«Ты просто не можешь пройти мимо собаки в беде»

[Ergo Proxy]

26 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Только даже беспородную жучку надо чипировать, на сколько я понимаю, и найти владельцев не составит труда? 

Не обязывают ж.Во франции  , убирать говны  надо, и стерилизовать не идущих в разведение и уж тем более  чипировать и регать (в ЕДИНОЙ! базе, а не как у нас - 10 баз и  все со свободным выбором),но все на доброволе. Никто  к тебе не подходит на улице и не проверяет  есть ли чип, зарегана ли собачка,платишь ли налоги. И куда помет дел если был.Могут проверить  если твоя собака  была в конфликте  , например цапнула человека  или как в одной статье  немецкой -"напугала в парке даму" , но и тут не факт. Так что многие собаки тупо и без чипов живут и налог есно на них не платят.
Зато есть много законов  благодаря коим например  если ты возмутишься  лающей в парке собакой  тебе же еще  и отвечать.)

[Анна и любимый Бонд]

18 минут назад, Ergo Proxy сказал:

Не обязывают ж.Во франции  , убирать говны  надо, и стерилизовать не идущих в разведение и уж тем более  чипировать и регать (в ЕДИНОЙ! базе, а не как у нас - 10 баз и  все со свободным выбором),но все на доброволе. Никто  к тебе не подходит на улице и не проверяет  есть ли чип, зарегана ли собачка,платишь ли налоги. И куда помет дел если был.Могут проверить  если твоя собака  была в конфликте  , например цапнула человека  или как в одной статье  немецкой -"напугала в парке даму" , но и тут не факт. Так что многие собаки тупо и без чипов живут и налог есно на них не платят.
Зато есть много законов  благодаря коим например  если ты возмутишься  лающей в парке собакой  тебе же еще  и отвечать.)

Ну да, ну да... Просто там люди хорошие видимо, раз бездомных нет на улицах, по крайней мере, мегаполисов. 

Про Чехию, Венгрию может тогда вспомнить? Там беспризорных собак нет, на сколько я в курсе. 

Говорить о ком-то там не вижу смысла. А вот о наших реалиях вполне можно. 

[Ergo Proxy]

1 час назад, Анна и любимый Бонд сказал:

А брошенные собаки будут всегда. Только брошены они должны быть не на помойку и потом волонтеры и новые хозяева их лечат годами, а либо вернулись к заводчику (что сейчас тоже большое везение и заводчик может спокойно послать лесом), либо в приют.

Тоесть человек возьмет щеночка,поиграет,апотом в 9м- н лет просто скинет в приют или вернет заводчику (а в этом случае как и ныне есть примеры, могут еще и назад деньги требовать то)и все - пойдет другого щенка возьмет? Чем это научит  ответственности? Тем что приютам потом на своем горбу  неправильно выращенное существо содержать и лечить? Или тем что заводчика так просто накажут просто так кинув ему например агро кобела молодого? А Заводчик в чем виноват что ему  такое щастье??
Плохо людей проверял ? да вас конституцией и воплями о свободе забьет первый же юрист.Я уж не говорю,о том, что тогда так и машины и много чего еще  продавать после  100% тестов и проверок человека  в т.ч.на психику и адекватность.Что безумиев принципе.

 

Цитата

Потому что если выкинут, то хозяина найдут и штраф вкатают мама не горюй. А для этого, как минимум, все собаки должны быть "на учёте", чтобы найти её владельца не составляло труда. 

200 евро? За то, что живое существо тупо кинул - это ни о чем.А решать проблему  эту потом тратя  тысячи заводчику или приюту.Собственно так и происходит в многих странах.Пусть уж тогда закон о содержании или обязанности найти нового хозяина вводят.)
 

Цитата

И да, собака должна быть "дорогим удовольствием"! Она им и является по сути. Четверть моего бюджета уходит на собак. Это дорого! Их покупка это капля в море... И не факт, что "дорогое удовольствие" станет любимым, да, но если ты за ним в очереди ещё постоял, а заводчик ещё подумал продать тебе или ты ему не нравишься, то у многих изначальных любителей купить себе "игрушку" желание отпадет уже на этом этапе.

