работа ретривера в поле ( мнение охотничьего эксперта)

[Natalia-Tim-Grando]

Но:

1) нужно иметь смелость это декларировать – МЫ ВЫВОДИМ НОВУЮ ПОРОДУ!

2) пожалуйста, дайте возможность другим, которые хотят сохранить эту породу в традиционном виде, развиваться в этом направлении (нельзя заставлять ВСЕХ собак проходить тест по поиску и подъём под выстрел живой дичи в качестве допуска к разведению, как минимум).

3) дайте возможность тем, кто хочет заниматься "спортом", заниматься этим спортом! Тем более, что это соответствует, как минимум правилам FCI.

[ЕжеСлав]

ой до меня допёрло про "космические" дистанции подачи

приезжаеш на варминтинг и лупиш дичь метров на 700-900 (если повезёт)

далее ,как и с выстрелом, делаеш расчёт на КПК с учётом направления ветра, влажности, температуры ,восходящих и нисходящих потоков воздуха и даёшь направление собаке

главное на доли градуса не ошибиться

а то собака таким макаром и в саму финляндию учешет

пройдёт в каких то 100 метрах сбоку от убиенного

а кому там в финляндии нужны наши бестолковые собаки

Не передёргивай состязания и соревнания это не охота. Ты выставись там на состязаниях. Сможеж ли ты управлять собакой на расстоянии? У нас есть хорошие собаки, но нет хорошего послушания и управляемости собакой.

[Natalia-Tim-Grando]

Светлана, могу Вас уверить, что здесь участвуют охотники с которыми спорите. А вот у Вас видимо проблема. Только другим пытаетесь "штанишки поддерживать"

Да и умом по ходу не блещете.

Да, ребята, это уже "ниже пояса"...

Банда, к сожалению, вы своим постом подтвердили, что аргументы с вашей стороны действительно закончились, если перешли к откровенным оскорблениям

Юля (Банзай), ты сделала, что могла. Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит...

[ABV]

Не передёргивай состязания и соревнания это не охота. ...

А зачем они тогда ?

[Банда]

Нравится унизить женщину?Особенно если она умнее...

А вы-то охотитесь или так....побухать?

Все .Пока.

то есть это нормально. не ниже.

[Natalia-Tim-Grando]

то есть это нормально. не ниже.

Высказывания некоторых форумчан к концу темы вообще перестали быть корректными. Зачем поддерживать эту тенденцию???

А некоторые персонажи посещают эту тему лишь для того, чтобы, выдергивая отдельные фразы, поерничать и поподкалывать. Тоже зачем? Если есть, что сказать, будьте любезны. А зло срывать - будьте любезны на своих домашних.

[Pocket]

Не передёргивай состязания и соревнания это не охота. Ты выставись там на состязаниях. Сможеж ли ты управлять собакой на расстоянии? У нас есть хорошие собаки, но нет хорошего послушания и управляемости собакой.

Жень, сам не передергивай. Если к этому готовится - сможет. Вон в Лисьей норе и за 300 и за 400 метров подают. Но Васильков не скрывает - это спорт. Спорт - это здорово! Но к врожденным рабочим качествам он имеет очень косвенное отношение.

[ЕжеСлав]

А зачем они тогда ?

А действительно зачем эти состязания? По мне та собака рабочая которая со 100м. принесёт утку чем подаст с 5м.

[ABV]

Жень, сам не передергивай. Если к этому готовится - сможет. Вон в Лисьей норе и за 300 и за 400 метров подают. Но Васильков не скрывает - это спорт. Спорт - это здорово! Но к врожденным рабочим качествам он имеет очень косвенное отношение.

+1

И к охот. собаководсту тож не имеет.

[ABV]

А действительно зачем эти состязания? По мне та собака рабочая которая со 100м. принесёт утку чем подаст с 5м.

Рабочая собака - которая выполняет свою работу. В наших условиях - выгонит дичь под выстрел и принесет добычу.

[purgen]

светлана

в том то и дело что я могу спорить об эффективности адронного коллайдера начитавшись инета

я не знаю его устройства и принцыпа работы

соответственно не лезу к людям с глупыми заявлениями которые с ним работают

я не воспринимаю "теоретиков"

я сам охотник а не "бабахтер" мне подача с диких дистанций не понятна

как правило стрельба ведётся на ограниченной дистанции и соответственно тушка падает на коротке

в этом весь кайф

ежеслав

ну ты же сам охотник и понимаеш о чём речь

охота она и в африке охота а остальное это бред

ну какие 100м. ?

