Даша и Дыня ждут, что дальше...

[Сергей Федоров]

3 часа назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Считаю, что групповые занятия на начальном этапе обучения приносят больше вреда, чем пользы. Отвлекающие факторы тормозят выработку условных рефлексов. Вы отдали команду, а собака в этот момент отвлеклась на внешний раздражитель и вас просто не услышала (собаки, особенно щенки, трудно переключаются с раздражителя на раздражитель), вы повторяете одну и ту же команду несколько раз, раздражаетесь. Собака раз вас не услышала, другой, третий и, глядишь, научилась игнорировать ваш голос. Вот когда рефлексы уже сформированы, хорошо начать заниматься в группе.

Золотые слова, вот просто бесценные.

[wina]

20 часов назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Час заниматься для такого маленького щенка, безусловно, мегатяжело. Хоть на сушке, хоть на лёгком, хоть на колбасе. А тут ещё и куча раздражителей, от которых она тоже устаёт. Лучше провести 5 занятий в день по 15 минут, чем 1 раз час. Занятия должны быть в радость и для Вас и для щенка.

так в группе три щенка, как правило, они по очереди заняты, вот и получается эн раз по икс минут)

[Елена и @@@]

4 часа назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Считаю, что групповые занятия на начальном этапе обучения приносят больше вреда, чем пользы. Отвлекающие факторы тормозят выработку условных рефлексов. Вы отдали команду, а собака в этот момент отвлеклась на внешний раздражитель и вас просто не услышала (собаки, особенно щенки, трудно переключаются с раздражителя на раздражитель), вы повторяете одну и ту же команду несколько раз, раздражаетесь. Собака раз вас не услышала, другой, третий и, глядишь, научилась игнорировать ваш голос. Вот когда рефлексы уже сформированы, хорошо начать заниматься в группе.

В идеале, на мой взгляд, по возможности прогулка=занятие=кормление. Если из-за непогоды прогулка короткая, то занятие переносится домой=кормление. 

А на групповые стоит ходить, когда собака начнет слышать Вас.

Изменено Понедельник в 11:50 пользователем Елена и @@@

[wina]

4 часа назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Считаю, что групповые занятия на начальном этапе обучения приносят больше вреда, чем пользы. Отвлекающие факторы тормозят выработку условных рефлексов. Вы отдали команду, а собака в этот момент отвлеклась на внешний раздражитель и вас просто не услышала (собаки, особенно щенки, трудно переключаются с раздражителя на раздражитель), вы повторяете одну и ту же команду несколько раз, раздражаетесь. Собака раз вас не услышала, другой, третий и, глядишь, научилась игнорировать ваш голос. Вот когда рефлексы уже сформированы, хорошо начать заниматься в группе.

НЕ согласна ( м б частично не согласна) . От любых групповых занятий польза получается тогда, когда учащийся 1) четко знает ,что он хочет получить, чему научиться на этих занятиях - то есть готов учиться и 2) какое-то минимальное обучение уже было, не важно, самостоятельно что-то пробовали или на индивидуальном занятии.
" вы отдали команду - а в это время собака отвлеклась... " - так это при любом виде обучения будет, и просто на прогулке  и в индивидуалке тоже. Важно, чтобы вам показали этот момент, научили вас обращать внимание, когда вас обучаемый не слышит. ( и люди тоже!! )
- имею опыт и проведения , и обучения и индивидуальных, и групповых занятий по вождению и по физике. Там всё то же самое!

3) групповые занятия лучше отсутствия каких-либо занятий вообще!
4) можно и в обратном порядке, групповые потом индивидуальные. тогда часто получается вариант - ах черт, нам же об этом действительно говорили... такой опыт у меня тоже был)

--------
вопросик, к отрицающим пользу групповых занятий - а вы сами на них были ? на любом виде?

кроме школы, куда  мы все ходили.
Там ведь тоже так- кто-то слушает учителя с горящими глазами, кто-то спит,кто-то в морской бой играет...

