Приучение к улице

[Ольга и Огонёк]

11 минут назад, AlexTim69 сказал:

может подскажите тему с грамотной дрессировкой?  

 

[AlexTim69]

On 8/25/2022 at 2:52 PM, Olgusia&Pitt said:

потерпите, научится)

Спасибо за совет!!! У нас тут позавчера конкретно выходило и спереди и  сзади, что то скушала в лесу. Вчера сидела на "карантине"  пока стул в норму не придет, так сегодня на прогулке все только нюхала, никакой хрени в рот не брала - сама научилась, что лучше нормального корма дома поесть, чем дохлую мышь в лесу. 

[Olgusia&Pitt]

1 час назад, AlexTim69 сказал:

что лучше нормального корма дома поесть

а лучше, если и у хозяина будет в руке кусок, чтоб не искать альтернативу

они быстро забывают, поверьте

[Olgusia&Pitt]

1 час назад, AlexTim69 сказал:

чем дохлую мышь в лесу. 

наблюдайте, у дохлой мыши может быть лептоспироз и бешенство

[AlexTim69]

3 hours ago, Olgusia&Pitt said:

а лучше, если и у хозяина будет в руке кусок, чтоб не искать альтернативу

они быстро забывают, поверьте

Ну в городе который у Вас на аватарке, наверное специальные площадки для выгула, а у нас в Сибири просто лес ? Убежала в папортник даже на коротком поводке, и что она там сожрала, то ли мышь, то ли гриб... никакой кусок в руке не поможет. То что быстро забудет верю, но надеюсь на естественный инстинкт. А против бешенства и остальные прививки сделаны, ну а если что то особенное(три тьфу), то от судьбы не уйдешь... 

Изменено 30 августа, 2022 пользователем AlexTim69

[Olgusia&Pitt]

52 минуты назад, AlexTim69 сказал:

наверное специальные площадки для выгула, а у нас в Сибири просто лес ?

у нас городской парк, площадки, конечно, тоже есть, но выгуливать там собак никто не заставляет, исключительно по желанию.

55 минут назад, AlexTim69 сказал:

никакой кусок в руке не поможет.

если отработать 100% подзыв, то поможет. если убегает, значит подзыв не отработан, собака просто не в курсе, что надо срочно бежать к вам, потому что вы ей сразу дадите что-то повкуснее дохлой мыши в кустах)

[strategia]

1 час назад, AlexTim69 сказал:

Ну в городе который у Вас на аватарке, наверное специальные площадки для выгула, а у нас в Сибири просто лес ? Убежала в папортник даже на коротком поводке, и что она там сожрала, то ли мышь, то ли гриб... никакой кусок в руке не поможет. То что быстро забудет верю, но надеюсь на естественный инстинкт. А против бешенства и остальные прививки сделаны, ну а если что то особенное(три тьфу), то от судьбы не уйдешь... 

Кусок в руке поможет , если будете учить не подбирать в кустах, да и вообще по кустам меньше шариться, а отношение, что от судьбы не уйдёшь, ну прям скажем так себе 

Изменено 30 августа, 2022 пользователем strategia

[AlexTim69]

9 minutes ago, strategia said:

Кусок в руке поможет , если будете учить не подбирать в кустах, да и вообще по кустам меньше шариться, а отношение, что от судьбы не уйдёшь, ну прям скажем так себе 

Ну она же щенок, не могу же я ее постоянно держать на тропинке... ей надо и влево и вправо в траву завернуть. Вы просто не совсем представляете себе что это такое в Сибири.  А там грибы и прочие "вкусняшки".  Ну а насчет судьбы, это скорее филосовский вопрос . Я уже писал, что позавчера выходило со всех сторон, но ничего, организм справился, мозг обучился, мы тоже приобрели опыт. Как то так.

[strategia]

21 минуту назад, AlexTim69 сказал:

Ну она же щенок, не могу же я ее постоянно держать на тропинке... ей надо и влево и вправо в траву завернуть. Вы просто не совсем представляете себе что это такое в Сибири.  А там грибы и прочие "вкусняшки".  Ну а насчет судьбы, это скорее филосовский вопрос . Я уже писал, что позавчера выходило со всех сторон, но ничего, организм справился, мозг обучился, мы тоже приобрели опыт. Как то так.

Вы живёте в лесу ?

И в очень странную игру играете, справится или не справится организм, а если бы не справился? Ах ну да ? судьба, что уж сделаешь 

Изменено 30 августа, 2022 пользователем strategia

[Olgusia&Pitt]

24 минуты назад, AlexTim69 сказал:

мозг обучился, мы тоже приобрели опыт.

