Дневник капитана Немо.

[Наташа и Немо, 05.11.22]

Вчера отрабатывали выход из ворот. Очень рвался через дорогу. Как учили на курсах: кусок не к морде, а со стороны уха... вообще не сработало. Только забегала вперед и закидывала куски. Получилось не переключение, а отвлечение процентов 30 на мясо, 70 - рвался изо всех сил! Обратно, из леса я ему пакет целлофановый с мясом к морде, он завис там, быстро все съел, показалось мало и вылизывал до калитки, про соседскую собаку забыл! Мы с мужем были счастливы! Муж похвалил за находку метода! :))))

[andreus66]

7 минут назад, Немо, 05.11.22 сказал:

Вчера отрабатывали выход из ворот. Очень рвался через дорогу. Как учили на курсах: кусок не к морде, а со стороны уха... вообще не сработало. Только забегала вперед и закидывала куски. Получилось не переключение, а отвлечение процентов 30 на мясо, 70 - рвался изо всех сил! Обратно, из леса я ему пакет целлофановый с мясом к морде, он завис там, быстро все съел, показалось мало и вылизывал до калитки, про соседскую собаку забыл! Мы с мужем были счастливы! Муж похвалил за находку метода! :))))

На мясе разотритесь и худеть замучаетесь.

[Наташа и Немо, 05.11.22]

15 минут назад, andreus66 сказал:

На мясе разотритесь и худеть замучаетесь.

Андрей, не поняла. Сырое мясо это еда Немо, это не разово. Больше пухнут от промышленного корма где углеводов много. Я передачу смотрела про питомник ездовых собак. Там кормят мясом, но если собака плохо вес набирает, то добавляют в рацион гречку и сразу идет набор веса.

[Анна и любимый Бонд]

31 минуту назад, Немо, 05.11.22 сказал:

Вчера отрабатывали выход из ворот. Очень рвался через дорогу. Как учили на курсах: кусок не к морде, а со стороны уха... вообще не сработало. Только забегала вперед и закидывала куски. Получилось не переключение, а отвлечение процентов 30 на мясо, 70 - рвался изо всех сил! Обратно, из леса я ему пакет целлофановый с мясом к морде, он завис там, быстро все съел, показалось мало и вылизывал до калитки, про соседскую собаку забыл! Мы с мужем были счастливы! Муж похвалил за находку метода! :))))

Не хватает терпения тебе)) Добейся переключения единожды и пойдет дело! Прояви терпение и настойчивость) Не нужно ничего в него закидывать, это его ничему не учит.

Про пакет, точно также ты можешь зажать мясо в кулак и вести его на вылизывании, просто чтобы оно так быстро не кончалось. Это сегодня он на вылизывание пакета переключился, завтра он поймет, что там пусто и решит, что рваться  к собаке интереснее.

[ostorozno]

35 минут назад, Немо, 05.11.22 сказал:

Вчера отрабатывали выход из ворот. Очень рвался через дорогу. Как учили на курсах: кусок не к морде, а со стороны уха... вообще не сработало. Только забегала вперед и закидывала куски. Получилось не переключение, а отвлечение процентов 30 на мясо, 70 - рвался изо всех сил! Обратно, из леса я ему пакет целлофановый с мясом к морде, он завис там, быстро все съел, показалось мало и вылизывал до калитки, про соседскую собаку забыл! Мы с мужем были счастливы! Муж похвалил за находку метода! :))))

Ведро! Ведро одевайте))) как лошади)))

[Наташа и Немо, 05.11.22]

4 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Не хватает терпения тебе)) Добейся переключения единожды и пойдет дело! Прояви терпение и настойчивость) Не нужно ничего в него закидывать, это его ничему не учит.

Про пакет, точно также ты можешь зажать мясо в кулак и вести его на вылизывании, просто чтобы оно так быстро не кончалось. Это сегодня он на вылизывание пакета переключился, завтра он поймет, что там пусто и решит, что рваться  к собаке интереснее.

