Перейти к содержанию
Лабрадор.ру собаки - ретриверы

Вредно или полезно?


Рекомендуемые сообщения

Варвара, Клео! А вы никогда не задумывались, откуда и когда пришло мясо, которым вы кормите собак? Как оно хранилось и чем консервировалось, для того, чтобы иметь товарный вид? Где паслась коровка, у которой взяли это мясо , и чем она питалась???? На каких нитратах и пестицидах выросли те овощи, которые вы добавляете к мясу??? И не являются ли трансгенными те крупы, которые вы варите своим собакам????

Помоему это очередной спор ни о чем! Т.к. плюсов и минусов у того или иного кормления примерно одинаково и не надо навязывать свою жизненную программу!

это моё мнение, я никому не навязываю свою точку зрения!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а потом действительно, каждый хозяин выбирает сам, что его собаки будет лучше. И в сухом корме и в натуральном есть химия..но я предпочтения отдаю натуралке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Варвара, Клео! А вы никогда не задумывались, откуда и когда пришло мясо, которым вы кормите собак? Как оно хранилось и чем консервировалось, для того, чтобы иметь товарный вид? Где паслась коровка, у которой взяли это мясо , и чем она питалась???? На каких нитратах и пестицидах выросли те овощи, которые вы добавляете к мясу??? И не являются ли трансгенными те крупы, которые вы варите своим собакам????

Помоему это очередной спор ни о чем! Т.к. плюсов и минусов у того или иного кормления примерно одинаково и не надо навязывать свою жизненную программу!

Так никому и не навязываю свою жизненную программу, у всех есть выбор как кормить своих питомцев, и все его делают. Вот я остановилась на натуральном, вот и все!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А натуралка как никак что-то живое, более или меенее полезное. И что бы там не говорили про хорошее самочуствие собак при сухом кормлении, я с этим не согласна. ...

Люди не экономте на времени и здоровье своих собак!!! Они же Ваши дети!!! Я уверена детям то своим готовите каждый день и натуруральную пищу, а не сушняк какой-нибудь!!!

Это лично мое мнение основанное на личном опыте и опыте многих друзей!!! :clap_1:

А мне показалось после вот этих ваших слов, что именно призываете всех перейти на натуралку! На простое высказывание своего мнения мало похоже! :blush2:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А мне показалось после вот этих ваших слов, что именно призываете всех перейти на натуралку! На простое высказывание своего мнения мало похоже! :blush2:

Это зов внутреннего голоса!!! Крик души как говориться!!! И только!!! :good:

Надеюсь с понталык никого не сбила!!! :clap_1:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

моему щенку 3 месяца! пыталась кормить натуральным! :ok: проблемы начались с кожей! ветврач сказал, что это клещ.Обратилась к другому ветврачу, сказали строго настрого сменить натуральный на специальный собачий! питаемся неделю, собачим! Вроде меньше чешиться! Но я переживаю, что сухой корм грызет, моя Гранька!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

моему щенку 3 месяца! пыталась кормить натуральным! :ok: проблемы начались с кожей! ветврач сказал, что это клещ.Обратилась к другому ветврачу, сказали строго настрого сменить натуральный на специальный собачий! питаемся неделю, собачим! Вроде меньше чешиться! Но я переживаю, что сухой корм грызет, моя Гранька!

а рацион вашего натурального корма какой? может не совсем тот?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а рацион вашего натурального корма какой? может не совсем тот?

А мы с самого начала на сушнеке(тьфу-тьфу) все оки. Вам того же желаем. А вобще,если всех слушать и выполнять,то что все говорят,то бедную собаньку можно до кондратия довести!!!!!Кормите сущняком и кормите. Я не верю,что все собаньки,кто на сушнеке страдают от болезней всевозможных!!!! :dntknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А почему столько проблем с подбором сушняка для конкретной собаки... Бедные конкретные песики не могут просто химию переварить и "микроэлементы очень хорошо сбалансированные".

Многие пишут из нескольких подошел только один единственный. Это зачем же столько на животинке эксперементировать? Ведь есть над чем задуматься.