неа. у собак не работают причинно-следственные связи. она сожрет и не раз, если не отработаете отказ от премии-неподбор и подзыв. это не то же самое, что держать на тропинке. надо приобрести 3 метровый поводок, на который вы всегда можете наступить и зафиксировать собаку. она вполне может гулять вокруг с поводком на земле, но вы все равно держите ее под контролем. наступили - подзыв - возврат к вам - поощрение куском. примерно так это работает. можно начать отрабатывать дома, гораздо полезнее, чем сидеть и лежать)))

[AlexTim69]

14 hours ago, Olgusia&Pitt said:

неа. у собак не работают причинно-следственные связи. она сожрет и не раз, если не отработаете отказ от премии-неподбор и подзыв. это не то же самое, что держать на тропинке. надо приобрести 3 метровый поводок, на который вы всегда можете наступить и зафиксировать собаку. она вполне может гулять вокруг с поводком на земле, но вы все равно держите ее под контролем. наступили - подзыв - возврат к вам - поощрение куском. примерно так это работает. можно начать отрабатывать дома, гораздо полезнее, чем сидеть и лежать)))

А вот с этого места можно поподробнее. Как это не работают причинно- следственные связи, но при этом одна из самых обучаемых пород. Ведь тогда и самообучаемость  должна быть на высоте.

Так мы и гуляем на таком поводке, но просто тропинка 30см в ширину, и со всех сторон папортник высотой в 50см. А под ним что угодно, начиная от грибов и заканчивая медвежонком ? Но в туалет мы ходим строго дома после прогулки, видимо улица пока воспринимается скорее как источник пропитания.

>> И в очень странную игру играете, справится или не справится организм, а если бы не справился? Ах ну да ? судьба, что уж сделаешь 

Живем мы конечно не прямо в лесу, но в 10 метрах от него. И это не игра, а просто жизнь так устроена, причем это касается и собственно нас.

[MoyraBing]

В 31.08.2022 в 07:07, AlexTim69 сказал:

Как это не работают причинно- следственные связи

Здравствуйте, если простым языком - то собака поймет, что ей плохо из-за чего-то сожранного в кустах только в том случае, если негативные эффекты появятся в течение секунды. Все, что было более секунды назад - это уже не важно для собаки. То есть не появится ассоциация "причина - действие", в данном случае ассоциация "съел бяку - стало плохо". По факту ей было просто плохо, а из-за чего именно - собаке непонятно, т.к. было это (несанкционированное сжирание из-под куста) по ее меркам "давно и неправда". То же самое, кстати, если ругать собаку за мокрый/сгрызенный ковер постфактум: собака просто не поймет, за что ее ругают. 

 

Пс: я начинающий собаковод, многих моментов ещё пока не знаю, но в написанном выше полностью уверена. Это основа основ во взаимодействии с собаками.

 

Ппс: я в курсе, что отвечаю "спустя 2 года" 😁 Пусть будет, может кому пригодится информация.

[osh]

3 часа назад, MoyraBing сказал:

Здравствуйте, если простым языком - то собака поймет, что ей плохо из-за чего-то сожранного в кустах только в том случае, если негативные эффекты появятся в течение секунды. Все, что было более секунды назад - это уже не важно для собаки. То есть не появится ассоциация "причина - действие", в данном случае ассоциация "съел бяку - стало плохо". По факту ей было просто плохо, а из-за чего именно - собаке непонятно, т.к. было это (несанкционированное сжирание из-под куста) по ее меркам "давно и неправда". То же самое, кстати, если ругать собаку за мокрый/сгрызенный ковер постфактум: собака просто не поймет, за что ее ругают. 

 

Пс: я начинающий собаковод, многих моментов ещё пока не знаю, но в написанном выше полностью уверена. Это основа основ во взаимодействии с собаками.

 

Ппс: я в курсе, что отвечаю "спустя 2 года" 😁 Пусть будет, может кому пригодится информация.

Все верно. Собака здесь и сейчас удовлитворит текущую потребность (= сожрать) и не выстраивает логической цепочки, что плохо стало от удовлетоврения потребности час назад.

[Ольга Пирогова]

У меня лабрадор 5,5 месяцев. На улице в туалет практически не ходит, только дома. Гуляем 5 раз в день. Утром в 6 часов как открывает глаза, сразу бежим гулять. 30 мин гуляет и терпит, а дома сразу на пеленку. Как объяснить? Я разговариваю, немного ругаю, смотрит грустным взглядом, как будто понимает...... На улице, если сходит немного, даю вкусняшку, хвала и ничего. Это маленький возраст, чтобы понимала? 