 

Изменено Понедельник в 12:13 пользователем wina

[wina]

23 часа назад, Gold-wind сказал:

Итак, Дыняша сегодня была на первом занятии в группе по основам послушания))

Я в полном восторге! У нас в группе трое щенков. Дыня, акита и американский булли. Акита такая, не самая дружелюбная к собакам, булли любит всех)))

Очень инструктор мне понравилась))) Очень всё доходчиво, на пальцах, с юмором и по делу)))

Привет и здесь ! очень была рада встрече!
у нас примерно так же (в смысле умотались), хоть и 6 лет, а не 6 месяцев)
ps Arctica162, спасибо, что вытащила нас! -и нас тоже))

Изменено Понедельник в 12:12 пользователем wina

[Arctica162]

Только что, wina сказал:

Arctica162, спасибо, что вытащила нас! (

Вас тащить не надо, вы сами напроситесь, от вас ещё и не отвяжешься🤣🤣🤣🤣🤣 (шутка))

Лена, я тя люблю и ОЧЕНЬ была рада видеть! Теперь будем встречаться чаще,чему я несказанно рада)

[ostorozno]

15 минут назад, wina сказал:

 

--------
вопросик, к отрицающим пользу групповых занятий - а вы сами на них были ? на любом виде?

кроме школы, куда  мы все ходили.
Там ведь тоже так- кто-то слушает учителя с горящими глазами, кто-то спит,кто-то в морсклой бой играет...

 

частично не пОняла таки)

тут нет отрицающих)

хорошего учителя с горящими глазами слушают все)

 

[wina]

7 минут назад, Arctica162 сказал:

Вас тащить не надо, вы сами напроситесь, от вас ещё и не отвяжешься🤣🤣🤣🤣🤣 (шутка))

Лена, я тя люблю и ОЧЕНЬ была рада видеть! Теперь будем встречаться чаще,чему я несказанно рада)

оффтопик: еще и БХ захочу сдать ( Behavior)

[pozolota]

1 час назад, wina сказал:

вопросик, к отрицающим пользу групповых занятий - а вы сами на них были ? на любом виде?

Вы немного передёрнули. Мы не отрицаем групповые занятия. Мы против занятий в группе в столь раннем возрасте.

И да- на групповых занятиях мы конечно -же были,но не в три месяца.

Изменено Понедельник в 13:29 пользователем pozolota

[Миднайт Силвер Шадоу]

1 час назад, wina сказал:

НЕ согласна ( м б частично не согласна) . От любых групповых занятий польза получается тогда, когда учащийся 1) четко знает ,что он хочет получить, чему научиться на этих занятиях - то есть готов учиться

Не поняла. Мы вроде как говорили о собаках.

1 час назад, wina сказал:

2) какое-то минимальное обучение уже было, не важно, самостоятельно что-то пробовали или на индивидуальном занятии

А вот с этим согласна.

1 час назад, wina сказал:

вопросик, к отрицающим пользу групповых занятий - а вы сами на них были ? на любом виде?

Я была на всяких занятиях. И сама их проводила тоже. И статистика у меня своя тоже имеется.

1 час назад, wina сказал:

Важно, чтобы вам показали этот момент

Потому сейчас провожу только индивидуальные занятия. И работаю именно с хозяином, его учу понимать собаку, объясняю как собака мыслит, как переключать собаку на себя, на что следует обращать внимание. Собака на занятии мне нужна по двум причинам: 1). чтобы её протестировать, прояснить для себя характер, мотивацию, 2). чтобы наглядно показывать приёмы дрессировки.

[НиКа@Элли]

Сорри, прочитала часть только перепалки. И немного не поняла. Дыня уже учит команды?
.

а какие, в 3 месяца команды? Там же должны учить  правильно реагировать и взаимодействовать - играть, как контакт установить, 

.

насколько я помню, возможно, и неправильно, но начинают с занятий не более 5 минут (в час). Они же спят сейчас еще много. 
а перевозьудить психику щенка просто запросто. 
 