натаскать можно на что угодно но в реальных "боевых" условиях это нафиг не нужно

ABV

+1

всё правильно написал

не надо путать охоту с подачей всяких фалосов и всякого бреда

есть охота а остальное для домохозяек которым заняться нечем

[Natalia-Tim-Grando]

есть охота а остальное для домохозяек которым заняться нечем

вот и поговорили

Удачи, господа охотнички !

[Pocket]

Чувствую себя редкостной занудой, и всё-таки…

Цитата из статьи В. Н. Громыко:

«В этих Правилах необходимо или что-то кардинально менять, или переводить их в разряд дополнительных. Изменения должны позволить достоверно определить чутье и увидеть поиск. В существующих Правилах слишком много надуманного… Зачем охотнику нужна двойная или тройная подача?»

Вопросы «зачем охотнику двойная или тройная подача?» для меня очевидное свидетельство того, что если «кардинальные изменения» и произойдут, то явно в сторону упрощения. Ну и честно говоря, все остальные выпады на подачу в статье тоже... Явно не "ЗА"...

О каких правилах речь то идет? Год написания статьи то... до 2005.... Какие тогда правила были....

Читала, мы по ним работали. В последний раз Михайлов нам «подарил» двушку (именно подарил, т.к. я бы и трёшки не дала). А сработали мы плохо именно потому, что у меня не получается сделать из Банзая робота Срывается, зараза…

И ещё он не ищет на обыске трёх птичек в одном мест… Есть такой недостаток. Отметила это я сначала у Громыко, а потом подтвердилась, когда пришлось ещё раз работать по этим правилам… Двух приносит, а за третьей упорно бежит искать в других направлениях, как я не пытаюсь его направить… Будем работать. Попытаюсь объяснить, что в условиях русской охоты три птички обычно падают в одно и тоже место… Ну а если без шуток, то пусть это, конечно, и странно, что все три птички в обоих случаях были брошены на расстоянии в лучшем случае 5 метров друг от друга, но, конечно, собака должна работать там, где сказано... А этот, к сожалению, "не робот" не хочет...

Ох уж этот Михайлов... А чего протест не подали?

В правилах нет ни одной двойной или тройной ВИДИМОЙ подачи. Если вы не понимаете разницы в тех качествах, которые проявляет собака, работая двойную и т.д. ВИДИМУЮ подачу по памяти и работая невидимые подачи свободным, бесконтрольным обыском, то… «И эти люди запрещают нам ковыряться в носу?…»

да ковыряйтесь, сколько угодно. )))))

А разве я где говорили, что вам нельзя УЧИТЬ СВОИХ собак???

Я категорически против ТЕСТА ДЛЯ ВСЕХ собак, основанного на поиске и подъёме под выстрел дичи, в качестве пропуска в разведение.

Я ЗА тест для всех собак по "традиционной" дисциплине - поиск и подача битой дичи.

Я также высказала опасение, что изменение критерия СЕЛЕКЦИИ собак в охотничьем разведение, может привести к непредсказуемым последствиям.

Опасение, что мы можем получить среднего охотника, и потерять хорошего подавальщика.

Я тоже не против что бы вы учили своих собак только подаче. И вполне допскаю, что у вас лучше получится учить их по финнским правилам. Но я категорически против, что бы искуственно ограничивали рабочие качества ретриверов одной подачей.

Верю! У вас огромный опыт! Вы много охотились с тральсовыми собаками в том числе, чтобы с такой уверенностью сделать этот вывод.

Да нет у меня опыта. Я же писал, что охотится с ними нельзя...так откуда опыт? А если серьезно - встречал в полях тральсовых легавых. Скорость впечатляет. Чутье и стиль -нет.

В отношении правил, я, видите ли, user. А вы ближе к администратору.

Поэтому я вам, как администратору, попыталась высказать свои сомнения. Но я, безусловно, непривилигерованный user, т.к. не охотник… А сомнения непривилигерованного userа можно игнорировать…

Вот в этом и лежат корни вашей неприязни к новым правилам, это всего лишь личные амбиции. Сомнения ваши понял.

