работа ретривера в поле ( мнение охотничьего эксперта)

[OrangeFox]

когда собака идет в направлении уменьшения запаха т.е. в начало следа.

а почему такое происходит? И почему это наследуется?

[ABV]

а почему такое происходит? И почему это наследуется?

Не знаю.

Вроде врожденный порок.

[Иванова Мария]

Уважаемые охотники и другие участники дискуссии!

Тему почистила.

Просьба ограничить себя в высказываниях, иначе тема будет закрыта!

С уважением, Модератор.

[Pocket]

а почему такое происходит? И почему это наследуется?

Гон в пяту - у гончатников связывают со слабым чутьем. Хотя, в период нагонки многие молодые гончаки этим грешат. У бесчутых - остается на всю жизнь.

[OrangeFox]

Гон в пяту - у гончатников связывают со слабым чутьем. Хотя, в период нагонки многие молодые гончаки этим грешат. У бесчутых - остается на всю жизнь.

так след же слабеет к началу?.. То есть, по идее, собаки со слабым чутьем должны идти в сторону усиления запаха... Впрочем, к основной теме это не имеет большого отношения...

[Pocket]

вот она и не чувствует слабеет или сильнеет. идет просто по запаху. Иногда туда, иногда обратно.

[ABV]

вот она и не чувствует слабеет или сильнеет. идет просто по запаху. Иногда туда, иногда обратно.

Угу, так логичнее.

[ElenaK]

в случае с НО - осуществили же, с помощью керунга. Но все равно есть внутрипородное разделение на "шоу" и "рабочих" (спортивных)... Как говорится, было бы желание (у тех, кто принимает решение)...

керунг в Восточной Германии (ГДР) еще более 30 лет назад помог создать поистине универсальную породу (вернее, внутрипородный тип)... потом это все похерилось модой, отсутствием спроса на простых жестких крепких собак, и еще заточенностью под спорт, который больше подходит малинуа, чем НО, ИМХО. И если раньше из помета ГДРовцев можно было спокойно выбирать щенка, зная, что это будет хорошая овчарка, и можно сделать из нее почти все что хочешь в 9 случаях из 10, то сейчас можно только с уверенностью сказать, что в 9 случаях из 10 получишь "шизофреника" около-шоу-разведения, никчемушнюю собаку, к тому же с букетом всяких предрасположенностей к болячкам, а спортивную вовсе не стоит - ибо не универсальная она, о чем было сказано мной в прошлых постах об НО.

Но керунг оно пройдет, скорее всего. Если здоровье позволит

Так что если ставить в пример керунг НО, то "ТАКОЙ ХОККЕЙ НАМ НЕ НУЖЕН!"

[OrangeFox]

керунг в Восточной Германии (ГДР) еще более 30 лет назад помог создать поистине универсальную породу (вернее, внутрипородный тип)... потом это все похерилось модой, отсутствием спроса на простых жестких крепких собак, и еще заточенностью под спорт, который больше подходит малинуа, чем НО, ИМХО. И если раньше из помета ГДРовцев можно было спокойно выбирать щенка, зная, что это будет хорошая овчарка, и можно сделать из нее почти все что хочешь в 9 случаях из 10, то сейчас можно только с уверенностью сказать, что в 9 случаях из 10 получишь "шизофреника" около-шоу-разведения, никчемушнюю собаку, к тому же с букетом всяких предрасположенностей к болячкам, а спортивную вовсе не стоит - ибо не универсальная она, о чем было сказано мной в прошлых постах об НО.

Но керунг оно пройдет, скорее всего. Если здоровье позволит

Так что если ставить в пример керунг НО, то "ТАКОЙ ХОККЕЙ НАМ НЕ НУЖЕН!"