[pozolota]

2 часа назад, wina сказал:

так в группе три щенка, как правило, они по очереди заняты, вот и получается эн раз по икс минут)

А щенок уже умеет расслабляться и отдыхать прямо вот на виду и рядом с кучей людей и собак в незнакомой для него среде? 

Я как бы ответ знаю.))) Нет,не умеет и не отдыхает. 

[ostorozno]

26 минут назад, НиКа@Элли сказал:

Сорри, прочитала часть только перепалки. И немного не поняла. Дыня уже учит команды?
.

а какие, в 3 месяца команды? Там же должны учить  правильно реагировать и взаимодействовать - играть, как контакт установить, 

.

насколько я помню, возможно, и неправильно, но начинают с занятий не более 5 минут (в час). Они же спят сейчас еще много. 
а перевозьудить психику щенка просто запросто. 
 

Да чё сразу перепалка?))

Нормально сидим, разговариваем))

[Миднайт Силвер Шадоу]

32 минуты назад, НиКа@Элли сказал:

а какие, в 3 месяца команды?

Все основные. Если начать заниматься в 1,5-2 месяца, то за месяц-полтора начальный рефлекс вполне уже сформируется и можно вводить усложнения и раздражители.

[Tatiana&Isedora]

Я все прекрасно понимаю, но что то я не поняла. С утра сегодня 10 число и никто, даже мать-ехидна ещё не поздравила маленькую красавицу, умницу с третьей мини-косточкой. Маленькую Дыньку с Днём рождения! Не торопись взрослеть, бегай, радуйся, играй, развлекайся и развлекай своих человеков. Расскажи, как тебе живётся? Как твои двуногие? Чую подарок зажали. Как королевство? Не маловато? Есть где развернуться? 

[Наталия Нестерова]

Маленькую Дыньку с мини косточкой! Расти здоровенькой умничкой разумничкой! 🎁🎁🎁

[Gold-wind]

Всем огромное спасибо за поздравления! Дыня зацелована с ног до головы со всеми почестями)))

И всем спасибо за мнения по поводу воспитания. Обязательно отвечу, но, наверное завтра. 

Сегодня суматошный день, маленькая моя Вика опять заболела, ни до чего. Надеюсь,  завтпа будет время. Всем спокойной ночи! 

Изменено Понедельник в 19:54 пользователем Gold-wind

[ostorozno]

Да что такое! Дети болеют и болеют! Быстро поправлять, Дыньке взрослеть и всей семье в поля, с дамисами! Заодно и закаляться, чтоб не болеть. Шок-это по нашему)

[andreus66]

Сладкую Дыньку с косточкой! Деткам здоровья! Маме 50 и спать!

[Faza-Вьетнам]

6 часов назад, pozolota сказал:

А щенок уже умеет расслабляться и отдыхать прямо вот на виду и рядом с кучей людей и собак в незнакомой для него среде? 

Я как бы ответ знаю.))) Нет,не умеет и не отдыхает. 

Спорно. Очень зависит от щенка. У меня коржи с первого дня если устали умеют падать и спать пузом кверху прям там где стояли. Ещё и храпели. Площадка, автобус, чужая квартира, выставка - им ваще фиолетово кто вокруг и что происходит, если я поблизости. С первого дня так.

8 часов назад, wina сказал:

Привет и здесь ! очень была рада встрече!
у нас примерно так же (в смысле умотались), хоть и 6 лет, а не 6 месяцев)
ps Arctica162, спасибо, что вытащила нас! -и нас тоже))

А ты-то с кем ездила?))))