Ну стоят в  очередях и даже  отбивают многих и что? Выкидывают даже дорогующую элиту  от мега кровей.У нас  вот  акиту  тут за 2к  сплавляют в соседнем доме.Под соучом "надоело гулять с ней" .Пз..ц просто .А ведь  у этихдо нее 4годаназадбыл  ридж коего.."пристрелили ибо  не управляем стал".А кого заведут через год\два?
И ведь ничего им не сделаешь.

Кто не хочет стоятьочередь  в том же ЕС , скупает трансферы в том числе наших "домашнего "разведения  кои регают в прибалтике к пометам ,а потом в центральной  европе продают как элиту за 1.2-2к евро.
кто не хочет  в РФ стоять в очереди полузут на то же Авито\ИРР и т.д. берут за 5к .

Введение  "списков сертифицированных заводчиков" - получите много подполья  на том же садоводе и в сети. А в самой "системе" будет взяточничество, покрывательство,дружеские проталкивания , выбивание "не таких"  ит.д.
При сем  оно никак не изменит ни качества собак, ни создаст ответственность у будущих хозяев ибо законодательно им ничерта не грозит.

 

[Ergo Proxy]

4 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Ну да, ну да... Просто там люди хорошие видимо, раз бездомных нет на улицах, по крайней мере, мегаполисов. 

Ну во первых  бездомных собак хватает  в большей части ЕС. Франция в сем  вопросе  не исключение.Сестра уж скока лет там живет  и подрабатывала выгулами  хозяйских собак пока  магистратуру  заканчивала .Люди как  люди ,и говны на тротуаре порой оставляют если не спалят.
У ее мч  собака , так они тока в 3 года его зарегили. Не потому,что лень или экономили, просто  и не знали  что не регин. Заводчик из Страсбурга сам чипировал.
 

Цитата

Про Чехию, Венгрию может тогда вспомнить? Там беспризорных собак нет, на сколько я в курсе.

Ну а как добились сего вспомним? Как и Германия как убрала почти  400т поголовья ДОМАШНИХ  когда ввело жесткие законы о содержании и налог?Усыпалки и отстрел ,а вот потом уже Отлов с приютами и устройство.И да, приюты в год, не пристроенных сколько усыпляют?Уже была тема с табличками.

Вообще о чем  спор? Таки о контроле ДОМАШНИх, или опять про стаи  и бездомных?Собака на самовыгуле может быть ,отвественность же наступает ЕСЛИ она что-то натворила в таком  варианте. Та же знаменитая собачка сама катающаяся в парк = самовыгул ж.У нас бы села в приют сразу ,там не трогают.
 

Цитата

Говорить о ком-то там не вижу смысла. А вот о наших реалиях вполне можно. 

Тогда и не стоит коситься на то что там. И как типа там работает.Ибо либо идем весь!их путь с отнюдь не милыми решениями ,либо сами свой ищем.

А что у нас? Ограниченное  законодательство  .А ограничено оно не в последнюю очередь из-за  самого сообщества  собачьего кое очень противоречивое.
И отнюдь не какие-то там маргиналы  или алкоголики.)
Вспомните  сколько лет  законы по  животным мутузили? Как спорили  и не смогли толком прийти к единому плану  даже на митинге том в2010?:)
Одни просто требуют "аа запретите заводчиков они на разводили!!!",другие "защите свободу  разведения!,тетьи "только избранные могут сим заниматься и уж мы точно знаем кто!" ,четвертые просто хотят чтоб цена была ниже или как у Ани в теории -"по графику какие породы сколько и не копейкой  плюс минус.)
даже  простейшая вещь- чипирование и создание единой базы  клейм\чипов  - сразу  два воя 1) Опять гос нас  посчитало! Нельзя! Не хочу давать свои данные  2)СЧначала сделайте  то, се и вот это,дайте плюшек и поболее,потом  считайте и облагайте.
и как тут что решить ??
ответственность за своего питомца? Даже в сем много кто против  и просто чипирования, и даже на адресник им влом раскошелиться пусть и под предлогом"зачем,мои не убегут" угу  и палка раз в год стреляет..
И тут опять выходит тема - не можем найти \навязать общие правила для владельцев -давайте все свалим на заводчиков.Пусть сами выкручиваются.