Поняла, Аня, в выходные поотрабатываем и с утра. Вечером народ и машины, хотелось быстрее увести с глаз свое чудо🤣

[ostorozno]

Это была шутка

Аня правильно говорит) вы "хадание" понимаете не совсем до конца. Задача не ЗАСТАВИтЬ жрать собаку,  а  переключить , заинтересовать, увлечь куском, вкусным, особенным, голод самый сильный инстинкт. Голод, а не запихнуть в собаку еду.

[ostorozno]

И Это была шутка

Аня правильно говорит) вы "хадание" понимаете не совсем до конца. Задача не ЗАСТАВИтЬ жрать собаку,  а  переключить , заинтересовать, увлечь куском, вкусным, особенным, голод самый сильный инстинкт. Голод, а не запихнуть в собаку еду.

И хвалить бурно надо не тебя, а собаку))) за то что он переключился, а не просто сожрал кусок

[Наташа и Немо, 05.11.22]

1 минуту назад, ostorozno сказал:

Это была шутка

Аня правильно говорит) вы "хадание" понимаете не совсем до конца. Задача не ЗАСТАВИтЬ жрать собаку,  а  переключить , заинтересовать, увлечь куском, вкусным, особенным, голод самый сильный инстинкт. Голод, а не запихнуть в собаку еду.

Светлана, ну да! Вот теперь дошло! Спасибо. 

Девочки, простите, туплю что то. Так можно и не давать тогда все мясо, а просто зажать в кулаке и его любимую сосиску кусочек для запаха. Сегодня еще попробуем.

[Анна и любимый Бонд]

3 минуты назад, Немо, 05.11.22 сказал:

Поняла, Аня, в выходные поотрабатываем и с утра. Вечером народ и машины, хотелось быстрее увести с глаз свое чудо🤣

Вот плевать тебе должно быть на народ и кто что думает. Тебе надо отработать, работай)) 

Я надеюсь ты читала про протокол LAT? Вот это вам надо сейчас отрабатывать.

[Наташа и Немо, 05.11.22]

Только что, Анна и любимый Бонд сказал:

Вот плевать тебе должно быть на народ и кто что думает. Тебе надо отработать, работай)) 

Я надеюсь ты читала про протокол LAT? Вот это вам надо сейчас отрабатывать.

читала не внимательно. Пойду снова читать!

[andreus66]

15 минут назад, Немо, 05.11.22 сказал:

Андрей, не поняла. Сырое мясо это еда Немо, это не разово. Больше пухнут от промышленного корма где углеводов много. Я передачу смотрела про питомник ездовых собак. Там кормят мясом, но если собака плохо вес набирает, то добавляют в рацион гречку и сразу идет набор веса.

Наташ, по моему, в данном случае собака добилась от вас; а не вы от неё. Он получил целый пакет мяса, зачем ему работать за кусочек? Я вчерашние Анины рекомендации понял так: Доходите до калитки, сели- молодец, кусок. Открыли калитку, собака сидит- молодец , кусок. По вашему разрешению начинает движение, рванул- возврат и сначала. На прогулке упор на « рядом» дома упражнения на выдержку. Имхо. Я бы так делал.

[Анна и любимый Бонд]

4 минуты назад, andreus66 сказал:

Наташ, по моему, в данном случае собака добилась от вас; а не вы от неё. Он получил целый пакет мяса, зачем ему работать за кусочек? Я вчерашние Анины рекомендации понял так: Доходите до калитки, сели- молодец, кусок. Открыли калитку, собака сидит- молодец , кусок. По вашему разрешению начинает движение, рванул- возврат и сначала. На прогулке упор на « рядом» дома упражнения на выдержку. Имхо. Я бы так делал.

В целом примерно так, да. Это называется самоконтроль)) Но я не очень представляю что там реально происходит у Наташи при выходе и на прогулке в целом, поэтому это в принципе общие рекомендации к любой собаке имеющей явные проблемы с послушанием и самоконтролем.

