работа ретривера в поле ( мнение охотничьего эксперта)

[Ольф и К]

Совем забыла - на данном тесте обязательно проверяется отношение к птице (??? - не знаю, как правильно это назвать) - то есть если собачка птичку жует, или просто повредила - помяла кости - она сразу же снимается с тестирования.

Согласен! Это тоже должно быть в тесте!

Кстати, с дамми как проверить не знаю, а птичке придётся делать рентген.

[LabroMops]

Разница в сложности - проверка на отношение к выстрелу и всё. А так как у вас было в финке.

Не могу согласиться.

В "вашем" тесте собака везде без поводка, проверяется выдержка и подачи на больших растояниях, и сам тест на дамми, что не дает возможности проверить отношение собаки к птичке.

[LabroMops]

Согласен! Это тоже должно быть в тесте!

Кстати, с дамми как проверить не знаю, а птичке придётся делать рентген.

Там вместо рентгена эксперт - каждую птичку прощупывает и лица такие задумчивые при этом))))))))) Я думаю что охотнику/эксперту и без рентгена все понятно)

[ABV]

Андрей, давай посмотрим вот с какой стороны. Вот к сожалению нет у меня статистики по рабочим дипломам для лабрадоров, только по некоторым экспертам.... Так вот что получается:

"Итого участвовало 662 номера, из них получено 642 диплома !!! за сезон:

146 дипломов I степени !

335 дипломов II степени !

161 диплом III степени"

Почему так много дипломов второй степени? Объясню - 75 баллов - международный рабочий сертификат. На дипломы и качества в большинстве своем наплевать, главное - МРС. Те же англичане и американцы имеют не очень сложный тест на ВРОЖДЕННЫЕ рабочие качества для шоу-собак. Сдавайте и не морщитесь. Зачем человеку, который не будет никогда охотиться - дипломы? да еще несколько? А при наличие теста сразу спрос на такие вещи упадет. И будет возможность у людей, которые не занимаются охотой честно проверить свои (ну собак ) рабочие качества и спокойно заниматься дальше любимым делом. А диплом- будет ДИПЛОМОМ. Даже третей степени. Так что мы получим и отбор по врожденным рабочим качествам и нормальное отношение к дипломам. Вот тут наши оппоненты писали о финских тестах. 3 года добивались. И добились и теперь испытывают законное чувство гордости. Хотелось бы что бы и у нас так. Тогда, кстати, можно и правила потихоньку усложнять.

Дим, но тест - попытка легализовать шоу-разведение?

[Ольф и К]

Не могу согласиться.

В "вашем" тесте собака везде без поводка, проверяется выдержка и подачи на больших растояниях, и сам тест на дамми, что не дает возможности проверить отношение собаки к птичке.

На охоте поводок и даже ошейник не используют. А упоминание дамми в тесте можно дополнить "или утка".

[Pocket]

Не могу согласиться.

В "вашем" тесте собака везде без поводка, проверяется выдержка и подачи на больших растояниях, и сам тест на дамми, что не дает возможности проверить отношение собаки к птичке.

Называется мягкая хватка - породная особенность ретриверов. Обязательно нужно!!!! Просто эксперт после подачи проверяет тушку на предмет повреждения кожи. Про дамми уже кажется все согласились. Только на птице.

[vostorg]

Оля, Юля! Напишите пожалуйста, что требуется в Финляндии для получения Международного сертификата, какие требования для получения диплома и чемпионата?

Вы прекрасно знаете, что в России собака может стать Чемпионом России по рабочим качествам даже при наличии только одного диплома с Чемпионата России. Насколько это правильно? В Финляндии нужно сильно потрудиться, чтобы получить диплом, а на Чемпионство нужно поработать несколько лет.

Подача - это основа у ретривера, но насколько только подача, как основной вид, сможет в полном объеме отразить качества собаки. Я знаю достаточное количество рабочих собак, особенно это касается собак егерей, которые не имеют навыков послушания для получения диплома по подаче высокой степени и эти собаки никогда не смогут получить I класс и "элиту". Но если это собака с шикарными данными и давшая отличных потомков, отлично работающая по утке, но не дающая ведущему подачу в руки ...У этой собаки диплома по утке выше II ст. не будет, но она никогда не сможет получить диплома по подаче выше трешки. Конечно, я считаю, что конек ретривера именно в подаче, на подачу "забивать" нельзя и я категорически против позиции в новых правилах, где в подаче допускается положить птицу перед ведущим. Ретриверы сейчас находятся на стадии становления, как охотничьи собаки, мы просим дописать наших собак в список собак, с которыми охота открывается раньше. Если сейчас мы отбросим все правила, кроме подачи, то мы никогда не добьемся признания наших собак, как охотничьих.