[osh]

1 час назад, Ольга Пирогова сказал:

У меня лабрадор 5,5 месяцев. На улице в туалет практически не ходит, только дома. Гуляем 5 раз в день. Утром в 6 часов как открывает глаза, сразу бежим гулять. 30 мин гуляет и терпит, а дома сразу на пеленку. Как объяснить? Я разговариваю, немного ругаю, смотрит грустным взглядом, как будто понимает...... На улице, если сходит немного, даю вкусняшку, хвала и ничего. Это маленький возраст, чтобы понимала? 

Во-первых, да, маленький возраст, еще не сформирована до конца моче-половая система

Во-вторых, судя по всему, уже начала формироваться привычка терпеть, но пока нет понимания, что терпеть надл дома, а не на улице. Ведь до настоящего момента вс делишки делались дома, и собака еще не разобралась.

В третьих - со временем такого хваления за улицу и т.д. собака поймет, но может быть долго. Вы можете предпринять как вариант радикальные действия, чтобы ускорить: несколько раз уйти вообще надого из дома - сделать большие прогулки. Конечно, тут надо подготовиться, если вы работаете и пр. Отгул, выходные. Надолго - хоть на целый день. У собаки просто не будет шансов принести домой, вынуждена будет несколько раз подряд сделать на улице, за что получит похвалу и образ не будет размыт тем, что вы вернулись домой и там тоже можно и т.д.

Повторяю - как радикальный вариант, который требует лично от вас некоторых "жертв". 

[Ольга Пирогова]

1 час назад, osh сказал:

Во-первых, да, маленький возраст, еще не сформирована до конца моче-половая система

Во-вторых, судя по всему, уже начала формироваться привычка терпеть, но пока нет понимания, что терпеть надл дома, а не на улице. Ведь до настоящего момента вс делишки делались дома, и собака еще не разобралась.

В третьих - со временем такого хваления за улицу и т.д. собака поймет, но может быть долго. Вы можете предпринять как вариант радикальные действия, чтобы ускорить: несколько раз уйти вообще надого из дома - сделать большие прогулки. Конечно, тут надо подготовиться, если вы работаете и пр. Отгул, выходные. Надолго - хоть на целый день. У собаки просто не будет шансов принести домой, вынуждена будет несколько раз подряд сделать на улице, за что получит похвалу и образ не будет размыт тем, что вы вернулись домой и там тоже можно и т.д.

Повторяю - как радикальный вариант, который требует лично от вас некоторых "жертв". 

Спасибо, мне радикальный вариант доступен, работаю в свободном графике, поэтому это возможно сделать. Уделяю ей много времени, обучаемся в онлайн школе, многое она схватывает. Знает многие команды, хорошая выдержка. Есть гиперактивность, но с этим бороться можно, пока получается. С туалетом будем решать, предложенным вами способом завтра. Ещё раз, спасибо! 

[AlexTim69]

В 04.05.2024 в 18:56, osh сказал:

... и не выстраивает логической цепочки...

Тогда как Вы объясните, что сделав что-то нехорошее(погрызла что-то, ну или просто "недотерпела" и дома сходила), собака потом "ныкается" в своей клетке, зная что там ее никто не обидит. По моему, это как раз и есть выстраивание логической цепочки. Т.е. "сделала плохо" -> "меня будут ругать" -> "но есть мое пространство где меня не ругают"

И насчет того что могут "жрать всякую гадость много раз". Наша один раз жестко отравилась ягодами купены, и больше их не жрет... это что, не логическая цепочка?

Изменено 18 мая пользователем AlexTim69

[Samogon]

7 часов назад, AlexTim69 сказал:

Тогда как Вы объясните, что сделав что-то нехорошее(погрызла что-то, ну или просто "недотерпела" и дома сходила), собака потом "ныкается" в своей клетке, зная что там ее никто не обидит. По моему, это как раз и есть выстраивание логической цепочки. Т.е. "сделала плохо" -> "меня будут ругать" -> "но есть мое пространство где меня не ругают"

И насчет того что могут "жрать всякую гадость много раз". Наша один раз жестко отравилась ягодами купены, и больше их не жрет... это что, не логическая цепочка?

Вот кстати да.... 

[osh]

В 18.05.2024 в 04:58, AlexTim69 сказал:

Тогда как Вы объясните, что сделав что-то нехорошее(погрызла что-то, ну или просто "недотерпела" и дома сходила), собака потом "ныкается" в своей клетке, зная что там ее никто не обидит. По моему, это как раз и есть выстраивание логической цепочки. Т.е. "сделала плохо" -> "меня будут ругать" -> "но есть мое пространство где меня не ругают"

И насчет того что могут "жрать всякую гадость много раз". Наша один раз жестко отравилась ягодами купены, и больше их не жрет... это что, не логическая цепочка?

Лучше на другом классическом примере. 