[andreus66]

7 часов назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Значит приют вам в помощь. Вы получается и сейчас не можете позволить себе купить собаку, т.к. цены у заводчиков как раз 50+ тыс. 

А брошенные собаки будут всегда. Только брошены они должны быть не на помойку и потом волонтеры и новые хозяева их лечат годами, а либо вернулись к заводчику (что сейчас тоже большое везение и заводчик может спокойно послать лесом), либо в приют. Потому что если выкинут, то хозяина найдут и штраф вкатают мама не горюй. А для этого, как минимум, все собаки должны быть "на учёте", чтобы найти её владельца не составляло труда. 

И да, собака должна быть "дорогим удовольствием"! Она им и является по сути. Четверть моего бюджета уходит на собак. Это дорого! Их покупка это капля в море... И не факт, что "дорогое удовольствие" станет любимым, да, но если ты за ним в очереди ещё постоял, а заводчик ещё подумал продать тебе или ты ему не нравишься, то у многих изначальных любителей купить себе "игрушку" желание отпадет уже на этом этапе. 

Это сложная тема, но вот ваш довод про высокие цены не звучит убедительно. Брошенных и бесплатных хватит на всех! 

А у меня и есть собака из приюта, вернее с передержки. И не самая простая. Может мой довод не очень убедителен. Но ограничение рождаемости тоже не выход.  Ни одна проблема еще не решалась путем запрета и ограничения. Надо лечить общество, а не лишать людей счастья держать собаку.

[Елена и Изар]

9 часов назад, andreus66 сказал:

А вы представляете сколько такая собака будет стоить?

У каждой медали две стороны. Я обожаю собак, но я физически не смогу заплатить за собаку 50 и больше тысяч рублей. И у меня еще не самое худшее финансовое положение. Лишить людей радости иметь собаку? Тогда они точно не станут лучше. Может сумбурно написал, и ни в коей мере не оправдываю то что творится вокруг; но ограничения не помогут. Надо ужесточать наказания за безответственное и жестокое обращение с животными.

А если у вас собака заболеет, не дай бог, вы где деньги будете брать?  Я заплатила за посещение врача, без доп. обследований и назначенные препараты (купленные в самой дешёвой аптеке в Москве, со скидкой)  - 15 тыщ, т.ее. 1/4 стоимости щенка. 

Если разведение будет контролируемое и налогооблагаемой, то собака будет роскошью, возможно и отношение изменится. 

Я тоже люблю бриллианты и хочу Бентли и дом на греческом острове, но как-то обхожусь. Так и многие, кто хочет и любит будут обходиться. 

 

[andreus66]

6 минут назад, Елена и Изар сказал:

А если у вас собака заболеет, не дай бог, вы где деньги будете брать?  Я заплатила за посещение врача, без доп. обследований и назначенные препараты (купленные в самой дешёвой аптеке в Москве, со скидкой)  - 15 тыщ, т.ее. 1/4 стоимости щенка. 

Если разведение будет контролируемое и налогооблагаемой, то собака будет роскошью, возможно и отношение изменится. 

Я тоже люблю бриллианты и хочу Бентли и дом на греческом острове, но как-то обхожусь. Так и многие, кто хочет и любит будут обходиться. 

 

Я тоже за лечение Блейда в январе отдал больше 10 тысяч. И продолжаю лечить. Было бы желание, деньги найдутся. И не надо сравнивать собаку с бездушными вещами типа бриллиантов и Бентли. Это несравнимые понятия. Вы думаете что человек заплативший 70 тыс за щенка не заплатит штраф? ХА Ха. Я повторюсь, надо лечить общество, а не ограничивать разведения. У нас на людей всем наплевать, а мы говорим о собаках. Америка в свое время запретила аборты, и что получила?" Американскую трагедию"

[Ольга и Огонёк]

19 минут назад, Елена и Изар сказал:

то собака будет роскошью, возможно и отношение изменится. 