За сим откланиваюсь. Очень лестно, что вы уделили столько времени читая, и даже отвечая, мне, ни разу ни охотнику.

Добавить что-то ко всему написанному (ух... по-моему, я Войну и Мир написала за эти три дня - по количеству, конечно! Никак не по качеству )

Ещё раз - удачи, искренне.

Пусть всё получится, и ретриверы станут прекрасными охотниками, оставаясь при этом, выдающимися подавальщиками.

И нехай финны лет этак через пять лет будут стоять в очередь за нашими рабочими собаками. И англичане, кстати, тоже встанут к ним в хвост.

ТО БУДЕТ ПРЕКРАСНО !

ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ДИСКУССИИ – СПАСИБО! БЫЛО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ПООБЩАТЬСЯ!

Спасибо, я тоже с вашего позволения откланяюсь. Надеюсь вас тоже ждет удача, и ваши собаки на открытых состязаниях порвут финнов.

PS: Покет, пожалуйста, в будущем, ссылаясь на английские тексты, не переводите их в пользу своей точки зрения, пропуская, или неправильно трактуя. И оглашая на весь форум, что вот и англичане тестируют своих ретриверов на поиск и подъём птицы до выстрела…. Иначе мне опять придётся влезть

То есть вы настаиваете что "faced cover" переводиться как крепкое место. ну-ну. :)

[ЖужаДики]

В наших условиях - выгонит дичь под выстрел и принесет добычу.

Вопрос: какие планы в этой связи по поводу рабочих e.g. такс, ягдов, борзых, и, наконец, - пуделей (выводились ведь как подружейники)?

Или начать решили с лабров?

Или на пальцах:

почему фрезеровщика Дулину не заняться, допустим, лазерной коррекцией зрения?

[ЕжеСлав]

Жень, сам не передергивай. Если к этому готовится - сможет. Вон в Лисьей норе и за 300 и за 400 метров подают. Но Васильков не скрывает - это спорт. Спорт - это здорово! Но к врожденным рабочим качествам он имеет очень косвенное отношение.

Дим пускай сначала попробует подготовится, а потом будет (делать расчёт на КПК с учётом направления ветра, влажности, температуры ,восходящих и нисходящих потоков воздуха) и дать направление собаке и главное на доли градуса не ошибиться. Ты не хуже меня знаеш, что сделать подачу с 20м. через препятствия (ручей, овраг, кусты) сложнее, чем по прямой с 50м. А ты видел Василькова подачу за 400 метров. Пускай спорт по моему это лучше, чем на диване.

[purgen]

смысл?

смыл подачи с дальняка ?

спорт конечно лучше чем диван не спорю но изврат

[Pocket]

Вопрос: какие планы в этой связи по поводу рабочих e.g. такс, ягдов, борзых, и, наконец, - пуделей (выводились ведь как подружейники)?

Или начать решили с лабров?

Или на пальцах:

почему фрезеровщика Дулину не заняться, допустим, лазерной коррекцией зрения?

Жужа, учите матчасть. Не зачет. Подружейные - только легавые, спаниели и ретриверы. Они типа под ружом. А таксы, ягды, - это норные. Борзые - это борзые. Ну а пудели - догадайтесь сами.

У Дулина сами спростие. Подозреваю что знакомы близко.

[ЖужаДики]

Жужа, учите матчасть. Не зачет. Подружейные - только легавые, спаниели и ретриверы. Они типа под ружом. А таксы, ягды, - это норные. Борзые - это борзые. Ну а пудели - догадайтесь сами.

У Дулина сами спростие. Подозреваю что знакомы близко.

ник не перевирайте, ага?

Матчасть в стандартах FCI. Вас ссылкой послать? Или сами дойдете? С переводом могу помочь.

Если вы делаете из ретривера легаша, что мешает превратить в легаша норника?

Проясните?

Близкая знакомая Дулина.

[ABV]

Дим пускай сначала попробует подготовится, а потом будет (делать расчёт на КПК с учётом направления ветра, влажности, температуры ,восходящих и нисходящих потоков воздуха) и дать направление собаке и главное на доли градуса не ошибиться. Ты не хуже меня знаеш, что сделать подачу с 20м. через препятствия (ручей, овраг, кусты) сложнее, чем по прямой с 50м. А ты видел Василькова подачу за 400 метров. Пускай спорт по моему это лучше, чем на диване.