Щенок маленький и не дотерпел и нагадил на ковер. Через пару часов пришел хоз и начал ругать. Так повторяться раз от разу.

В результате все это влияет на поведение собаки, и она, конечно, выстраивает логику, но свою, в той степени, что доступно псовым: он меня ругает за то, что я справила нужду.

Собака не понимет, что ее ругают за то,  что она нагадила дома, нагадила на ковер. 

У нее складывается прямая ассоциация: нагадила - ругают. А чел ругает, например, за персидский ковер бабушки.

Но в логике собак короткая цепочка последовательностей и она (логика) может развиваться совсем не так, как она развивалась бы у нас. Так что собака осознает свою вину - что-то сделала не так. Но не факт что понимает почему, что такого она сделала не так.

Иными словами, логика поведения собак не равнозначна логике умозаключений людей.

[osh]

В 18.05.2024 в 04:58, AlexTim69 сказал:

И насчет того что могут "жрать всякую гадость много раз". Наша один раз жестко отравилась ягодами купены, и больше их не жрет... это что, не логическая цепочка?

Это выработка натурального условного рефлекса. Их особенность: образуются гораздо легче искусственных - буквально на раз-два, поскольку связаны с очень сильной эмоцией. Тут же и некий жизненный опыт помогает и пр. То есть я не хочу сказать, что собака это плошные рефлексы, но описанное вами - как раз рефлекс. Я же описала способ отучения Фу - точно так же.

Почитайет про натуральные рефлексы.

А логика, конечно, в какой-то части свяойственна собакам и другим животным, в смысле - логическое мышление, какие-то его формы.

[AlexTim69]

20 часов назад, osh сказал:

... Через пару часов пришел хоз и начал ругать. Так повторяться раз от разу. В результате все это влияет на поведение собаки, и она, конечно, выстраивает логику, но свою, в той степени, что доступно псовым: он меня ругает за то, что я справила нужду...

...Собака не понимет, что ее ругают за то,  что она нагадила дома, нагадила на ковер...

 

Как то две фразы противоречиво звучат... с одной стороны "понимает что ругают за то что справила нужду", с другой, "не понимает что нагадила дома"  Собственно мы все не лингвисты, и придираться глупо. Но вот то что собака даже через пару часов понимает за что ее порицают(кстати никогда не ругал за "дела в доме"), то это говорит о том, что с логикой у них все в порядке 🙂

[AlexTim69]

А вообще, я уже неоднократно замечал - собаки, как и люди, разного "ума". Вот наша прыгала на участке по всем цветам супруги, я просто поставил два колышка, натянул веревку, и при попытке пересечь эту веревку сказал "нельзя". Все, цветы в безопасности... теперь вот думаю, может еще английскому языку обучить 🙂 

[Бетти и компания]

2 часа назад, AlexTim69 сказал:

Но вот то что собака даже через пару часов понимает за что ее порицают

Как вы понимаете, что собака поняла за что именно ее ругают, а не просто среагировала на изменения в интонации, выражении лица, запаха? Вот моя собака расщепила вешалку (ибо не стоит вешалки оставлять на полу). Один раз первой пришла дочь со школы, быстро убрала остатки вешалки, дабы собаке не влетело. В этот день все как обычно: собака раскаяния не демонстрировала. В другой день первым пришел муж, увидел вешалку и нахмурился. Собака сразу вся такая виноватая, хвостик внизу машет. Вопрос, поняла ли собака, что именно она сделала не так или же она просто среагировала на хмурое лицо хозяина и попыталась сгладить углы, чтобы не накалять обстановку дальше? 

[osh]

3 часа назад, AlexTim69 сказал:

Как то две фразы противоречиво звучат... с одной стороны "понимает что ругают за то что справила нужду", с другой, "не понимает что нагадила дома"  Собственно мы все не лингвисты, и придираться глупо. Но вот то что собака даже через пару часов понимает за что ее порицают(кстати никогда не ругал за "дела в доме"), то это говорит о том, что с логикой у них все в порядке 🙂

вы не видите разницы? 

Собака понимает, что ее РУГАЮТ ( выше написали про интонацию и т.д.). 

Собака не понимает, что ее ругают ЗА ИСПОРЧЕННЫЙ КОВЕР

[AlexTim69]

3 часа назад, Бетти и компания сказал:

Как вы понимаете, что собака поняла за что именно ее ругают, а не просто среагировала на изменения в интонации, выражении лица, запаха?

Не знаю. Ее собственно никто и не ругал, но она ныкалась, видимо понимая что "сделала плохо". Собственно самое плохое что она сейчас делает, это ворует тапок, а потом по команде "неси тапок" приносит его чтобы получить плюшку. Ну это уже скорее игра такая.