моральные аспекты: собака с дисплазией

[Северянин]

Вы оскорбить этим постом хотите? Почему вы считаете, что у нас есть упорное желание ничего не делать? Почему считаете, что все врут?

Почему все заводчики должны быть виноваты о том, что вы ведетесь на красивые рассказки и ваши уши увеличиваются в размерах, для того, чтобы на них повисло побольше лапши. Честно говоря, я не хочу говорить о таких заводчиках, ваши проблемы, что вы их стартельно выискиваите, ведясь на болтовню. Мы говорим о зводчиках, которые и тесты делают и за щенков своих переживают. И простите меня, я именно вас считаю странными, покупателей, которые сначала глупо покупают, а потом громко причитают.

Что за детский сад, ей богу. Вы, когда ребенка человеческого зачинаете, кому расписку даете, что читали медицинскую энциклопедию? Вы хотите, чтобы при покупке щенка покупатель на ветеринарном справочнике расписывался?

Да детский сад здесь на форуме. Мы ведемся на красивые разговоры, лапшу нам вешают на уши... КТО ЕЕ ВЕШАЕТ??? Покупатели сами себе? Заводчики? К вам приходят 90% процентов людей, которые ничего не смыслят в собаках, а вы так увлечены поиском шщенкам лучших владельцев, что потом кусаете локти. Может начать с себя? Вы первые в этой цепочке. Потом уже придет покупатель. Если в жизни возникает проблема подобная описаной в данной теме, то виноват заводчик, т.к. не смог объяснить как нужно, не смог обезопасить свою позицию И самое главное - не смог или не захотел ДОГОВОРИТЬСЯ. Надо отвечать свои свои поступки, или делать так, что бы было не подкопаться.

Теперь про расспис ку. Я не знаю, чем вы занимаетесь профессионально, кроме собак. Но, к вашему сведению, информирование под роспись, является самым распространенным способом избежания различных конфликтных ситуаций. Если надо, рассписываются и на мед. справочниках. Если ваим этого не надо, то продолжайте постить в подобных темах и "вешать всех собак" на продажную девку империализма.

я вот не совсем понимаю, почему, когда человек идет покупать щенка - он клюет на красивую рекламу. Берет там, где красивее лапшу на уши навешают, там где в лоб скажут - ждите проблем - развернутся и уйдут....

КАКИХ ПРОБЛЕМ??? перекреститесь и спите спокойно. Радоваться надо, что ушли! Что Вы смогли донести до них, что покупка щенка отличается от покупки холодильника.

Хотя проблема, наверное, есть. Щенки-то не продались... Ну, тут кому, что...

Изменено 4 июня, 2009 пользователем Северянин

[Panchenko]

Я б еще расписку брал с неофитов о том, что ознакомлен с перечнем наследственных заболеваний.

А моральный аспект тут один - готов заводчик помочь или нет.

............

Я тут советовала одной даме, которая давно ко мне подходит с вопросом о голдене- хочет щенка , взять совершенно определённых кровей, потому как она- боится эпилепсии ( у неё была собака- франц. бульдог с эпилепсией), и я знаю, в каких сочетаниях этого не будет точно. НО- данная дама- не купила там, где я советовала, и вообще- не купила голдена ( КАК ЖЕ, ВЕДЬ у ЭТОЙ ПОРОДВ распространена эпилепсия!!!!) и купила колли, потому как хозяйка суки сказала, что колли не подвержены этой болезни! ХА-ХА! Не подвержены!!!!! Это мне, ветеринару, рассказали!!!!!!!!!

......это иллюстрация тому, как иногда реагируют люди на список наследственных болезней! Даже- я бы сказала, на один фрагмент этого списка- точно , реагируют НЕПРЕДСКАЗУЕМО!!! И вследствии- ведут себя - глупо и неадекватно.

Так что Северянин, не надо мне ни про моральный аспект, ни про список!

Любой будущий владелец щенка- знает на что идёт, беря живого щенка, а не плюшевую игрушку, у которой - точно нет болезней. А вот сваливать свои риски- на людей, которые хотят помочь и искренне- своим владельцам, щупать его- а сколько можно из заводчика выжилить бабла, на "материальную поддержку", да ещё и участвовать в подобных темах, ОБВИНЯЯ заводчика, а не природу- просто некрасиво как минимум.

Очевидно, что заводчик- не виноват, а владелец- знает, на что идёт, и раздувать конфликты в таких случаях- удел склочников.

Хотя, конечно, можно и договориться о гарантиях на здоровье по всем аспектам, и подствердить договором, только ТАКОЙ щенок будет стоить- боюсь, всё же значительно дороже, чем обычный, хотя бы потому, как риски, которые включаются в гарантии, должны отразиться неслабо на цене.

Всё- как в страховой компании, по-честному!