А скольких ненужных забирают от богатых из вольеров невоспитанных и больных ?  Наличие средств у владельцев не спасает их от бездушия! Тот же Андрей, может обратиться за помощью, если не сможет собрать на лечение, а те и имея средства выбросят (( 

Воспитание человека в человеке вот где упущение. Растёт или уже выросло поколения потребителей. 

[Ольга и Огонёк]

2 минуты назад, andreus66 сказал:

повторюсь, надо лечить общество

Одновременно об одном и том же написали)) 

[Инна Х]

1 час назад, Елена и Изар сказал:

А если у вас собака заболеет, не дай бог, вы где деньги будете брать?  Я заплатила за посещение врача, без доп. обследований и назначенные препараты (купленные в самой дешёвой аптеке в Москве, со скидкой)  - 15 тыщ, т.ее. 1/4 стоимости щенка. 

Ой, ребята...я в ноябре за удаление межпозвонковой грыжи со всеми вытекающими заплатила 60тр....Это не считая назначенного лечение после операции...И причем это нужно было заплатить сразу на месте, не потом и не после...а в стрессовой ситуации мозги не сразу включились где деньги брать..ну ничего...справилась... зато моя маленькая хрюшка жива и здорова ТТТ...хотя гарантию никто не давал- сразу предупреждали- может поможет, а может и нет... Так что содержание собаки то совсем не дешево, ну в том случае, конечно, если ты не относишься к собаке как к вещи.. Вот пример: на работе коллега видя как я переживаю сказала- тебе делать нечего? Твоей собаке только два года- ты и привыкнуть то к ней не успела-зачем тратить такие деньги??? Усыпи да и все, я понимаю моя кошка живет со мной 17 лет- ее жалко, а тут то...она ж тебе еще никто....После этих слов на эту коллегу даже смотреть не могу , если честно...

[Елена и Изар]

1 час назад, Ольга и Огонёк сказал:

А скольких ненужных забирают от богатых из вольеров невоспитанных и больных ?  Наличие средств у владельцев не спасает их от бездушия! Тот же Андрей, может обратиться за помощью, если не сможет собрать на лечение, а те и имея средства выбросят (( 

Воспитание человека в человеке вот где упущение. Растёт или уже выросло поколения потребителей. 

Мы говорим не о чем. У нас бесконтрольное разведение и покупки продажи собак, пока не будет контроля будут выброшенные и замученные животные. Что бы этого не было, надо усложнить процесс разведения и приобритения. 

Что касается ферм с разведенцами их тоже можно контролировать и ввести наказание, за нарушение правил и не уплату налогов. 

Но в похожих темах сами заводчики, против налогообложения, для меня это говорит, только о том, что их в основном тоже только доход интересует. 

[Елена и Изар]

7 минут назад, Инна Х сказал:

Ой, ребята...я в ноябре за удаление межпозвонково

О чем и речь. Взять собаку самое простое. 

2 года назад за исследования и лечения 40 тыщ, +16 за операцию в ухе и так периодически. 

[Ergo Proxy]

57 минут назад, Ольга и Огонёк сказал:

А скольких ненужных забирают от богатых из вольеров невоспитанных и больных ?  Наличие средств у владельцев не спасает их от бездушия! Тот же Андрей, может обратиться за помощью, если не сможет собрать на лечение, а те и имея средства выбросят (( 

Воспитание человека в человеке вот где упущение. Растёт или уже выросло поколения потребителей. 