да у германцев, вроде, правила разведения чуть ли не законодательно (я не помню у кого - ФРГ или ГДР, 30е годы) прописаны. И история керунга длинная-длинная, а в России ему хорошо, если лет 15 (если я все правильно помню). Но, в любом случае, керунг прижился и в России. И на вооружение можно взять историю внедрения, а с проблемами бороться по мере их поступления.

Что касается хоккея - я уже писала, что НО, при всей моей безумной к этой породе любви, я в ближайшее время не заведу...

В любом случае, не принимать правила только потому, что этим могут воспользоваться нечестные люди... Ну не знаю.

[светлана@]

, что в 9 случаях из 10 получишь "шизофреника" около-шоу-разведения, никчемушнюю собаку, к тому же с букетом всяких предрасположенностей к болячкам, а спортивную вовсе не стоит - ибо не универсальная она, о чем было сказано мной в прошлых постах об НО.

Но керунг оно пройдет, скорее всего. Если здоровье позволит

Так что если ставить в пример керунг НО, то "ТАКОЙ ХОККЕЙ НАМ НЕ НУЖЕН!"

Уже давно хочу задать вопрос именно Вам...Остались ли породы не испорченные шоу-разведением?Откройте секрет)))))

[ABV]

керунг в Восточной Германии (ГДР) еще более 30 лет назад помог создать поистине универсальную породу (вернее, внутрипородный тип)... потом это все похерилось модой, отсутствием спроса на простых жестких крепких собак, и еще заточенностью под спорт, который больше подходит малинуа, чем НО, ИМХО. И если раньше из помета ГДРовцев можно было спокойно выбирать щенка, зная, что это будет хорошая овчарка, и можно сделать из нее почти все что хочешь в 9 случаях из 10, то сейчас можно только с уверенностью сказать, что в 9 случаях из 10 получишь "шизофреника" около-шоу-разведения, никчемушнюю собаку, к тому же с букетом всяких предрасположенностей к болячкам, а спортивную вовсе не стоит - ибо не универсальная она, о чем было сказано мной в прошлых постах об НО.

Но керунг оно пройдет, скорее всего. Если здоровье позволит

Так что если ставить в пример керунг НО, то "ТАКОЙ ХОККЕЙ НАМ НЕ НУЖЕН!"

Я думаю, что ключевой момент - "отсутствие спроса". Наверное охот. породы стоят в более выгодном положении. Есть реальный массовый(более-менее) спрос на рабочих собак. Популяризируя ретриверов среди охотников , мы сохраняем здоровое(физимески и "морально") племенное поголовье, а значит и породу. Возможно (это очень спорно) мы получим чуть другого ретривера, чем его собратья в Финке, но альтернативы нет. Иначе будет хилая шоу-дворняжка . Нет если ее причесать и выставить в стойку , то 2 минуты это будет красиво, далее конструкция рухнет. ИМХО конечно.

[Greisy]

Тем не менее - посмотри объявления, в подавляющем большинстве указан керкласс. Как бороться с коммерциализацией - это потом уже надо будет думать...

его наличие, к сожалению, почти ничего не говорит о рабочести собаки,увы (((

Я думаю, что ключевой момент - "отсутствие спроса". Наверное охот. породы стоят в более выгодном положении. Есть реальный массовый(более-менее) спрос на рабочих собак.

Эээ... Я совсем не в курсе сколько в России охотников, которые предпочитают ретриверов другим породам, но очень сомневаюсь, что спрос на рабочих=охотничьих лабров настолько массовый, чтобы делать погоду в разведении

[ABV]

его наличие, к сожалению, почти ничего не говорит о рабочести собаки,увы (((

Эээ... Я совсем не в курсе сколько в России охотников, которые предпочитают ретриверов другим породам, но очень сомневаюсь, что спрос на рабочих=охотничьих лабров настолько массовый, чтобы делать погоду в разведении

А нужно шоб делал.