[Faza-Вьетнам]

Но мне тоже не очень заходят групповые занятия. Но согласна с мнением что групповые сильно лучше чем никаких вообще. Мне проще, я делаю сама большую часть обычной послушки+ кучу цирковухи для быта полезной, ну там для фоточек, мытья и разного нужного чисто для удобства и забавы))) ну если честно с коржами после Васи - грех не сделать, а Ханни в принципе готова на цыганочку с выходом лишь бы с ней занимались хоть чем-то, а уж если ещё и платят - ваще кайф. У меня скорее проблема что надо 2-х сажать на выдержку или отсылать чтобы что-то сделать с третьей. Крузу пофиг он всё время чем-то занят, позовут - придёт, нет и слава богу)))) а эти лезут в руки наперебой с воплями "ну мне!!! Мне!!! Теперь мне скомандуй!!!! Ну хоть что-нибудь!!!! Мнеееее!!!!". Но групповые... Не знаю. ЗКС ещё ладно (не ретриверам естественно!!!), но это и собака взрослее и специфика и там всё же тоже больше индивидуально, просто собак по очереди тренируют. Ну максимум в паре, но то уже продвинутый уровень. А так - не знаю есть ли толк.

Изменено Понедельник в 21:13 пользователем Faza-Вьетнам

[Миднайт Силвер Шадоу]

48 минут назад, Faza-Вьетнам сказал:

У меня коржи с первого дня если устали умеют падать и спать пузом кверху прям там где стояли. Ещё и храпели. Площадка, автобус, чужая квартира, выставка - им ваще фиолетово кто вокруг и что происходит

Фрай на улице не то чтобы спать, даже сидеть/лежать может только по принуждению. Я присаживаюсь отдохнуть, он идёт изучать окружающую среду. Мне, дабы не сломать шею, следя за его перемещениями, приходится его привязывать. Привязанный он копает ямы, отплясывает в них нижний брейк. Или пристаёт ко мне, чтобы я им командовала. Если едем куда-нибудь на пикник, весь день носится по лесу, по горам, рекам, думаю "устал парень, на обратном пути хоть в машине поспит", ни фига, ему некогда. Домой приехали, падает прямо у входной двери и сутки отсыпается. Единственно, на выставках уставал, но даже там только к двум годам научился ложиться подремать.

[Faza-Вьетнам]

1 минуту назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Фрай на улице не то чтобы спать, даже сидеть/лежать может только по принуждению. Я присаживаюсь отдохнуть, он идёт изучать окружающую среду. Мне, дабы не сломать шею, следя за его перемещениями, приходится его привязывать. Привязанный он копает ямы, отплясывает в них нижний брейк. Или пристаёт ко мне, чтобы я им командовала. Если едем куда-нибудь на пикник, весь день носится по лесу, по горам, рекам, думаю "устал парень, на обратном пути хоть в машине поспит", ни фига, ему некогда. Домой приехали, падает прямо у входной двери и сутки отсыпается. Единственно, на выставках уставал, но даже там только к двум годам научился ложиться подремать.

Ну вот. Я и говорю, зависит от щенка. Туська тоже не особо спала. А этим вот ваще всё пофиг. В машине Гере некогда спать, она занята, стрессует. Но в дальней поездке, если на своём месте, на полу за моим сиденьем, то может и храпануть. Рыжка на заднем или переднем сидении пузом кверху ток в путь.

[Faza-Вьетнам]

4 минуты назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Фрай на улице не то чтобы спать, даже сидеть/лежать может только по принуждению. Я присаживаюсь отдохнуть, он идёт изучать окружающую среду. Мне, дабы не сломать шею, следя за его перемещениями, приходится его привязывать. Привязанный он копает ямы, отплясывает в них нижний брейк. Или пристаёт ко мне, чтобы я им командовала. Если едем куда-нибудь на пикник, весь день носится по лесу, по горам, рекам, думаю "устал парень, на обратном пути хоть в машине поспит", ни фига, ему некогда. Домой приехали, падает прямо у входной двери и сутки отсыпается. Единственно, на выставках уставал, но даже там только к двум годам научился ложиться подремать.

А в палатке Фрай спит? Ну в туристической

Изменено Понедельник в 21:57 пользователем Faza-Вьетнам

[pozolota]

Дыньку с третьей косточкой!)))