Люди представте вы пошли в магазин и ищете колбсу(хлеб, водку) от которой чесаться не будете... бред ведь! Да вы после третьего сорта вообще про слово "колбаса" забудете как про кошмар.

Просто не надо лениться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Люди представте вы пошли в магазин и ищете колбсу(хлеб, водку) от которой чесаться не будете... бред ведь! Да вы после третьего сорта вообще про слово "колбаса" забудете как про кошмар.

Просто не надо лениться.

Не знаю, как Вы... :dntknw: Я почти каждый продукт, употребляемый в пищу выбирала долго и упорно- путем проб и ошибок. Это называется- "жизненный опыт" (мониторинг рынка) :blush2: . :thumbup: Знаю что и какого производителя можно покупать. Наверное, еще специфика работы в прошлом помогла- компания производила и поставляла продукты питания.

По TV есть передача- "Народный контроль". Навскидку, почти всегда, сразу знаю победителя.

Аналогичный поход и к кормам: как сухому, так и к натуралке. Сухим пользуюсь только в летний период- на даче.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А почему столько проблем с подбором сушняка для конкретной собаки... Бедные конкретные песики не могут просто химию переварить и "микроэлементы очень хорошо сбалансированные".

Многие пишут из нескольких подошел только один единственный. Это зачем же столько на животинке эксперементировать? Ведь есть над чем задуматься.

Люди представте вы пошли в магазин и ищете колбсу(хлеб, водку) от которой чесаться не будете... бред ведь! Да вы после третьего сорта вообще про слово "колбаса" забудете как про кошмар.

Просто не надо лениться.

Т.е этим вы хотите сказать что от натуралки собаки не чешуться? Их от нее не рвет и нет поноса? Все ток от сухача?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А почему столько проблем с подбором сушняка для конкретной собаки... Бедные конкретные песики не могут просто химию переварить и "микроэлементы очень хорошо сбалансированные".

Многие пишут из нескольких подошел только один единственный. Это зачем же столько на животинке эксперементировать? Ведь есть над чем задуматься.

Люди представте вы пошли в магазин и ищете колбсу(хлеб, водку) от которой чесаться не будете... бред ведь! Да вы после третьего сорта вообще про слово "колбаса" забудете как про кошмар.

Просто не надо лениться.

не смешите мои тапки :dntknw:

людям долго и упорно приходится подбирать и натуралку, потому что собак несет, чешутся, уши текут :blush2:

у меня младшая в детстве от миллиметра мяса фонтанила по 2 недели и сидела на 6 уколах в день :thumbup:

для себя так же подбираются продукты.....

если это овощи фрукты, то покупаются ТОЛЬКО наши местные, и ни в коем случае импорт (у нас крестьяне нищие, нет денег на химию), то же касается и мяса..

а то, что покупается готовое, внимательно изучается этикетка с составом, дело даже не во вкусовых качествах, а в том, сколько дряни напичкано....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В общем, я уже запуталась чем лучше кормить... :dntknw: столько прочитала дисскусий, сама совсем недавно говорила, что на мой взгялд лучше натуралки ничего нет, а теперь начинаем думать опять о сушняке.. :blush2: ВО первых очень много времени уходит на приготовления, покупку и разделавание того же мяса, рыбы и т.д.+ какая то постоянно аллергия, да, можно ,конечно, пробовать на бум исключать по очерёдности каждый продукт и смотреть как будет чувствовать себя собака, но это так долго и мыторно.. Не знаю, на чём мы остановимся, но пока в раздумьях..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Про мучительный выбор натуралки мало тут читал, вот про корма много... Еще много читал как это удобно и как там все сбалансировано, кем-то очень хорошим и умным. Но как можно все сбалансировать под обмен веществ именно моей собаки?

Корма конечно удобны, особенно если псов несколько, примерно представляю сколько нужно готовить ведер еды на нестолько лабриков.

Про то что человек, извенясь, не дрищет только с одного сорта колбасы из 10 вариантов вообще не слышал.