Ну в поколении дело, а общей деградации культуры .Человек человеку волк , а уж животные то.
Зачем далеко ходить, большинство катается на ОТ ежедневно - скажите  как часто входящие перекрывают  выход например в метро? 10-15 лет назад  это было  от "приезжих непривычных",сейчас  любые и отнюдь не подростки и молодеж, и перед автобусом\трамваем встают прям по центру двери и хорошо если хотяб не лезут сразу.Но и таких все больше.Где  млин основы ? Люди  толкающиеся в  магазинах и пихающие  тележками в спину или того хуже  прям несмотря влетающие  в тебя  или таскающие их как шарик  за спиной когда они по всем встречным мотаются где их культура?
Собаки?Есть офиц разрешение провоза в тех автобусах,трамваях и мцк, в автобусе и трамвае есть даже место со знаком!И?Всегда найдется  кому больше всех надо и начнет чето требовать.При сем  затащить огромный  с сиденьем  электро самокат в автобус  мешая всем - норм,никто не пикнет .
Никому в  той же Греции,Франции,Германии и много где  еще не приходит в голову  докопаться до  человека идущего по городу с собакой. В Париже собак  вообще больше чем людей и по центру могут ходить без поводка.Если и бузят на сие то туристос при чем  бывшего  СССР .А унас? "Аааа все засрали,собакам не место в городе - живите в частномдоме потом заводите " и куча прочего,вплоть до лапа прикладства. И вопрос тут в одном - КАКОГО пернатого им вообще дело до сего? Кем блин себя возомнили что считают что могут  всем говорить  как они по ИХ мнению жить должны?Все бегают со своими свободами , на флаге на языке на морде и каждый встречный им конкурент и враг. Ну право с таким подходом ждать адекватного отношения к  животным  странно.
И уж считать что бабло что то там гарантирует совсем сюр.Богатые (реально богатые)  в принципе у нас к животным как вещам относятся.Если для тебя 100к  как в макдак сходить,ты и не станешь ценить то что купил.

 

Про цены лечения - тюю. 10-20к   разово это ерунда,простой  полный проход с невролог + узи\рентген - 15к Чапке осенью вышло.А ей же 16+ и там болячек ...Но живет же )
А  как вам 176к за первый месяц  и потом по 35-40 три месяца? А вот так вытаскивали Рика.А в последние 6 месяцев он сидел на  лекарствах и натуралке  с рекавери ,в том числе Палладия - упаковка 20 таблеток - 24к в месяц 30штук надо.и это НЕ лечит,а лишь продлевает жизнь и куча побочек.А лечение собаки эпилептика?А с аутиммункой? )
А потом вспоминаем  рассказы из сети как успешные люди  приперли собаку  усыплять тока потому,что "лечить долго и на20-30к  выйдет"  и ею  в итоге заняты волонтеры и деньги собирают обычные люди .А не бедные потом заведут здорового нового щеночка ,они ж не дураки -собачка ж игрушка для радости.

[Анна и любимый Бонд]

9 часов назад, Ergo Proxy сказал:

ибо законодательно им ничерта не грозит.

и вот тут возникает вопрос ответственности на законодательном уровне, да. Без этого можно долго и упорно тут спорить не пойми о чем.

 

[Millinda]

9 часов назад, Ergo Proxy сказал:

А что у нас? Ограниченное  законодательство  
 

5 лет назад, Греция, Халкидики, один "недочеловек", поймал и повесил собаку, проживающую на вилле рядом с его домом. Хозяин собаки заявил в полицию,  нашли кто это сделал и дали ему тюремный срок. Это история от управляющей виллы, знаю и её и хозяина лично.

 

[Анна и любимый Бонд]

2 часа назад, andreus66 сказал:

А у меня и есть собака из приюта, вернее с передержки. И не самая простая. Может мой довод не очень убедителен. Но ограничение рождаемости тоже не выход.  Ни одна проблема еще не решалась путем запрета и ограничения. Надо лечить общество, а не лишать людей счастья держать собаку.

Решались проблемы штрафами и решаются. Как примеры: 1. быстренько штрафами не хилыми всех водителей приучили пристегивать ремни безопасности. 2. быстренько штрафами отучили большинство курить в общественных местах и вот мы с вами больше не сидим в прокуренных кафе и ресторанах, не лежим в больницах, где в туалетах курилки, не ездим в прокуренных электричках и поездах. 3. Стало крайне затруднительно купить алкоголь несовершеннолетним гражданам, потому что штрафы очень даже существенные и не только для юр лиц, а  скорее для конкретного продавца, у которого з/п ровняется сумме этого штрафа. Ну это вот так навскидку что в голову сразу пришло. Если средства оправдываю цель, то они должны быть задействованы. И государство должно принимать меры для контроля. 