Да детский сад здесь на форуме. Мы ведемся на красивые разговоры, лапшу нам вешают на уши... КТО ЕЕ ВЕШАЕТ??? Покупатели сами себе? Заводчики? К вам приходят 90% процентов людей, которые ничего не смыслят в собаках, а вы так увлечены поиском шщенкам лучших владельцев, что потом кусаете локти. Может начать с себя? Вы первые в этой цепочке. Потом уже придет покупатель. Если в жизни возникает проблема подобная описаной в данной теме, то виноват заводчик, т.к. не смог объяснить как нужно, не смог обезопасить свою позицию И самое главное - не смог или не захотел ДОГОВОРИТЬСЯ. Надо отвечать свои свои поступки, или делать так, что бы было не подкопаться.

Честно, достало меня уж требование- мне типа- породистого щенка, за три копейки, или подешевле, а вот гарантии- на блюде! При том уровне цен, которые сейчас есть в породе, говорить о гарантиях- неуместно, страхуйте своего щенка в страховой компании, и это поможет преодолеть трудности материальные, а морально- Вас поддержит заводчик, если сохранить с ним отличные отношения, и не наезжать! Заводчик- тоже человек, и если обидеть его, а не просить о помощи ( моральной поддержке), то он ведь- обидиться имеет право, так же, как и простой любой другой человек. У заводчика- тоже ведь есть права- например- не слушать ни обвинений, ни копаться в претензиях от владельцев, ни оправдываться, когда наезжают............

Почему тут все забыли о человеке? Заводчик- продал щенка, поступил по правилам Кеннел Клуба, в котором состоит, не нарушал, никого не обижал, не виноват, а его- тут шпыняют как виноватого?

Я догадываюсь, почему Наталье с Бусинкой- не отвечают, после такой темы, заводчик- в шоке- ещё пару лет на форум не войдёт....... :)

Я могу, конечно, посочувствовать хозяйке- почти совсем здоровой собаки, которая никогда не жаловалась на ноги, но - и заводчику- очень сочувствую, хотя бы потому как в данной ситуации- после такого наезда- который совершил весь форумский бомонд на неё, обвиняя-- мне чего-то именно заводчицу- больше всего жаль, и моральную поддержку почему-то хочется оказать именно ей!!!

[Kovesh(Alla)]

Да детский сад здесь на форуме. Мы ведемся на красивые разговоры, лапшу нам вешают на уши... КТО ЕЕ ВЕШАЕТ??? Покупатели сами себе? Заводчики? К вам приходят 90% процентов людей, которые ничего не смыслят в собаках, а вы так увлечены поиском щенкам лучших владельцев, что потом кусаете локти. Может начать с себя?

Вы пойдете в пластмасовое сооружение с надписью КЛИНИКА лечим от всех болезней ???

Ничего не понимая в медицине, все таки будете осторожны с подобныими учереждениями.

Мы не сами по себе, но отвечать за жуликов, дураков и фермеров не можем.

[Panchenko]

Мой совет покупателям - включайте мозги, когда выбираете себе собаку.

Не покупайте щенка, если вас что то настораживает. Берите рекомендации у знакомых или людей, которым вы доверяете.

Если вы подумаете и чуть-чуть изучите породу, то даже в самом неудачном раскладе не будет морального аспекта.

Алла! И Ваш подход не даст никаких гарантий в здоровье щенка.

Всё будет точно так же, как и всегда, только - ЗНАКОМЫЕ ПЕРЕРУГАЮТСЯ ( это те знакомые, у которых Вы предлагаете брать рекомендации), потому как - ну, покажите мне хоть одного Вашего знакомого заводчика, который даёт гарантии по наследственным болезням!?

Если кто-то так и делает, то- у него ГОРДЫНЯ, или он ещё и глуп в вопросах наследования, и, в отличие от Вас, меня и Габиков- умного Паджетта - не читал никогда.

Я- вот не могу дать гарантии, потому как знаю, что это невозможно.

........есть только одна гарантия- и получают её в небесной канцелярии- мы все, и наши собаки- умрём когда-нибудь. Вот и все гарантии. Зато- железные.

[Larisa&Manya]

Знаете, хочу сказать как владелец первой собаки. И здесь важно, что эта собака первая. Я о собаке мечтала всю жизнь. Манюня у нас появилась почти случайно (хотели присмотреться, а получилась - Маня). Мане восемь месяцев и я еще не знаю, какой я буду владелицей. Может быть я буду фанатично ходить на выставки (я просто не знаю, а вдруг мне понравиться, может быть я буду Маню вязать, а может быть Маня останется просто любимой собакой. Я не проверяла родословную, я ничего в этом не понимаю. Но я бесконечно доверяю своему врачу и своему заводчику. И я понимаю, что когда придет время, мы сядем втроем и примем наилучшее решение. Для всех: для меня, для Мани, для породы. И если по каким-то причинам мне скажут - не надо этого делать, то я не буду. Если окажется, что можно - то я бы хотела понянчить Маниных щеночков. Не для денег, для себя. И мне не нужен договор, или гарантии, или еще что-то.