[OrangeFox]

его наличие, к сожалению, почти ничего не говорит о рабочести собаки,увы (((

Эээ... Я совсем не в курсе сколько в России охотников, которые предпочитают ретриверов другим породам, но очень сомневаюсь, что спрос на рабочих=охотничьих лабров настолько массовый, чтобы делать погоду в разведении

тем не менее - прецедент есть.

А что такое "погода в разведении"? Может, лучше меньше, но лучше?..

[Greisy]

Может, лучше меньше, но лучше?..

Безусловно!!! Это гораздо лучше , чем мода на породу и массовый спрос со стороны людей, имеющих весьма смутное представление о породе. Только вот как можно существующую ситуацию изменить, совершенно не представляю

[Field Racer]

Ой ребята все читаю, читаю а написать времени нет. Вот развивается темка, а посмотите сколько в ней участников?- всего ничего, а мне кжется что это попросту никому не надо, мысль помоему правильная пошла, изначально надо боротся с "диванным вариантом", не в обиду никому, я прекрасно понимаю но даже лабры повыдыри (как пример), все равно собака работает, а не належивает бока, все таки для слабовидящих людей сами понимаете, думаю говорить об этом не надо.. Есть декоративные породы для себя, не понимаю в чем проблема. Просто веду мысль к тому, что изменить в правилах можно все что угодно, но пока будет птичка и сомнительные разведенцы будут сомнительные ретриверы, всем надо для себя подешевле, какая охота!? Ну могла бы еще понять что каким то боком эти собаки не вязались, но ведь это бред. Пока будут покупатели, будут продовцы.

А вообще идея хорошая, я только за например...

[OrangeFox]

Безусловно!!! Это гораздо лучше , чем мода на породу и массовый спрос со стороны людей, имеющих весьма смутное представление о породе. Только вот как можно существующую ситуацию изменить, совершенно не представляю

обязательными тестами, пропагандой, популяризацией...

[Pocket]

сколько в ней участников?- всего ничего, а мне кжется что это попросту никому не надо,

Да. у меня такое же впечатление складывается. Пришил, пропиарились и исчезли. А потом опять будут обиды - не спросили, не позвали, не доложили, не учли.

Ну а мы дальше работать будем. Спасибо все, кто участвовал и дал конструктивные возражения. Охотник с ретривером - между двух огней - с одной стороны нападки крутых охотнечгов с легавыми и спаниелями"куда вы со своими толстыми собачками лезете. Ваше место на диване. Настоящий охотник никогда не заведет ретривера." А с другой стороны от гламурных разведенцев " А чегойто вы нас с дивана ташите? Нам там тепло и удобно. И вобще, в болоте сапоги на шпильках застревают." Так что спасибо не-охотникам, которые все таки ездят на натаски и испытания, вместе любимцами своими лезут в болото. А что расходятся у нас взгляды - так это хорошо... Просто ретривер с рабочим дипломом, пусть только по подаче, пусть с невысоким, - уже шаг в развитии любимой породы. Всем удачи, питомцам - здоровья, охотникам - удачных полей, не охотникам - веселых испытаний. Мне кажется тема закончилась.

[Field Racer]

Да. у меня такое же впечатление складывается. Пришил, пропиарились и исчезли. А потом опять будут обиды - не спросили, не позвали, не доложили, не учли.

Ну а мы дальше работать будем. Спасибо все, кто участвовал и дал конструктивные возражения. Охотник с ретривером - между двух огней - с одной стороны нападки крутых охотнечгов с легавыми и спаниелями"куда вы со своими толстыми собачками лезете. Ваше место на диване. Настоящий охотник никогда не заведет ретривера." А с другой стороны от гламурных разведенцев " А чегойто вы нас с дивана ташите? Нам там тепло и удобно. И вобще, в болоте сапоги на шпильках застревают." Так что спасибо не-охотникам, которые все таки ездят на натаски и испытания, вместе любимцами своими лезут в болото. А что расходятся у нас взгляды - так это хорошо... Просто ретривер с рабочим дипломом, пусть только по подаче, пусть с невысоким, - уже шаг в развитии любимой породы. Всем удачи, питомцам - здоровья, охотникам - удачных полей, не охотникам - веселых испытаний. Мне кажется тема закончилась.