2 часа назад, Ольга и Огонёк сказал:

Воспитание человека в человеке вот где упущение. Растёт или уже выросло поколения потребителей. 

Оль, а как ты предлагаешь их воспитывать? Уже давно выросло это поколение и оно даже не первое уже, а эти в свою очередь воспитывают себе смену таких же безответственных и жестоких. Каким образом это исправлять? Уговорами, разговорами? Да пока мы тут мечтаем о светлом будущем и говорим просто красивые слова, на улицу выкидывают очередного бедолагу. 

Вопрос беспризорных животных, нормального содержания и ответственности за своих животных стоит очень остро в нашем обществе. И этот вопрос на столько запущен, что просто разговорами и просвещением общества он уже не решится. Мне кажется, что сначала надо решать насущные проблемы, а параллельно вести просветительскую деятельность, но никак уж не наоборот. 

 

[Ergo Proxy]

33 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

и вот тут возникает вопрос ответственности на законодательном уровне, да. Без этого можно долго и упорно тут спорить не пойми о чем.

 

именно,только чтоб это  пришло не в  варианте  как с Законе о животных г. Москвы " кой в итоге несмотря на то, что висит даже в подъезде! люди искажают под себя .Ибо дыр уйма.
Вот только законодательный баланс  нужен не ограниченно  накидывая  налогов и требований на заводчика , а на ВСЕХ.И когда я  говорю всех я и имею в виду  не только собачников. Да , любой  двуногое ,должно вбить в свою голову - что пнув собаку оно налетит минимум на  2-5к р , а  раскрывать рот  чтоб рассказывать  как и что должен делать собачник в принципе  не имеет право.Есть закон - он выполняется - все - все что выше  в себе под нос бубни скока влезет,остальные не колышет.
Тоже и с  фанатами сдавать "игрушку"  на усыпление - нет реальных причин из-за здоровья  собаки?Надоела? Ок - плати содержание  с возможным лечением до пристройства.Захотел наплевать и выкинуть?  плати штраф за  выкидывание, потом  содержи пока  не  пристроят .Никаких  простоотдал заводчику\кину в приют.
 

Вот только все в теории отлично,на практике против простые владельцы.против  чипирования,против обязаловки прививок, против единой базы  и прочее прочее.
то есть вариант только принудительно пробивать такое  закрыв глаза на  "протест".
но вот беда..Контроль выполнения...

Quis custodiet ipsos custodes? 
(Кто устережёт самих сторожей?)

[Ольга и Огонёк]

15 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Оль, а как ты предлагаешь их воспитывать?

я ничего не предлагаю, я факт констатирую...это или есть или нет!

вот сейчас фильм сняли о овчарке Пальме...может это как-то у кого-то в голове эта старая история поменяет...надеюсь) 

 

[Ольга и Огонёк]

18 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Решались проблемы штрафами и решаются.

я за!

 

19 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Вопрос беспризорных животных, нормального содержания и ответственности за своих животных стоит очень остро в нашем обществе.

я за постановку всех животных на учет с каким-нибудь взносом...и чтобы всех гуляющих можно проверить на наличие чипа...с кошками сложнее -они дома. если все будут зарегистрированы, то ответственность может появится, если не удалить этот чип перед тем, как выкинуть собаку...умельцев много

[Инна Х]

19 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Вопрос беспризорных животных, нормального содержания и ответственности за своих животных стоит очень остро в нашем обществе. И этот вопрос на столько запущен, что просто разговорами и просвещением общества он уже не решится. Мне кажется, что сначала надо решать насущные проблемы, а параллельно вести просветительскую деятельность, но никак уж не наоборот. 