И естественно все выбирают по составу и качеству. Почему-то люди изделиями имени Галины Бланки не питаются запивая их водой, все почему-то, блин, мясца хотят и обязательно что-бы парного, а фрукты-овощи обязательно что-бы с грядки тети Дуси.

А собанькам в сухарики добавят ароматизаторов - они неразумные и молотят от души. И хозяева рады можно на диване поваляться и еще пору псов завести без хлопот с кормежкой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Т.е этим вы хотите сказать что от натуралки собаки не чешуться? Их от нее не рвет и нет поноса? Все ток от сухача?

Имменно от натуральной еды, которой кормим, не рвет не дрищет и не чешится, ТТТ. Что бывает от сухача не знаю т.к. не пробовал, у меня пес не подопытный кролик.

Больше на бобра смахивает, т.к табуретнками начинает питаться :dntknw:

post-3171-1193377986_thumb.jpg

post-3171-1193379056_thumb.jpg.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А мы с самого начала на сушнеке(тьфу-тьфу) все оки. Вам того же желаем. А вобще,если всех слушать и выполнять,то что все говорят,то бедную собаньку можно до кондратия довести!!!!!Кормите сущняком и кормите. Я не верю,что все собаньки,кто на сушнеке страдают от болезней всевозможных!!!! :dntknw:

Спасибо, конечно, Вам за пожелание! Но, моему Трэйчику уже 4,5 года и вроде какой-то опыт имеем!

Задав Вам вопрос, я хотела помочь советом. Каждый хозяин выбирает для своего питомца лучший вариант кормления, с сушняком проще - выбираешь тип корма и если он подходит, то нет проблем. Натуралку надо правильно сбалансировать, поэтому я и задала такой вопрос.

В любом случае, желаем вашему питомцу здоровья!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Имменно от натуральной еды, которой кормим, не рвет не дрищет и не чешится, ТТТ. Что бывает от сухача не знаю т.к. не пробовал, у меня пес не подопытный кролик.

поздравляю! хорошо, что выбранная вами натуралка подошла....

моя первая собака могла лопать все что угодно, на ней это никак не отображалось.....ни в чесании, ни даже в обычном расстройстве....

зато теперешние......

старшая три года сидела на натуралке, и учитывая то, что я дааааааааааааалеко не новичек, и знаю как должен выглядеть правильный состав корма, я так и не смогла добиться, чтобы собачий желудок не сбоил....держать ее приходилось на диетических вырезках, от которых прока ноль...

младшая.........ей вообще дурно становилось от присутсвия мяса.......а простите, держать собаку на клейковине, чтобы стул был в виде колбасок визульно, а внутри все равно было не в порядке - глупо.......при этом к рисовым кашам приходилоьс добавлять по 6 уколов каждый день........

то, что в итоге произошло, когда врач уже пинками погнал нас на сухач - описать словами сложно.......как сухач подошел старшей......с младшей продолжались мучения.....

вывод - благодарите небеса , что вам попалась беспроблемная собака и не гневите их...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Имменно от натуральной еды, которой кормим, не рвет не дрищет и не чешится, ТТТ.

А вот вы знаете пока я подбирала натуру мой и чесался и поносил. Я рада за вас что вашему сразу подошел рацион кормления. Только ненадо всех собак ровнять под одну гребенку, и то что подходит вашему не значит что подойдет другим. Тоже самое и с сушкой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вывод - благодарите небеса , что вам попалась беспроблемная собака и не гневите их...

ТТТ

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот вы знаете пока я подбирала натуру мой и чесался и поносил. Я рада за вас что вашему сразу подошел рацион кормления. Только ненадо всех собак ровнять под одну гребенку, и то что подходит вашему не значит что подойдет другим. Тоже самое и с сушкой.

Абсолютно верно. Даже из одного помёта попадутся щенки, у которых на один и тот же корм будет разная реакция (кстати надо у заводчицы спросить кто чем кормит). Предыдущая собака у меня ела всё подряд + тыренья со стола. И всё было чики-пуки + сушкой иногда кормили.

Я тут забыла написать такую историю. Мы, когда готовились к привозу щена домой пошли с моей подругой ветеринаром в магазин купить всё необходимое (я уже писала о ней, что как вет она пока никакой как оказалось). Из всех кормов она посоветовала нам взять Нутру. К щену нам дали Роял Канин (который он с самого начала кушал). Через неделю начала переводить с него на Нутру. Это теперь я понимаю, что глазки у нас стали выделять каку какую-то и как перхоть пошла - это не от сухости в квартире и пыли. Спасибо Рите, которая в 22 часа вечера промыла нам мозги (как чувствовала, что надо ей позвонить и посоветоваться). В результате муж подорвался за Канином в 23 часа (у нас только на утро его хватало). Объездив пол Москвы позвонили заводчице и она нам килограмма 2 его отсыпала. Так что вот...

Я ЗА сушку, т.к. с ней меньше гемора + я видела чистых сушечников (ттт), но это идеальные псы. Кроме того очень сложно угадать, как не навредить своему псу той или иной крупой (у меня был попугай, жил 14-ый год пока не отравился купленным обычным пшеном. Может и для людей ничего бы не было, но со зверьми...). Это моё ИМХО и не надо меня учить-лечить. Еще раз повторюсь и процитирую: "Все разные и каждый выбирает, что ему лучше" :dntknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я ЗА сушку, т.к. с ней меньше гемора + я видела чистых сушечников (ттт), но это идеальные псы. Кроме того очень сложно угадать, как не навредить своему псу той или иной крупой (у меня был попугай, жил 14-ый год пока не отравился купленным обычным пшеном. Может и для людей ничего бы не было, но со зверьми...). Это моё ИМХО и не надо меня учить-лечить. Еще раз повторюсь и процитирую: "Все разные и каждый выбирает, что ему лучше" :dntknw:

Мы выросли на кукурузном Хиллсе, по всем анализам все было в порядке, ттт. Но потом начали от него жиреть, дальше корм подобрать не смогли и перешли на натуралку. Крупу не даю вообще, заменяю овощами. Собака на натуралке выглядит и какает намного лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не хочу ни с кем :blush2: , просто выскажу свою точку зрения, если увлекусь малек, по уху мне дайте за это дело.

Вобщем мои выводы на эту тему, как человека немного имеющено отношения к животноводству: Я обеими руками ЗА натуралку. Не только потому что уважаемый многими людьми во многих кругах наш Николай Петрович Буряков завкаф кормления (доцент, кстати) так сказал и я просто поверила, и не потому что подруга кинолог мне мозг промыла, а потому что отмазка типа "мне так удобнее" для меня лично мало значения имеет. Ибо совершенно точно знаю сама, повидав на кафедре анатомии в нашей академии многих собаков, вернне то что от них осталось, что на сушке собаки здоровые, веселые, красивые лет до 5-6. А потом всякие бяки вылезают. Сначала мелкие (кстати, многие хозяева при этом меняют рацоин своим зверям, и на некоторое время это обычно помогает), а потом все крупнее и крупнее. И что там потом внутри у бак наших любимых можно найти, если решиться посмотреть... лучше не решайтесь, вобщем. Вот я лично для себя попыталась представить, что со мной будет через год питания СУХИМИ сублиматами типа ролтона, кубиков с приправой к этому всему делу и какого-нибудь там Зукко, если кто еще помнит такой или юппи. Ну просто грызть это все и запивать водичкой. Если не трудно и не очень противно, представьте себе такой рациончик. Вот мне не нравится, даже передергивает. На мой взгляд сушку хорошо использовать в случае если уезжаешь куда-нибудь, а псю взять не можешь и просишь соседку присматривать за зверем. Или в качестве лакомства, мелкой не каждодневной добавки (по тем или иным причинам). Но как постоянка... ну опять таки моя любимая фраза тут. На вкус и цвет все фломастеры разные.

Далее по поводу несварений от натуралки. Любое животное при вводе незнакомой пищи сначала ПОЛЮБОМУ будет слабить. Человека, кстати, тоже. Просто птому что организм еще не умеет переваривать и усваивать тот или иной продукт просто потому что у него слабо вырабатывается, к примеру нужный фермент. Ну это так, обстрактно. Когда организм выравнивается, животное есть свое любимое и так полезное ему что-то там. Корова (грубо приведу пример) - силос, к примеру, лошадь - комбикорм (который тоже сразу много никто не дает, дабы не пала скотинка от тех же колик и заворотов), а собака мясо, молоко, сметану или любой другой продукт. Если же у четвероного бебика действительно алергия или колики от определенных продуктов, значит это КОНКРЕТНО У НЕГО не дружба с КОНКРЕТНО ЭТИМ видом пищи. Я, к примеру, не могу есть жирное, потом скручивает в бараний рог, мне и кислотность высокая, у меня даже после яблок живот болит. А кто-то лимоны вон целиком жует - и нормально. (не забывайте, что человек - тоже животное, хоть и всеядное. Белковая форма жизни, если кто забл :thumbup: ). Так вот прежде чем решить, чем кормить собаку надо решить, чего своей собаке желаешь. Просто быстро сожрать странные сухари с непонятными добавками, которые я лично вижу только на этикетке упаковки, или своими руками любовно приготовленный някостный супчик там или кашку с сердцем. Ну пусть сверху будет лежать три горошины этой сухой непонятности за хорошее поведение, ради бога, но я не буду своего держать на этом постоянно - это точно. Даже при том, что я учусь, у меня двое детей и грудничок 4 месяцев так же требует много времени и далеко не всегда позволяет заняться теми же домашними делами. И никого рядом на подхвате.

Ибо ИМХО - Имею Мнение - Хрен Оспоришь. :kissing:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не хочу ни с кем :blush2: , просто выскажу свою точку зрения, если увлекусь малек, по уху мне дайте за это дело.

Вобщем мои выводы на эту тему, как человека немного имеющено отношения к животноводству: Я обеими руками ЗА натуралку. Не только потому что уважаемый многими людьми во многих кругах наш Николай Петрович Буряков завкаф кормления (доцент, кстати) так сказал и я просто поверила, и не потому что подруга кинолог мне мозг промыла, а потому что отмазка типа "мне так удобнее" для меня лично мало значения имеет. Ибо совершенно точно знаю сама, повидав на кафедре анатомии в нашей академии многих собаков, вернне то что от них осталось, что на сушке собаки здоровые, веселые, красивые лет до 5-6. А потом всякие бяки вылезают. Сначала мелкие (кстати, многие хозяева при этом меняют рацоин своим зверям, и на некоторое время это обычно помогает), а потом все крупнее и крупнее. И что там потом внутри у бак наших любимых можно найти, если решиться посмотреть... лучше не решайтесь, вобщем. Вот я лично для себя попыталась представить, что со мной будет через год питания СУХИМИ сублиматами типа ролтона, кубиков с приправой к этому всему делу и какого-нибудь там Зукко, если кто еще помнит такой или юппи. Ну просто грызть это все и запивать водичкой. Если не трудно и не очень противно, представьте себе такой рациончик. Вот мне не нравится, даже передергивает. На мой взгляд сушку хорошо использовать в случае если уезжаешь куда-нибудь, а псю взять не можешь и просишь соседку присматривать за зверем. Или в качестве лакомства, мелкой не каждодневной добавки (по тем или иным причинам). Но как постоянка... ну опять таки моя любимая фраза тут. На вкус и цвет все фломастеры разные.

Далее по поводу несварений от натуралки. Любое животное при вводе незнакомой пищи сначала ПОЛЮБОМУ будет слабить. Человека, кстати, тоже. Просто птому что организм еще не умеет переваривать и усваивать тот или иной продукт просто потому что у него слабо вырабатывается, к примеру нужный фермент. Ну это так, обстрактно. Когда организм выравнивается, животное есть свое любимое и так полезное ему что-то там. Корова (грубо приведу пример) - силос, к примеру, лошадь - комбикорм (который тоже сразу много никто не дает, дабы не пала скотинка от тех же колик и заворотов), а собака мясо, молоко, сметану или любой другой продукт. Если же у четвероного бебика действительно алергия или колики от определенных продуктов, значит это КОНКРЕТНО У НЕГО не дружба с КОНКРЕТНО ЭТИМ видом пищи. Я, к примеру, не могу есть жирное, потом скручивает в бараний рог, мне и кислотность высокая, у меня даже после яблок живот болит. А кто-то лимоны вон целиком жует - и нормально. (не забывайте, что человек - тоже животное, хоть и всеядное. Белковая форма жизни, если кто забл :thumbup: ). Так вот прежде чем решить, чем кормить собаку надо решить, чего своей собаке желаешь. Просто быстро сожрать странные сухари с непонятными добавками, которые я лично вижу только на этикетке упаковки, или своими руками любовно приготовленный някостный супчик там или кашку с сердцем. Ну пусть сверху будет лежать три горошины этой сухой непонятности за хорошее поведение, ради бога, но я не буду своего держать на этом постоянно - это точно. Даже при том, что я учусь, у меня двое детей и грудничок 4 месяцев так же требует много времени и далеко не всегда позволяет заняться теми же домашними делами. И никого рядом на подхвате.

Ибо ИМХО - Имею Мнение - Хрен Оспоришь. :kissing:

а я думала, что основная часть собак на столе в академии в качестве изучения - это безпризорники..... :roflmao:

а безпризорники, как известно, кормятся тем, чем бог пошлет......

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ибо совершенно точно знаю сама, повидав на кафедре анатомии в нашей академии многих собаков, вернне то что от них осталось, что на сушке собаки здоровые, веселые, красивые лет до 5-6.

следуя вашей логике, у нас львиная доля собак должна быть дряблыми старичками :blush2:

А на западе и того больше :kissing:

Вот я лично для себя попыталась представить, что со мной будет через год питания СУХИМИ сублиматами типа ролтона, кубиков с приправой к этому всему делу и какого-нибудь там Зукко, если кто еще помнит такой или юппи. Ну просто грызть это все и запивать водичкой

не путайте ...зукко, шмуко, кубики и иже с ними не являются сбалансированными продуктами полноценными.....

На мой взгляд сушку хорошо использовать в случае если уезжаешь куда-нибудь, а псю взять не можешь и просишь соседку присматривать за зверем. Или в качестве лакомства, мелкой не каждодневной добавки

ну если уж вы заканчивали вет академию, то должны лучше других знать, что это не самое лучшее для организма.......

Далее по поводу несварений от натуралки. Любое животное при вводе незнакомой пищи сначала ПОЛЮБОМУ будет слабить

привожу пример моих собак......

мои собаки ИЗНАЧАЛЬНО сидели на натуралке......для их организма это была привычная пища, а не перескок от другой :thumbup:

по данному вопросу общалась с диетологами и они разъяснили, что на самом деле очень много животных, желудки которых не воспринимают мясо, особенно в необработанном виде......собака по природе своей падальщик, а это уже подразумевает, что в природе организм волка получает пищу в некотором роде прошедшую обработк у (землей, солнцем, насекомыми, гниением с участием всего вышеназванного и травы)...

Европа, Штатыдержат питомцев на сухом корме достаточно длительное время и корма постоянно проходят исследования и делают новые разработки...

Проходят исследования на проблемы, возникающие после длительного применения... И пока нет однозначных ответов, что лучше и полезнее... Хотя есть конкретные показатели, что в случае натуралки, собаки выглядят и чувствуют себя отлично только при ПРАВИЛЬНОМ БАЛАНСЕ...Если же натуралка подобрана неправильно, то организм животного сбоит....

Зато есть однозначные ответы по поводу полезной пищи (натуральной). И вот эта самая полезная пища недоступна 80 процентам населения, потому что оооооочень дорого стоит, так что люди изначально сидят на неполезной пище :roflmao: и вы так же.......и не считайте, что раз вы не пьете галину бланку, то вы защищены....вспомните овощи фрукты, напичканные нитратами и нитритами, вспомните консерванты, которые сопровождают все продукты.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...