И конечно, необходимо разделить спорт и рабочие качества (требовательские качества). Чемпионат - это спорт. К Чемпионату собаку нужно готовить, а добыча на охоте - это совсем другое. Наши правила должны быть ориентированы на тех и других, иначе у нас будут не рабочие, а только спортивные собаки.

Проект новых правил можно посмотреть на сайте www.labrador-dynamo.narod.ru/normativ.htm

[ABV]

Называется мягкая хватка - породная особенность ретриверов. Обязательно нужно!!!! Просто эксперт после подачи проверяет тушку на предмет повреждения кожи. Про дамми уже кажется все согласились. Только на птице.

Угу, еще подача с воды. Горку заменим на густую травку и получим неынешние испытания по подаче.

[Pocket]

Дим, но тест - попытка легализовать шоу-разведение?

наоборот, сделать чистое шоу разведение невозможным. и привести стандарт породы в России к стандарту ФЦИ.

[LabroMops]

На охоте поводок и даже ошейник не используют.

Конечно, я в курсе) И на следующих этапах - уже собственно испытаниях в начинающем, открытом и классе чемпионов собака работает "голая" без веревочки ( ошейники они там у ретриверов ваапче не используют). Начинается испытание со снятия веревочки и все время до окончания ведущий не может даже трогать собаку руками. Т.е. проверяется выдержка и послушка. Собака не должна срываться без команды, и должна передвигаться рядом при переходе с упражнения на упражнение, и иногда во время этого переджижения тоже устраиваются провокации в виде выстрела или даже выстрела и подачи.

А вот на квалификационном тесте собаку можно ( не обязательно, если вы уверены, что она не сорвется без команды) держать на веревочке до посыла на подачу. Т.к выдержка и четкое послушание - это же не врожденное рабочее качество, согласны?

А про "дамми или утка" - для данного теста мое ИМХО - только птичка)

[ABV]

...и я категорически против позиции в новых правилах, где в подаче допускается положить птицу перед ведущим.

Но это дрессура. Думаю, что научить подавать в руку проще чем класть у ног.(ИМХО)

[ABV]

наоборот, сделать чистое шоу разведение невозможным. и привести стандарт породы в России к стандарту ФЦИ.

Угу, аргументацию понял. Нужно подумать .

[LabroMops]

наоборот, сделать чистое шоу разведение невозможным. и привести стандарт породы в России к стандарту ФЦИ.

По-моему это утопия, к сожалению ( во всяком случае на данном этапе)- сделать обязательным подобный тест для допуска в разведение. У нас даже тесты на наследственные заболевания не являются обязательными.

Но вот просто ввести такой тест, даже не делая его обязательным - будет очень полезным. Я думаю что многие владельцы собак и заводчики, будут сдавать этот тест. А будущие владельцы при выборе щенка смогут интересоваться, есть ли у родителей проверки не только на дисплазию, PRA...( думаю скоро еще что-нибудь появится) но и на рабочие качества.

Мечты-мечты....

[Pocket]

Здорово! Наконец выясняется, что у нас много общего и работать вместе можно! :helpsmilie: У меня сложилось впечатление, что набор упражнений, начиная со определенного уровня ни у финнов ни у американцев ни у англичан не меняется, увеличиваются только требования к стилю, быстроте, послушанию и т.д. Так ли это? Финский тест мне нравится... там и обыск есть и подачи... и птица...

[LabroMops]

Здорово! Наконец выясняется, что у нас много общего и работать вместе можно! :helpsmilie: У меня сложилось впечатление, что набор упражнений, начиная со определенного уровня ни у финнов ни у американцев ни у англичан не меняется, увеличиваются только требования к стилю, быстроте, послушанию и т.д. Так ли это? Финский тест мне нравится... там и обыск есть и подачи... и птица...

Не знаю про американцев - но финны говорят что они не сами придумали этот велосипед, а позаимствовали у англичан)

Да абсолютно правильно - класс начинающих отличается от открытого и чемпионов сложностью стандартного набора упражнений. Только в начинающих есть еще потасковый след. Считается, что след - это как велосипед, если собака научилась его делать, то дальше можно не проверять. В начинающих это след около 200 метров, собака посылается на расстоянии метров 20 (?). Не уверена, у меня с оценкой метража туго(

За скорость по моему наблюдению оценка не снижается.

И еще если можно озвучу свое отношение к дамми, может и не в тему)

Я считаю что в тренировках на дамми ничего плохого нет. При условии что собака при этом не имеет проблем с птицей. Ведь нам, не охотникам, проблематично иметь в запасе постоянно штук 10 птичек. И так вечно в морозилке пара трупиков лежит, на радость семье.

Т.е. мне кажется что одно другому совсем не мешает. И дамми - для отработки навыков - очень удобная в быту вещь. И к тому же - может я не права, поправьте - разве не сложнее собаке найти в траве-кустах-болоте-камышах зелененькую дамми, пахнущую только тряпочкой, чем вонючую птичку? Разве это вредит чутью или чему то еще?

Оговорюсь - моя собака при альтернативе дамми / птичка однозначно с радостью выберет птичку!!! А в условиях реальной охоты вряд ли в лесу раскиданы дамми) И к тому же - я уверена, что собака четко для себя различает, когда она на тренировке, когда на испытаниях, а когда на охоте)

[Ольф и К]

По-моему это утопия, к сожалению ( во всяком случае на данном этапе)- сделать обязательным подобный тест для допуска в разведение. У нас даже тесты на наследственные заболевания не являются обязательными.

Но вот просто ввести такой тест, даже не делая его обязательным - будет очень полезным. Я думаю что многие владельцы собак и заводчики, будут сдавать этот тест. А будущие владельцы при выборе щенка смогут интересоваться, есть ли у родителей проверки не только на дисплазию, PRA...( думаю скоро еще что-нибудь появится) но и на рабочие качества.

Мечты-мечты....

Ежели тест будет необязательным, то будущее ретривера в России, как охотничьей собаки, под большим вопросом.

Тоже самое и с тестами на дисплазию и отслоение сетчатки глаза - под большим вопросом здоровье наших собак.

Поэтому пришлось ехать в Англию за щенком. По крайней мере уверен, что его предки прошли все тесты.

[Ольф и К]

Здорово! Наконец выясняется, что у нас много общего и работать вместе можно! :helpsmilie: У меня сложилось впечатление, что набор упражнений, начиная со определенного уровня ни у финнов ни у американцев ни у англичан не меняется, увеличиваются только требования к стилю, быстроте, послушанию и т.д. Так ли это? Финский тест мне нравится... там и обыск есть и подачи... и птица...

Pocket , попробуй сформулировать текст "рабочего теста", используя финский, английский и т.д. варианты. У тебя получится!

Потом обсудим и обкатаем у нас.

[LabroMops]

Ежели тест будет необязательным, то будущее ретривера в России, как охотничьей собаки, под большим вопросом.

Тоже самое и с тестами на дисплазию и отслоение сетчатки глаза - под большим вопросом здоровье наших собак.

Поэтому пришлось ехать в Англию за щенком. По крайней мере уверен, что его предки прошли все тесты.

И снова не соглашусь! Чет нам с Вами никак не согласиться))))))

Опять же говорю про финку ( сорри, уже наверное всем с ней надоела, про них я точно знаю) - там квалификационный тест не является обязательным для допуска в разведение, но он обязателен для получения титула шоу чемпиона Финляндии. И тем не менее настоящее ретривера как охотничьей собаки сомнения не вызывает.

Хотя, наша ситуация сейчас отличается от финской, американской, английской.... тем, что у нас пока нет разделения на рабочих и шоу собак. И я этому очень-очень рада. Потому что лично я считаю что в идеале такого разделения быть не должно - и может быть как раз вот в этом мы сможем показать всем пример, доведя наших "шоу" собак до уровня работы фильдтральсов. Конечно, в скорости им соревноваться сложно - но ведь скорость не главное?))))))))))))))

[LabroMops]

Тоже самое и с тестами на дисплазию и отслоение сетчатки глаза - под большим вопросом здоровье наших собак.

Поэтому пришлось ехать в Англию за щенком. По крайней мере уверен, что его предки прошли все тесты.

Прошу прощения, но в Англии нет требований к состоянию здоровья для допуска в разведение.

И проверяют все на чисто добровольной основе.

Точней не все, а те кто проверяет вообще.

Извините за флуд не по теме.

[Ольф и К]

И снова не соглашусь! Чет нам с Вами никак не согласиться))))))

Опять же говорю про финку ( сорри, уже наверное всем с ней надоела, про них я точно знаю) - там квалификационный тест не является обязательным для допуска в разведение, но он обязателен для получения титула шоу чемпиона Финляндии. И тем не менее настоящее ретривера как охотничьей собаки сомнения не вызывает.

Хотя, наша ситуация сейчас отличается от финской, американской, английской.... тем, что у нас пока нет разделения на рабочих и шоу собак. И я этому очень-очень рада. Потому что лично я считаю что в идеале такого разделения быть не должно - и может быть как раз вот в этом мы сможем показать всем пример, доведя наших "шоу" собак до уровня работы фильдтральсов. Конечно, в скорости им соревноваться сложно - но ведь скорость не главное?))))))))))))))

Если не будет обязательного теста (рабочего и по здоровью), то как вы предлагаете довести наших "шоу" собак до уровня работы фильдтральсов?

[fermoza]

Если не будет обязательного теста (рабочего и по здоровью), то как вы предлагаете довести наших "шоу" собак до уровня работы фильдтральсов?

ну примерно так наверное, как этого добились в Англии

без всяких обязательных тестов

[LabroMops]

Если не будет обязательного теста (рабочего и по здоровью), то как вы предлагаете довести наших "шоу" собак до уровня работы фильдтральсов?

Вот так и знала, что не надо писать об этом , разделение-не разделение – точно в другую степь опять укатимся от темы….

Но вот ведь к примеру у флэтов нет разделения на шоу и рабочих. Как, впрочем, есть лабрадоры – двойные чемпионы, и шоу и триал.

Мне кажется – но это мои мечты и теории – что если с собакой «шоу» разведения ( то есть экстерьерно подходящей больше к нынешнему шоу стандарту, а такие собаки у нас как раз сейчас в России и имеются) с детства правильно заниматься, держать ее в нужной рабочей кондиции/«спортивной» форме, то такая собака сможет принимать участие в состязаниях на уровне фильдтральсов.

Конечно, при этом у нее должны быть врожденные рабочие качества.

Ну и к охоте это конечно относится в полной мере.

А про обязательность тестов – ну как то ведь до сих пор разводились, без обязательных, и не только мы тут, в России.

Еще раз – мое мнение, что нужно дать возможность желающим проходить эти тесты, честно проходить.

Извините, не умею я доходчиво излагать свои мысли(

[Ольф и К]

Поздравляю всех участников этой интересной темы с появлением отдельного раздела!

Уже, не зря день прошёл!

[Ольф и К]

А про обязательность тестов – ну как то ведь до сих пор разводились, без обязательных, и не только мы тут, в России.

Еще раз – мое мнение, что нужно дать возможность желающим проходить эти тесты, честно проходить.

Извините, не умею я доходчиво излагать свои мысли(

Вот, именно, как-то разводились и разводимся. Вы свои мысли доходчиво излагаете. Ваша позиция мне понятна.

[Pocket]

Уффф напугали...

Про лабрадоров, да и вобще ретриверов шоу и рабочих - для меня вполне понятный коммерческий шаг. Типа рынок поделили. Кстати, у нас, большинстов собак чемпионов по РК - и экстерьерные чемпионы. Хотелось бы конечно, что бы тест обязательным был... За доверие спасибо - завтра вечером попробую выложить... Только чур - не бейте сильно... Да еще вдруг с переводом проблемы :) А вот процедура - РФОС явно не причем, он к разведению отношения не имеет... НКП... вобще, откуда должна инициатива расти? Кто как думает?

Про дамми - как снаряд для тренировки сам использую. Не против даже чемпионата по подаче дамми. При условии, что он к рабочим качествам и испытаниям отношения иметь не будет. Спортинг - триал, еще как...