[Ольга и Огонёк]

18 минут назад, Ergo Proxy сказал:

именно,только чтоб это  пришло не в  варианте  как с Законе о животных г. Москвы " кой в итоге несмотря на то, что висит даже в подъезде! люди искажают под себя .Ибо дыр уйма.
Вот только законодательный баланс  нужен не ограниченно  накидывая  налогов и требований на заводчика , а на ВСЕХ.И когда я  говорю всех я и имею в виду  не только собачников. Да , любой  двуногое ,должно вбить в свою голову - что пнув собаку оно налетит минимум на  2-5к р , а  раскрывать рот  чтоб рассказывать  как и что должен делать собачник в принципе  не имеет право.Есть закон - он выполняется - все - все что выше  в себе под нос бубни скока влезет,остальные не колышет.
Тоже и с  фанатами сдавать "игрушку"  на усыпление - нет реальных причин из-за здоровья  собаки?Надоела? Ок - плати содержание  с возможным лечением до пристройства.Захотел наплевать и выкинуть?  плати штраф за  выкидывание, потом  содержи пока  не  пристроят .Никаких  простоотдал заводчику\кину в приют.
 

Вот только все в теории отлично,на практике против простые владельцы.против  чипирования,против обязаловки прививок, против единой базы  и прочее прочее.
то есть вариант только принудительно пробивать такое  закрыв глаза на  "протест".
но вот беда..Контроль выполнения...

Quis custodiet ipsos custodes? 
(Кто устережёт самих сторожей?)

+1

[Millinda]

3 часа назад, Елена и Изар сказал:

Если разведение будет контролируемое и налогооблагаемой, то собака будет роскошью, возможно и отношение изменится. 

Я тоже люблю бриллианты и хочу Бентли и дом на греческом острове, но как-то обхожусь. Так и многие, кто хочет и любит будут обходиться. 

 

Может немного утрирую, но вы правы, нужно менять отношение, раньше и машина была роскошью, сейчас это всего лишь средство передвижения.  А собаки.... это собаки, это те, кто понимает без слов, это те, когда грустно подойдёт и положит мордочку на колено, кто полижет больное место, кто не скажет обидных слов, кто встречает всегда с улыбкой, когда входишь в дом, собака - это наверное всё самое лучшее, что есть в человеке, как отражение человеческой души (любовь, бескорыстность, верность, преданность).

 

[Анна и любимый Бонд]

12 минут назад, Ergo Proxy сказал:

именно,только чтоб это  пришло не в  варианте  как с Законе о животных г. Москвы " кой в итоге несмотря на то, что висит даже в подъезде! люди искажают под себя .Ибо дыр уйма.
Вот только законодательный баланс  нужен не ограниченно  накидывая  налогов и требований на заводчика , а на ВСЕХ.И когда я  говорю всех я и имею в виду  не только собачников. Да , любой  двуногое ,должно вбить в свою голову - что пнув собаку оно налетит минимум на  2-5к р , а  раскрывать рот  чтоб рассказывать  как и что должен делать собачник в принципе  не имеет право.Есть закон - он выполняется - все - все что выше  в себе под нос бубни скока влезет,остальные не колышет.
Тоже и с  фанатами сдавать "игрушку"  на усыпление - нет реальных причин из-за здоровья  собаки?Надоела? Ок - плати содержание  с возможным лечением до пристройства.Захотел наплевать и выкинуть?  плати штраф за  выкидывание, потом  содержи пока  не  пристроят .Никаких  простоотдал заводчику\кину в приют.
 

Вот только все в теории отлично,на практике против простые владельцы.против  чипирования,против обязаловки прививок, против единой базы  и прочее прочее.
то есть вариант только принудительно пробивать такое  закрыв глаза на  "протест".
но вот беда..Контроль выполнения...

Quis custodiet ipsos custodes? 
(Кто устережёт самих сторожей?)

Плюсуюсь к каждому слову. Я давно уже не верю в порядочность нашего общества. И да, я за принудиловку, обязаловку, штрафы и контроль. Я готова платить и соблюдать закон. Все кто не готов, должны платить вдвойне. И даже вплоть до уголовной ответственности. Реальной! А не такой, которая сейчас только на бумаге, а по факту за задушенную в прямом эфире беременную лосиху скорее всего будет условка или штраф, а той, кто снимал вообще ничего. Я в этом вопросе давно радикально настроена.

[Ergo Proxy]

8 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Решались проблемы штрафами и решаются. Как примеры: 1. быстренько штрафами не хилыми всех водителей приучили пристегивать ремни безопасности. 2. быстренько штрафами отучили большинство курить в общественных местах и вот мы с вами больше не сидим в прокуренных кафе и ресторанах, не лежим в больницах, где в туалетах курилки, не ездим в прокуренных электричках и поездах. 3. Стало крайне затруднительно купить алкоголь несовершеннолетним гражданам, потому что штрафы очень даже существенные и не только для юр лиц, а  скорее для конкретного продавца, у которого з/п ровняется сумме этого штрафа. Ну это вот так навскидку что в голову сразу пришло. Если средства оправдываю цель, то они должны быть задействованы. И государство должно принимать меры для контроля.

Эм ну  не согласен, что всех  приучили.Как минимум в мск.)
1)гоняют ,пристегивая перед  постом или в потоке.Ехали  рано утром с напом к офису по мкаду ,ну епрст .смарты в лапах у половины, дети до7 лет порой опять на переднем.(

2)Тока в прошлые выхи было-метро Митино- выход к Ладье ,поздний вечер , в переходе  стоят трое ментов.Двое курят.)Им на них же жаловаться?))И такое встречал не раз  нетолько на нашей окраинке.)
В Мцк в субботу  ехали пару остановок.Сидения  для  пассажиров с собаками стоят в закутке у туалета.На Балтийке в туалет входит парень лет 22-25 . и оттуда начинает нести яро куревом.И  это не раз такое встречаем .В электричках  на дачу ползаем  по  савеловке почти к Дубне - курят ,курили и не прекращают.В первые месяцы после введения штрафов  включая  15м минималка до входа в метро или  остановку -кое как соблюдали.сейчас могут прям у стеклянных уличных дверей дымить. полиция проходят мимо очень часто.
В целом получше стало  в первый год,но чем дальше тем больше людей похоже забивают на закон .(
3)С  сим  получше,
Хотя требование паспорта для безалко сидра  и хуже - витаминных напитков  это уже как-то...В  том том АМ  при сем  Ром без всякого пачпорта продают  мне,а вот в 5\переке и особо ээ не совсем  русские работники  Дикси  требуют паспорт даже на безалко напиткии кофе в алюм банке)))

Да надо надо все, тока надо потом и пасти соблюдение.А не годик погоняли и спустили на тормозах.
Это в СССР  люди сами крутили ручку выдачи билетика,оплатив его,ныне походу без дрона с шокером за спиной не вариант.)

[andreus66]

14 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Решались проблемы штрафами и решаются. Как примеры: 1. быстренько штрафами не хилыми всех водителей приучили пристегивать ремни безопасности. 2. быстренько штрафами отучили большинство курить в общественных местах и вот мы с вами больше не сидим в прокуренных кафе и ресторанах, не лежим в больницах, где в туалетах курилки, не ездим в прокуренных электричках и поездах. 3. Стало крайне затруднительно купить алкоголь несовершеннолетним гражданам, потому что штрафы очень даже существенные и не только для юр лиц, а  скорее для конкретного продавца, у которого з/п ровняется сумме этого штрафа. Ну это вот так навскидку что в голову сразу пришло. Если средства оправдываю цель, то они должны быть задействованы. И государство должно принимать меры для контроля. 

Да не приучили никого ни к чему!!!!!! Как не пристегивались так и не пристегиваются. Как курили на остановках так и курят, ну может на два шага отойдут. Алкоголь? Сетевые не продадут, но есть маленькие магазинчики где продадут и паспорт не спросят. Мы их не знаем, а молодежь знает. Несколько лет назад был 9 мая на салюте в Москве. Запрещено распивать спиртные напитки? Молодняк просто вхлам бродит. Перелили винишко в пакет из сока и балдеют!!!!!

 По теме: недавний Ангел, жил у состоятельного человека, кого то там с МТВ на балконе 1,5 квадратных метра на Лабрадора. А собака которую выкинули из за того что белый диван купили? Все состоятельные люди!