[Наташа и Немо, 05.11.22]

57 минут назад, andreus66 сказал:

Наташ, по моему, в данном случае собака добилась от вас; а не вы от неё. Он получил целый пакет мяса, зачем ему работать за кусочек? Я вчерашние Анины рекомендации понял так: Доходите до калитки, сели- молодец, кусок. Открыли калитку, собака сидит- молодец , кусок. По вашему разрешению начинает движение, рванул- возврат и сначала. На прогулке упор на « рядом» дома упражнения на выдержку. Имхо. Я бы так делал.

Ну не целый пакет, а в конце прогулки там кусочков 15-20 было. Кушать он просил в лесу, когда ему было скучно, что мама грибы собирает...  При выходе из леса, он про еду забыл:напрягся весь,  приосанился, будто сам себе командует:"на старт! Внимание! Марш!" 

И успел уже рвануть и захрипеть на поводке, когда я ему мешок с мясом случайно на морду надела. 

Выход из калитки. 

Радостно скачет у ворот, ждет нас. Сам садится, без куска. Подходим. Хвалим. Пристегиваем поводок. Само внимание глаз с тебя не спускает. 

Я жестом и еще раз говорю словами "ждать"

Выглядываю за ворота (вдруг машина или козы и т.д.). Он продолжает сидеть. Но уже возбуждается, проявляет нетерпение. 

"Можно" и если я одна, то рывок и он у соседей

Если с мужем рывок, и он виснет на этом поводке. 

Т.е. он заранее уже готов и знает что ему надо. Еда ему не нужна. Я сколько раз пыталась на кусок его отвлечь. 

И пыталась диски фишера кинуть, он на них не реагирует. 

[Анна и любимый Бонд]

2 минуты назад, Немо, 05.11.22 сказал:

"Можно" и если я одна, то рывок и он у соседей

Первая ошибка. Никаких отпускающих команд на выходе.

2 минуты назад, Немо, 05.11.22 сказал:

Т.е. он заранее уже готов и знает что ему надо. Еда ему не нужна. Я сколько раз пыталась на кусок его отвлечь. 

Вторая ошибка. Прежде чем выйти, он должен показать свою заинтересованность куском, чтобы и мыслей не было о собаке соседской. Этого надо добиться. Пусть на это уйдет время, но этого надо добиться.

Убирай этот наученный ритуал, убирай ожидание вот это. Я бы прям отдельно отрабатывала долго и упорно именно выход из ворот. Пока не научится, прогулка не должна даже начинаться.

[andreus66]

13 минут назад, Немо, 05.11.22 сказал:

Ну не целый пакет, а в конце прогулки там кусочков 15-20 было. Кушать он просил в лесу, когда ему было скучно, что мама грибы собирает...  При выходе из леса, он про еду забыл:напрягся весь,  приосанился, будто сам себе командует:"на старт! Внимание! Марш!" 

И успел уже рвануть и захрипеть на поводке, когда я ему мешок с мясом случайно на морду надела. 

Выход из калитки. 

Радостно скачет у ворот, ждет нас. Сам садится, без куска. Подходим. Хвалим. Пристегиваем поводок. Само внимание глаз с тебя не спускает. 

Я жестом и еще раз говорю словами "ждать"

Выглядываю за ворота (вдруг машина или козы и т.д.). Он продолжает сидеть. Но уже возбуждается, проявляет нетерпение. 

"Можно" и если я одна, то рывок и он у соседей

Если с мужем рывок, и он виснет на этом поводке. 

Т.е. он заранее уже готов и знает что ему надо. Еда ему не нужна. Я сколько раз пыталась на кусок его отвлечь. 

И пыталась диски фишера кинуть, он на них не реагирует. 