Спорт с собакой обычно предполагает холеричность животного(как я понимаю темперамент -наследуемое какчество), для работы нужны сангвиники.

[Pocket]

Дим пускай сначала попробует подготовится, а потом будет (делать расчёт на КПК с учётом направления ветра, влажности, температуры ,восходящих и нисходящих потоков воздуха) и дать направление собаке и главное на доли градуса не ошибиться. Ты не хуже меня знаеш, что сделать подачу с 20м. через препятствия (ручей, овраг, кусты) сложнее, чем по прямой с 50м. А ты видел Василькова подачу за 400 метров. Пускай спорт по моему это лучше, чем на диване.

Жень, спорт лучше. Чем диван. Я разве спорю? И обиденс и танцы и МЧС. Лучше чем диван. Но к охоте то это какое отношение имеет? Была бы тема - "Чем я люблю заниматься со своими собаками" - я только за. Главное что бы собака при деле и хозяин рядом. У меня к Василькову нет притензий. Он честно говорит чем занимается. Хотите для охоты - можно для охоты. Хотите для спорта - будем работать для спорта. Ты только ответь как это учитывать в племенном разведении. Не забывай - диплом -не просто указатель крутости хозяина - а сертификат ценности его собаки для породы. И почему ты считаешь, что собака способная выгнать утку под выстрел не сможет подать ее со 100 метров. Проводили эксперимент в присутствии судейской комиссии. Есть свидетели.

[Pocket]

ник не перевирайте, ага?

Матчасть в стандартах FCI. Вас ссылкой послать? Или сами дойдете? С переводом могу помочь.

Если вы делаете из ретривера легаша, что мешает превратить в легаша норника?

Проясните?

Близкая знакомая Дулина.

Ага дайте ссылку на подружейного ягда. В стандартах ФЦИ. Или пуделя. Легаша в норника мешает превратить размер норы.

[purgen]

дим ты не даш соврать

как в краснодаре всё было

поднимали и подавли далеко не за 5 метров

и подавали через заросли канопли с тросником на воду

а там тросника одного метров 30

было и нормально

но для чего на охоте 100м. нужны не пойму ?

на охоте это не нужно

не надо путать спорт с охотой

[Pocket]

дим ты не даш соврать

как в краснодаре всё было

поднимали и подавли далеко не за 5 метров

и подавали через заросли канопли с тросником на воду

а там тросника одного метров 30

было и нормально

но для чего на охоте 100м. нужны не пойму ?

на охоте это не нужно

не надо путать спорт с охотой

Коноплю помню... остальное забыл

Да подавали, и ловили подранков, а они и дальше бегали. И с воды и с суши.

[ЖужаДики]

Ага дайте ссылку на подружейного ягда. В стандартах ФЦИ. Или пуделя. Легаша в норника мешает превратить размер норы.

у вас, насколько я вижу по скудости своего кухаркиного ума, все, что угодно превращается не ИЗ, а В легашей

норника в легаша РАЗМЕР не помешает превратить...

вы ж мешаете подружейных с легашами без малейших сомнений, по логике, если одну группу можно превратить "в наших условиях" в другую

то мне лично неясно, почему подружейниками не сделать пастухов а то и той-компаньонов???? размер ни там ни сям значения не имеет

и собственно "нет ничего невозможного для человека с интеллектом"

для чего выводилась порода "пудель" прочтите сами в стандарте

превратили эту породу, в то, что она есть, тоже энтузиасты по всей видимости...

легавые по классификации ФЦИ не имеют никакого отношения к Группе подружейников... это тоже есть в матчасти

как впрочем и ни одного ретривера Вы не найдете в Группе POINTING dogs (перевести или школьный курс английского поможет справиться с двумя словами "ган" и "пойнт"???)

а вообще повальная страсть к утаптыванию "домохозяек" в ночное время наводит на странные мысли

самоутвердиться за наш счет? доказать скудоумным кухаркам? или что? или... или... или... ???

[Field Racer]

то есть это нормально. не ниже.

Ребята, хорош ругатся, просто темы больше не будет.....и останетесь Вы при всоих мыслях...

Пы сы Дайте хотя бы ее дочитать, что бы высказатся....