормальная вещь.

Изменено 4 мая, 2015 пользователем valeriy

[valeriy]

Эта фраза об отсутствии диалога между хозяином и собакой.

В Вашем понятии диалога, который Вы не можете построить без того чтобы переложить еду в карман скорее всего да. В нормальном понятии диалога это нормальное явление, где на действие идет противодействие, которое дает понять что в данном диалоге приемлемо, а что нет.

А Вы можете посмотреть выступления Любы с Понькой...

Снимок... Этому снимку "в обед 100 лет"! И ЧТО это доказывает???

Пример я привёл исключительно в аспекте показательного КАЧЕСТВА собаки и качества ПОДГОТОВКИ! А вы уже всех Полканов на меня спустили... Не солидно это...

Все как всегда, дескридетируй оппонента - старый метод ведения споров данными людьми, тем более, что им это прощается.

[ABV]

мои задолбают :lol2:

Задолбают- это в числах сколько? У меня в передержке дратхаар был , так он терял интерес после 80 мячиков? У ваших больше?

у меня другая проблема - выдержка))) чтобы за чужим не сорвалась))) когда кидаю второй собаке, или протсо кидаю...мы над этим усиленно работаем :doh: про воду жаловались в теме,

Простите, а что вы тогда мне собираетесь своим видео продемонстрировать? :dntknw:

:thumbup: :clap_1:

Это "пять"!))))

А то ... !

вообще за гранью...

на такое в человеческом мире единицы способны...в том смысле, что каким же моральным уродом надо быть, чтоб ради пресловутого места удовлетворения собственных амбиций так издеваться над собакой...ПП-шники точно на такое не способны... они своих собак любят...

Да ладно! Спорт к этому просто подталкивает! Скорее единицы способны на противоположное действие хоть ПП-шники(морящие голодом невинных животных), что все остальные. Спортсмены, однако!

Только я не особо понимаю, что вызывает столь большую волну эмоций? Мы вроде не моральный облик спортсмена-собаковода

обсуждаем?

[Речка]

Обиделась я таки за фристайл :P

Кать, ты выступала в дебюте. Ну , и ты прекрасно знаешь, какая дистанция между обд1 и мк. А до мастера пока никто из обидиенсистов не дошел, чтоб сравнить)))

Оль, согласна, не выступают сейчас. Но уже одно, что у нас ограничено число команд и жестов в ринге. Плюс. Програма строго регламентирована, а у вас если ошибся... Ну, подумаешь, а я так задумала ;) Плюс, чётко оговорено правилами как каждое действие должно выполняться. У вас свободы больше на несколько порядков.

Я считаю Фристайл легче. Но я же написала, это моя ИМХа, конечно, все не обязаны соглашаться.

Изменено 4 мая, 2015 пользователем Речка

[Greisy]

Оль, согласна, не выступают сейчас. Но уже одно, что у нас ограничено число команд и жестов в ринге. Плюс. Програма строго регламентирована, а у вас если ошибся... Ну, подумаешь, а я так задумала ;) Плюс, чётко оговорено правилами как каждое действие должно выполняться. У вас свободы больше на несколько порядков.

Я считаю Фристайл легче. Но я же написала, это моя ИМХа, конечно, все не обязаны соглашаться.

Ага, свободы больше) И новая программа каждый сезон) И плотность команд на единицу времени совсем другая...

Но вопрос не в том, что сложней, что проще... Меня вобщем-то задело задело твое высказывание, что ты считаешь фристайл не спортом, а развлечением.

[Речка]

Оль, я так считаю :)

Не понимаю, почему это тебя задевает? Ты рыбий жир считаешь вкусным? А я - да. Могу его прям из бутылки пить и хлебом чёрным закусывать.

Если тебя так задевает, можешь вскрыть мне череп, но стоит ли так заморачиваться из-за мнения Кати Гуровой по поводу фристайла? ;)

А ещё я рада, что не сужу его больше и смотреть мне его стало скучно, но конкретно за вас всех буду болеть на ЧМ, потому что вы очень приятные люди.

З.Ы. Если ты скажешь, что ОБ проще, чем фристайл в разы и тягомотина, меня это не заденет :)

Я сама вешалась, когда его после аджи смотрела, а теперь люблю.

[Shaman]

Обиделась я таки за фристайл :P

Кать, ты выступала в дебюте. Ну , и ты прекрасно знаешь, какая дистанция между обд1 и мк. А до мастера пока никто из обидиенсистов не дошел, чтоб сравнить)))

А Полина Михайличенко!

Айс же занимался Об!

Офф: мне во фристайле туго без стюарда))) никто не скажет - налево/направо/стоп)) все сама, все сама...))

[Кики-мора]

По поводу офиса, простите, но меня в школе называть вещи своими именами, рабочий - работает, служащий - служит, писатель пишет, художник рисует и т.д. Если мы уж говорим о работе собаки, то это действительно должна быть работа.

а ТК почему-то все считает работой, даже выступления спортсменов....

Задолбают- это в числах сколько? У меня в передержке дратхаар был , так он терял интерес после 80 мячиков? У ваших больше?

полчаса непрерывного кидания- а дальше уже я не выдерживаю...мячики не считаю, у меня такая цель не стоит...

[Greisy]

Оль, я так считаю :)

Не понимаю, почему это тебя задевает?

Потому что это вопрос уважения наверно... Можно не заниматься и не смотреть, считать скучным и не интересным, это личное дело и вот это меня не задевает абсолютно. Мало ли кто что любит/не любит. Но говорить что это развлекуха как-то не очень красиво по отношению к тем, кто данным спортом занимается. Не знаю, понятно ли объяснила.

[ABV]

а ТК почему-то все считает работой, даже выступления спортсменов....

И работу крокодила в зоопарке! Помните, что Гена работал в зоопарке крокодилом :blush2: