Щенок не слышит команды

[Анастасия Подльская]

Добрый день, хочу посоветоваться со знатными собачниками. Мы завели щенка лабрадора, собака у нас впервые, Доре сейчас почти 3 месяца, у нас живёт 5 недель. Много читала у вас разных тем, и советы действительно помогают, но на свой вопрос не нашла ответ пока. К собаке мы отнеслись очень серьезно и много времени с ней проводим. Команды "ко мне", "рядом", "сидеть", "дай лапу", " ждать" перед едой знает достаточно неплохо, ходит на пеленки только, спать тоже ночью идёт без вопросов, носит ошейник и на поводке по квартире ходит спокойною. Но, когда приходят гости, начинают с ней играть (она заигрывется, начинает кусать) или дверь открывается входная, она контроль теряет, и вообще не слышит никакой команды, даже "кушать, лакомство" иногда не помогает. Играя, только с нами с мужем она немного останавливается, но если кто-то другой вообще не слышит ничего. Понятно, что в силу младенчества и отстутвия прогулок (ждём окончания карантина) она не социализирована до конца, и при виде новых событий ей очень интересно выбежать, напругнуть, погрызть что-то новое. Она, конечно, у нас очень умная и сообразительная, но дверь открыть невозможно прыгает на всех, хочет убежать при любой возможности в подъезд. Сегодня утром вообще выбежала со скоростью пули, забежала в лифт с другими людьми, испугала там ребенка, бегали по этажам ловили ее и вытаскивали из лифта? Если вдовем с мужем, кто-то держит ее, с командами "ждать"/"нельзя", по одному вкусняшку оставляем грызет пока, выбегаем быстро из дома. Возможно, мы что-то не так делаем или это просто мои минуты паники и все с возрастом будет проще, она начнет обязательно слушать? Одна, во время тренировок слушает нормально, а вот в другое время, будто уши заложило?

[Olgusia&Pitt]

а чем вы коменды подкрепляете? я увидела только "слушает, слушает", и...? вы просто талдычите ей команды и она каким-то макаром умудряется их выполнять? 

[Shaman]

30 минут назад, Анастасия Подльская сказал:

Много читала у вас разных тем,

Тему "Мы сидим на карантине" вы не читали. ИЛи читали невнимательно.

Давайте вы ее еще раз почитаете, и, если вопросы останутся, напишите, хорошо?

[Shaman]

32 минуты назад, Анастасия Подльская сказал:

когда приходят гости, начинают с ней играть (она заигрывется, начинает кусать

мне кажется, взрослым людям проще объяснить, что не надо драконить щенка, чем маленькому щенку объяснит, что не надо вестись на провокации людей, которые не очень отдают себе отчет в том, что делают. Не?

[Анастасия Подльская]

35 минут назад, Olgusia&Pitt сказал:

а чем вы коменды подкрепляете? я увидела только "слушает, слушает", и...? вы просто талдычите ей команды и она каким-то макаром умудряется их выполнять? 

Похвалой и лакомством конечно - либо корм, либо кусочки яблочка, без подкрепления она бы просто так ничего не делала. Мне, кажется, это было ясно, поэтому не написала 

[Анастасия Подльская]

12 минут назад, Shaman сказал:

мне кажется, взрослым людям проще объяснить, что не надо драконить щенка, чем маленькому щенку объяснит, что не надо вестись на провокации людей, которые не очень отдают себе отчет в том, что делают. Не?

Все, кто приходит (это одни и те же люди), не провоцируют ее ни на какие игры, спокойно заходят, здороваются, не бегут на встречу и не кричат,  лишний раз вообще не трогают. Только спустя время она успокаивается. Приходится её держать, что бы люди хотя бы обувь могли снять и верхнюю одежду.

 

[Olgusia&Pitt]

11 минут назад, Анастасия Подльская сказал:

Приходится её держать,

а закрывать не вариант? вообще ее не выпускать к людям, чтоб не держать? так она еще больше распаляется

[Анастасия Подльская]

28 минут назад, Shaman сказал:

Тему "Мы сидим на карантине" вы не читали. ИЛи читали невнимательно.

Давайте вы ее еще раз почитаете, и, если вопросы останутся, напишите, хорошо?

Спасибо, читала, почти все из этого мы делаем, дома всегда практически кто-то с ней, играем и занимаемся во время её  бодроствования. Вот прогулку на руках не пробовали, выходили мы только пару раз в теплое время, но сейчас у нас -20-25 градусов, в такую погоду можно после прививки выносить?

[Olgusia&Pitt]

то есть как-то нелогично получается - вы сначала выпускаете ее встречать людей, то есть как бы говорите "можно", потом хватаете, потому что на самом деле "нельзя", а потом еще и пытаетесь успокаивать. почему эту цепочку изначально нельзя сделать удоной всем - закрыть собаку, потому что нельзя, дать людям раздеться, а там уже решить, выпускать собаку или нет

[Olgusia&Pitt]

1 минуту назад, Анастасия Подльская сказал:

но сейчас у нас -20-25 градусов, в такую погоду можно после прививки выносить?

заверните ее в плед, если сомневаетесь) но вообще за несколько минут с ней ничего не случится.

[Анастасия Подльская]

1 минуту назад, Olgusia&Pitt сказал:

а закрывать не вариант? вообще ее не выпускать к людям, чтоб не держать? так она еще больше распаляется

В последнее время начинаем закрывать в комнате, пока не все нормально не зайдут, но как только люди зайдут, она все равно бежит во всю, понятно что она не с агрессией, но именно команды вообще не слышит. Пока сама не успкоиься, интерес не потеряет.  Но надолго ее закрывать не вариант вообще, она сразу скулит, когда дома кто-то есть, а она в другой комнате. 

[Анастасия Подльская]

3 минуты назад, Olgusia&Pitt сказал:

то есть как-то нелогично получается - вы сначала выпускаете ее встречать людей, то есть как бы говорите "можно", потом хватаете, потому что на самом деле "нельзя", а потом еще и пытаетесь успокаивать. почему эту цепочку изначально нельзя сделать удоной всем - закрыть собаку, потому что нельзя, дать людям раздеться, а там уже решить, выпускать собаку или нет

Прочитала со стороны, спасибо, действительно для нее не логично получается.

[Olgusia&Pitt]

Только что, Анастасия Подльская сказал:

она сразу скулит,

поскулит перестанет, в чем проблема? купите клетку, все равно понадобится, закрывайте в ней 

вообще у вас нормальный щенок, ребенок, всем интересуется. в нем нет предустановленного ПО, чему сами научите, то и получите. люди 10 лет в школу ходят и не всем это помогает, а вы хотите, чтоб у вас двухмесячный щенок как-то сразу все раз и понял. терпение и труд, еще будут откаты и не раз, так что все нормально со щенком. странно было бы, если б щенок при виде людей забивался под стол и не желал общаться.

[Shaman]

5 минут назад, Анастасия Подльская сказал:

читала, почти все из этого мы делаем,

погодите, не стыковка какая-то:

1 час назад, Анастасия Подльская сказал:

" ждать" перед едой

опровергает всю философию темы "Мы сидим на карантине".

В этой теме не то нет такого, там в принципе неоткуда взяться этому.

Как это возможно?

Далее. Сколько раз в день вы делаете упражнение "расслабляющий массаж"?

Сколько подходов в день у упражнений на самоконтроль и выдержку? Сколько в каждом подходе повторений?

Сколько раз в день вы делаете упражнение на смену еда/игрушка? Сколько смен в каждом подходе?

Сколько подходов у приучению к клетке? КАкова длительность каждого подхода?

 

[Анастасия Подльская]

6 минут назад, Olgusia&Pitt сказал:

поскулит перестанет, в чем проблема? купите клетку, все равно понадобится, закрывайте в ней 

вообще у вас нормальный щенок, ребенок, всем интересуется. в нем нет предустановленного ПО, чему сами научите, то и получите. люди 10 лет в школу ходят и не всем это помогает, а вы хотите, чтоб у вас двухмесячный щенок как-то сразу все раз и понял. терпение и труд, еще будут откаты и не раз, так что все нормально со щенком. странно было бы, если б щенок при виде людей забивался под стол и не желал общаться.

Спасибо, значит впринципе всё ноомально. У нас это первая собака, поэтому и спроси ли все ли мы правильно делаем, есть ли повод переживать. Клетка есть, закрываем её там когда уходим. 

[Olgusia&Pitt]

5 минут назад, Анастасия Подльская сказал:

У нас это первая собака, поэтому и спроси ли все ли мы правильно делаем,

вам Татьяна выше задала правильные вопросы, вы в принципе не очень все правильно делаете. с точки зрения собаки в ваших действиях отсутствует логика. 

[Анастасия Подльская]

13 минут назад, Shaman сказал:

погодите, не стыковка какая-то:

опровергает всю философию темы "Мы сидим на карантине".

В этой теме не то нет такого, там в принципе неоткуда взяться этому.

Как это возможно?

Далее. Сколько раз в день вы делаете упражнение "расслабляющий массаж"?

Сколько подходов в день у упражнений на самоконтроль и выдержку? Сколько в каждом подходе повторений?

Сколько раз в день вы делаете упражнение на смену еда/игрушка? Сколько смен в каждом подходе?

Сколько подходов у приучению к клетке? КАкова длительность каждого подхода?

 

Честно, количество подходов и длительность конкретную не считаем. Занимаемся, каждый раз когда она просыпается, то есть в часы её бодроствования, сменяя вид деятельности, наверное в среднем от 5-10 повторений за раз, смотря что. Подходов в среднем 3-4. Смотрим на ее активность, устала начинаем отдыхать. Команды "ждать " перед едой в той теме нет, я знаю, но почему это не может быть как вариант на выдержку? Что в этом плохого? Ждать/можно в этом варианте ей быстрее всего усвоилось

[Миднайт Силвер Шадоу]

4 минуты назад, Анастасия Подльская сказал:

Спасибо, значит впринципе всё ноомально.

Да нет, не нормально. Собаки, особенно щенки, трудно переключаются с раздражителя на раздражитель. Когда она уже побежала к гостям, она Вас действительно не слышит. Надо действовать на опережение, то есть прежде чем открыть дверь пришедшим, переключить щенка на себя, начать кормить или увлечь игрой в перетяжки и держать его внимание всё время, пока люди не разденутся/разуются. Со временем она сама начнёт спокойно садится в сторонке в таких ситуациях. Безусловно, это не отменяет и не замещает ежедневных, несколько раз в день занятий, обучению выдержке и самоконтролю, только дополняет их. 

26 минут назад, Анастасия Подльская сказал:

Но надолго ее закрывать не вариант вообще, она сразу скулит, когда дома кто-то есть, а она в другой комнате. 

Работайте с дверью, учите щенка спокойно оставаться за закрытой дверью, не проходить в дверь без команды, даже если она открыта настежь.

[Анастасия Подльская]

2 минуты назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Да нет, не нормально. Собаки, особенно щенки, трудно переключаются с раздражителя на раздражитель. Когда она уже побежала к гостям, она Вас действительно не слышит. Надо действовать на опережение, то есть прежде чем открыть дверь пришедшим, переключить щенка на себя, начать кормить или увлечь игрой в перетяжки и держать его внимание всё время, пока люди не разденутся/разуются. Со временем она сама начнёт спокойно садится в сторонке в таких ситуациях. Безусловно, это не отменяет и не замещает ежедневных, несколько раз в день занятий, обучению выдержке и самоконтролю, только дополняет их. 

Работайте с дверью, учите щенка спокойно оставаться за закрытой дверью, не проходить в дверь без команды, даже если она открыта настежь.