Наташ, пишу своё личное мнение. Тем более, как сказала Аня, мы не видим то что у вас происходит. Выход из леса: напрягся приосанился- стоп, сидеть с выдержкой. Выход из дома, то же самое - напрягся, закрыли калитку, вернулись к крыльцу. Вы представляете как Блейд тянул? В нем 60 кило веса было, на всякий случай. Отучился буквально за 3 прогулки. А с женой до сих пор тянет, потому что ленивая девушка. И опять же рядом на прогулке до автоматизма. И выдержка дома

Изменено 15 сентября, 2023 пользователем andreus66

[Наташа и Немо, 05.11.22]

10 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Первая ошибка. Никаких отпускающих команд на выходе.

Вторая ошибка. Прежде чем выйти, он должен показать свою заинтересованность куском, чтобы и мыслей не было о собаке соседской. Этого надо добиться. Пусть на это уйдет время, но этого надо добиться.

Убирай этот наученный ритуал, убирай ожидание вот это. Я бы прям отдельно отрабатывала долго и упорно именно выход из ворот. Пока не научится, прогулка не должна даже начинаться.

А как тогда выходить? "Можно" поняла, убираю.

Поводок пристегнуть дома?

Сразу молча подходим от крыльца к калитке и предложить кусок, а потом выхожу я и ничего не говорить Немо? И вести его на куске?

[Наташа и Немо, 05.11.22]

ну да. Получается мы дня два, если не больше, гулять не будем.

 

[Анна и любимый Бонд]

14 минут назад, Немо, 05.11.22 сказал:

А как тогда выходить? "Можно" поняла, убираю.

Поводок пристегнуть дома?

Сразу молча подходим от крыльца к калитке и предложить кусок, а потом выхожу я и ничего не говорить Немо? И вести его на куске?

Ну во-первых, надень недоуздок ты на него! Потому что вот это "рывок и я у чужой собаки под забором" мало того, что травмоопасно, так еще и даёт собаке самоподкрепить это поведение! 

Собаке надо донести, что единственная возможность выйти на прогулку - это смотреть на хозяина и на данном этапе просто жрать за это. 

Подходишь к калитке, ждешь усадки, кормишь. Пристегиваешь поводок, сидит спокойно - кормишь, вскочил - отстегнула поводок и заново. Открываешь ворота - сидит кормишь, вскочил, навострил уши, замельтешил хвостом, затопотал лапами и т.д. - закрыла и заново, пока не будет даже намека на возбуждение. Дальше кусок в нос и на вылизывании выходите за ворота. Отваливается, не ест, рвется к воротам - зашли обратно и заново всё. Цель выйти за ворота на куске и пройти мимо вожделенного забора с собакой. Отпускающая команда только там, где нет раздражителей.

[Наташа и Немо, 05.11.22]

18 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Ну во-первых, надень недоуздок ты на него! Потому что вот это "рывок и я у чужой собаки под забором" мало того, что травмоопасно, так еще и даёт собаке самоподкрепить это поведение! 

Собаке надо донести, что единственная возможность выйти на прогулку - это смотреть на хозяина и на данном этапе просто жрать за это. 

Подходишь к калитке, ждешь усадки, кормишь. Пристегиваешь поводок, сидит спокойно - кормишь, вскочил - отстегнула поводок и заново. Открываешь ворота - сидит кормишь, вскочил, навострил уши, замельтешил хвостом, затопотал лапами и т.д. - закрыла и заново, пока не будет даже намека на возбуждение. Дальше кусок в нос и на вылизывании выходите за ворота. Отваливается, не ест, рвется к воротам - зашли обратно и заново всё. Цель выйти за ворота на куске и пройти мимо вожделенного забора с собакой. Отпускающая команда только там, где нет раздражителей.

Анечка, класс!!! Спасибо тебе огромное!!!

Программа действий на выходные!

[Анна и любимый Бонд]

27 минут назад, Немо, 05.11.22 сказал:

Анечка, класс!!! Спасибо тебе огромное!!!

Программа действий на выходные!

Наташ, главное сама не нервничай! Не злись, не торопись, все движения медленные, спокойные, всё доброжелательно, голос спокойный и уверенный. Если ошибся, не ругаешься, просто маркер "нет" или "ой-ой", но без злости какой-то, ничего страшного не происходит, ошибся, давай попробуем заново.

[Наташа и Немо, 05.11.22]

Только что, Анна и любимый Бонд сказал:

Наташ, главное сама не нервничай! Не злись, не торопись, все движения медленные, спокойные, всё доброжелательно, голос спокойный и уверенный. Если ошибся, не ругаешься, просто маркер "нет" или "ой-ой", но без злости какой-то, ничего страшного не происходит, ошибся, давай попробуем заново.

хорошо, Аня! Да, это важно. Немо очень чувствительный, сразу начинает волноваться, я это замечала.

[Миднайт Силвер Шадоу]

Занятие на прогулке начинается не тогда, когда мы дошли до какой-нибудь полянки и там начинаем отрабатывать команды, а тогда, когда мы начинаем собираться на прогулку. Выдержка и самоконтроль на каждом этапе выхода на прогулку. Усадка на момент надевания ошейника и пристёгивания поводка, усадка перед дверью, дверь приоткрываете, пытается рвануть, перед носом дверь закрываете, добиваетесь, чтобы даже перед настежь открытой дверью сидел, ждал команды на выход. Спокойно по команде вышли, опять усадили пока закрываете дверь. Спокойно провели по двору до калитки. Перед калиткой опять усадили и то же самое, приоткрыли, пытается рвануть, калитка закрывается, сидит спокойно, получает кусочек и команда на выход. Дальше по команде "рядом" проводите мимо всех вожделенных объектов. Рвётся, усаживаете и ждёте пока успокоится. По принципу, чем больше собака пытается быстрее где-то оказаться, тем медленнее вы с ней движетесь.

 

Изменено 15 сентября, 2023 пользователем Миднайт Силвер Шадоу

[Анна и любимый Бонд]

2 минуты назад, Немо, 05.11.22 сказал:

хорошо, Аня! Да, это важно. Немо очень чувствительный, сразу начинает волноваться, я это замечала.

Все возбудимые собаки такие, поэтому я тебе сразу это уточнила, т.к. вот такие нюансы многие не замечают, а это прям очень важно, т.к. собаки наше внутреннее состояние сразу на себя перенимают. Если мы хотим спокойствия от собаки, то в первую очередь надо начать с себя))

[ostorozno]

4 часа назад, Немо, 05.11.22 сказал:

А как тогда выходить? "Можно" поняла, убираю.

Поводок пристегнуть дома?

Сразу молча подходим от крыльца к калитке и предложить кусок, а потом выхожу я и ничего не говорить Немо? И вести его на куске?

Дело не в "молча")

А в том, что смысл вы(!) идёте гулять и это главное, а не его уже заученное, вредное: до калитки спокойно- за калиткой нервяк , забор с собакой - лес спокойно-выход из леса нервяк, надо разрушить и построить "спокойно и интересно, РОВНО все "связку"))

Без акцента на то, где были нервяки, прежде всего вашего. Вы напрягаетесь внутренне сами, а должно быть "гуляем, просто гуляем и общаемся" во всех точках маршрута. И вот про это Аня "вам пофиг на людей и на машины и ктотчто вокруг делает", ВАМ, прежде всего))) а потом уже и ему.

с занятием мозга от звонка до звонка. Не ждать выхода из леса и напряга, а с куском, упал, отжался "до" его приосанивания, чтоб он забыл про это, приосанивание даже)) 

Ещё и в лесу я бы тоже сессиями короткими позанималась,  и до калитки, и после, весь маршрут с прибаутками (его, не вашими, заслужить)  и куском в кулаке. 

Изменено 15 сентября, 2023 пользователем ostorozno