Обид не будет, я б высказалась, но меня на клочки порвут..воть.

Вчера открыла энцеклопедию собак, Эстер Верхув-Верхаллен, интересные мысли пишет, что рабочих ретривер остался настолько низкий процент, что порода обрела второе рождение и специализация восновном происходит в качестве поиска наркотиков, терапевтов и т п. Может это даже и не плохо, НО.....Что бы не потярять истенность породы организованы мероприятия типа натасок, вот и пища для ума. И щенков возьмут скорее от шоу родителей чем от рабочих, вот и думаю а стоит ли вообще свою суку вязать.

Но вот скажу честно на нападки охотнечков вообще ноль эмоций мне плевать. А вот гламур вычеркнула из списка, нервов у меня на них не хватает , что лично касается меня как на охоту ходила со своей так и буду, натаску сьезжу весной, поглядеть...

Умом Россию не понять

[Field Racer]

Пы Сы Давно заметила, собственно по приходу на форум, что даже здесь на ретриверском сайте нет хорошого раздела "ОХОТА", люди постоянно долбятся с вопросами, дайте тел, куда поехать на натаску, а что да как итп, может хоть здесь раздел организовать..А что адреса охтхозяйств и все вэтом роде.

[Юля (Банзай)]

Ой, Pocket, просила же не пытаться со мной вести лингвистические дискуссии….

То есть вы настаиваете что "faced cover" переводиться как крепкое место. ну-ну.

Я задала этот вопрос на английском форуме.

Вот ссылочка на тему, если интересно:

http://www.labradorforums.co.uk/ftopicp-928080.html#928080

Вот ответ:

«Retrievers, generally in competition do not flush birds. That is left to other breeds - Spaniels and Hunt, Point & Retrieve breeds.

Face cover means, as you thought, hunt through any kind of obstacles, this may mean the harshest brambles or some long grass. Hunt through cover for either for dead game or some thing which has been shot, but, not dead - this is called a 'ruuner'. In which case the dog is expected to pickup the scent where the bird dropped or ground game was shot and follow the blood scent until the wounded animal is caught anf returned to handler.

In the shooting field, Retrievers also flush, as do a variety of dogs. A shoot local to me has a number of Patterdale terriers.

I hope this has helped you.»

Специально полностью привела. Про face cover, думаю всё понятно - искать в любом типе растительного покрытия (по нашему, работать в крепких местах).

In the shooting field – на охоте.

На самом деле ни в коем случае не хочу заводить второго раунда этой дискуссии.

Тем не менее, эта именна та позиция, которую я и пыталась высказать - испытания по ПОДАЧЕ, и уж, поверьте, в Англии - это сверхсложные подачи... Что не мешает ретриверам быть универсальным охотникам на охоте...

Но сейчас мне лично достаточно того, что

Сомнения ваши понял.

А вот

Пришил, пропиарились и исчезли. А потом опять будут обиды - не спросили, не позвали, не доложили, не учли.

Вот в этом и лежат корни вашей неприязни к новым правилам, это всего лишь личные амбиции.

Ох, Pocket, ничего-то вы не поняли… Нет у меня никаких личных амбиций, и пиариться нужды нет. Я не заводчик, и кобеля своего вязать не собираюсь. И будущего, если он когда-нибудь будет, не буду.

«За державу обидно…» Очень люблю профессионализм и считаю, что если уж что-то делать, то надо стараться делать на максимально возможно уровне. И в занятиях с собакой тоже.

Мне кажется тема закончилась.

Пожалуй, это единственное, в чём я с вами полностью согласна.