Хорошо, спасибо, будем пробовать 

[Olgusia&Pitt]

7 минут назад, Анастасия Подльская сказал:

Команды "ждать " перед едой в той теме нет, я знаю, но почему это не может быть как вариант на выдержку?

потому что вся еда дается за команды. в этом фокус.

[Shaman]

3 минуты назад, Анастасия Подльская сказал:

Команды "ждать " перед едой в той теме нет, я знаю, но почему это не может быть как вариант на выдержку

1. Какой критерий у этой команды? Что конкретно должна делать собака по слову "ждать": какую позицию она должна занять на выдержку? Куда должна смотреть? можно ли в занятой позиции завалить бедро? вертеть головой? переносить вес? нюхать пол? топтаться лапами? 

2. откуда в миске еда, если в вышеупомянутой теме написано, что каждое кормление=тренировка?

3. если я включила в рабочую сессию, скажем, три упражнения: ешь/играй, выдержку и пойди проверь, то я прокормлю

- за ешь/играй 3-4 горсти корма

- за выдержку, если у меня было 2 подхода сидеть и два лежать - примерно 35-40 кусочков, по 6-7 кусочков за подход.

- пойди проверь 5-7 кусочков

- и на расслабление еще пару горстей

Откуда взяться еде в миске?

Я перечислила те упражнения, делать которые вам необходимо, если вы хотите научить собаку правильному протоколу поведения в даннйо ситуации.

9 минут назад, Анастасия Подльская сказал:

Что в этом плохого?

Теперь отвечаю на вопрос - что в этом плохого:

Представьте - вы входите в комнату и хотите зажечь свет. Щелкаете выключателем, свет не включается. Вы щелкаете второй раз, третий, десятый... света нет.

Есть ли что-то плохое в том, что вы щелкаете? Нет. Ничего плохого. Просто это бесполезно. Или тока нет или лампочка перегорела или проводка не в порядке. 

Дальше два варианта: вы продолжаете щелкать и ничего не происходит или делаете выводы и чините ?

[Shaman]

13 минут назад, Анастасия Подльская сказал:

количество подходов и длительность конкретную не считаем

Если вы делаете в день 20 сессий с расслаблением под руками вот уже пару недель и прогресса нет, значит, что-то не так. 

Надо посчитать все таки и или добавить или подумать, почему это не работает.

Хотя бы приблизительно - сколько подходов в день к этому упражнению?

[Света и Шанти]

3 часа назад, Анастасия Подльская сказал:

когда приходят гости, начинают с ней играть (она заигрывется,

У нас была такая ситуация, с нашей первой собакой, она тоже прыгала на гостей. Как писали выше, проще объяснить гостям, что собаку нужно игнорировать, а не  с порога сюсюкать, тискать и играть, напрыгивает, разворачивемся боком и полный игнор, когда собака успокоится, тогда только разрешаем гостям ее погладить/поиграть, не будет позитивного подкрепления у собаки в виде бурных эмоций и почесушек и прыгать она престанет на людей, так она поймет, что с ней играют и гадят только когда она спокойна, а не когда она прыгает и прикусывает руки. Для собы ласка и внимание это поощрение, такое же как игруха или лаксомство, собака прыгнула, человек погладил у собаки закрепилось, что прыгать это хорошо, это нравится людям.

[svetaluky]

Читаю чужую тему и понимаю, что очень многое делаю не так((((Хоть и видео смотрели и форум читаем. Но все воспринимается с позиции человек без собаки, в общем не правильно, и разложить по логике не получается(((

[Анастасия Подльская]

57 минут назад, svetaluky сказал:

Читаю чужую тему и понимаю, что очень многое делаю не так((((Хоть и видео смотрели и форум читаем. Но все воспринимается с позиции человек без собаки, в общем не правильно, и разложить по логике не получается(((

Да, сложно понять, хотя и перечитывала много инфрюормации и с заводчиками общаюсь постоянно (