PS: думаю, что летом увидимся. На испытаниях. По подаче

[Юля (Банзай)]

ЗАБЫЛА!!!!

СПАСИБО всем домохозяйкам и не только за добрые слова!

СПАСИБО ОГРОМНОЕ, правда, очень тронута...

Только по цитатам и обрывкам поняла, что могла бы узнать о себе много нового

[Pocket]

Тем не менее, эта именна та позиция, которую я и пыталась высказать - испытания по ПОДАЧЕ, и уж, поверьте, в Англии - это сверхсложные подачи... Что не мешает ретриверам быть универсальным охотникам на охоте...

PS: думаю, что летом увидимся. На испытаниях. По подаче

Ну слава богу хоть тут подвижка. Кстати в ответе написано "Как правило не поднимают." ну это ладно, у англичан так, у американцев по другому.

Ну вот теперь все встало на свои места. Охотится значит с ретриверами можно по всякому, и даже оргинаторы охотятся ( Flush поднимая птицу на крыло). А вот испытаний по таким охотам быть не должно. Потому что не должно. Тоже понятно.

На испытаниях увидимся и там поговорим о профессионализме. Заодно и посмотрите как подают ретриверы, работающие в поле. Я на охоту даже сапог не одеваю, ведь у меня собаки есть. Кстати, надеюсь. что посетите и испытания собак в поле, хотя бы как зритель. Ведь профессионально рассуждать о предмете можно только после личного знакомства.

[Банда]

Дык, если не захотят дальше продолжить , то и собак размножать смысла нет?

Тест то будет для допуска. Только не будут кричать, что щенки от рабочего производителя или рабочих.

[Юля (Банзай)]

Ну вот теперь все встало на свои места. Охотится значит с ретриверами можно по всякому, и даже оргинаторы охотятся ( Flush поднимая птицу на крыло). А вот испытаний по таким охотам быть не должно. Потому что не должно. Тоже понятно.

Сижу и плачу... Это же надо было столько написать, чтобы так и не выразить внятно свою точку зрения....

Домохозяйка, один словом...

И ведь понимаю, что просто издеваетесь.... И прекрасно всё поняли....

Мда...

==============

Охотиться можно как угодно. Также как и заниматься ПСС, обидиенс и т.д.

Испытания проводить можно, как по утке, так и по полю, следу, ПСС, обидиенс и т.д.

ОСНОВНЫМ ДИПЛОМОМ, на мой взгляд, должен быть один - по подаче (по правилам здесь уже ничего писать не буду. В этом году они ещё больше упростились, к сожалению...)

Остальные - дополнительными (для охотничьей бонтировки, естественно, это должны быть охотничьи дипломы).

АБСОЛЮТНО МОЁ ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ ДОМОХОЗЯЙКИ! (АМЧМД!)

===========

Если оставлять утку как самостоятельный основной диплом (т.е. не комбинация "подача+утка"=максимальные баллы, а просто "утка" без подачи=максимальные баллы), то нужно брать пример как раз с NAHRA и ALPA (AKC, по-моему, только подача...), которые МНЕ НРАВЯТСЯ. Т.е. как минимум 50% времени работы и веса диплома должно быть на подаче и требования к подаче должны быть масимально жёсткими (как в NAHRA и ALPA!).

Тоже АМЧМД!

============

Ну, право, я нигде не писала, что нельзя охотиться или испытываться.

Речь шла об основном дипломе, и по какому виду должен быть введён тест (если такой будет). Т.е. по какому критерию должна идти селекция.

============

Ведь профессионально рассуждать о предмете можно только после личного знакомства.

С Вами?

А если серьёзно, с удовольствием свою следующую собаку (если она будет) буду учить и утке и полю, после того, как научу бегать на 100 м за морожеными тушками.

С Банзаем не буду - подачу бы довести более-менее до ума.

Учить и учиться всегда полезно. Как для собаки, так и для человека

В этом мы солидарны?