Наталья, я правильно понимаю, что вас больше всего огорчает позиция заводчиков?

Уважаемые заводчики, вы не сердитесь на нас, чайников. Мы просто любим собак. Мы не знаем, что для собаки хорошо, а что плохо. Нам страшно, когда они болеют. Нам хочется услышать слова поддержки. Не бросайте нас, пожалуйста.

P.S. Я бесконечно благодарна всем, кто помогает мне в ощущении счастья - счастья от того, что у меня есть первой собаки.

[Vey Talie]

продолжайте постить в подобных темах и "вешать всех собак" на продажную девку империализма.

Читаете тему в свой корман, Северянин. Не я открывала тему, не я усомнилась в чьей-то порядочности. Почему не высказать мнение другой стороне? Это форум, диалог, не монолог, как бы вам этого не хотелось.

[Panchenko]

.............

Наталья, я правильно понимаю, что вас больше всего огорчает позиция заводчиков?

Уважаемые заводчики, вы не сердитесь на нас, чайников. Мы просто любим собак. Мы не знаем, что для собаки хорошо, а что плохо. Нам страшно, когда они болеют. Нам хочется услышать слова поддержки. Не бросайте нас, пожалуйста.

P.S. Я бесконечно благодарна всем, кто помогает мне в ощущении счастья - счастья от того, что у меня есть первой собаки.

Вот таким владельцам щенят- невозможно отказать в помощи и поддержке! :)

Лично я всегда- всеми руками "за" то, чтобы помочь таким владельцам, и никогда не изчезаю и не ухожу в кусты!

Мне мои владельцы звонят и днём м ночью- я тотчас же принимаю их проблемы как свои собственные!

[Sveta Filimonova]

Вчера работала, приехала поздно, все читаю СЕЙЧАС и СРАЗУ. Не хотеля встревать, но добавлю свои 5 копеек. Все наше СОВЕТСКОЕ разведение строится на советах, обманах и дремучих знаниях. Нормальное добротное разведение выстраивается на определенных знаниях, морали, этики и ПОЛУЧЕННЫМ в результате опыте. Пускаясь в плавание под названием разведение, никто никогда до конца не сможет спрогнозировать результат, вот здесь вступает в работу мораль, ибо дает шанс заводчику сделать нужный вывод и решить судьбу дальнейшего своего разведения. Итак, мать - это заводчик, который должен быть грамотным, иметь образование, мораль, совесть и СПОСОБНОСТЬ к усвоению полученных от своей программы результатов. Заводчик должен учиться, учиться и ЕШО раз учиться, так нас учили (и правильно) много десятилетий. Заводчик должен стараться делать все, чтобы щенки получились прежде всего ЗДОРОВЫМИ, а не шоу-класса и суперпупер на все времена. НО, заводчик не Господь Бог. Не все ему ведомо и подвласно, дисплазия генетически может выщепляться до 21 колена при определенных сочетаниях, которые может указать только опыт- сын ошибок трудных. Не повязав собачек, вы никогда не узнаете, что они могли бы дать. Нужен четкий план заводчика, с проверенной информацией и анализ племенной работы и, естественно, с ответственностью за проделанную комбинацию. Гарантии дать не может НИКТО и НИКОГДА, можно только предположить. Я никогда не поверю, что нормальный заводчик СОЗНАТЕЛЬНО пойдет на то, чтобы рожать и плодить больных собак. А, вот если, он идет на это сознательно, то вязку можно рассматривать как комерческую, а их достаточно много. Примеров из статистики множество и положительных и отрицательных. Есть известная собака в Финляндии с тестами В/В, на предварительном тестировании с С, она чемпион известный, активно использовалась в разведении, но давала плохие тесты детей. Официально на сайте финской статистики собака в разведении не пускалась, ой как давно, но ее сын используется у нас в разведении и причем в сочетании жесткого инбридинга (не на ту собаку). Дочь этого финского кобеля в Эстонии была известнейшая шоу собака, но с тестами Д, как и ее однопометники с Е и Д, ее вязали, но, к сожалению, она трагически погибла за неделю до родов и мы так и не узнали, что она дала. Это была великая собака, а как двигалась, а как двигается ее отец, уже старенький, но очень красивый пес. Все в этом мире - относительно. Примеров КУЧА, а вывод один - если бы все так было просто, то все собаки были бы здоровы и счастливы. Все европейские родословные собак так или иначе пересекаются и можно найти кого-нибудь в родословной и устроить гонение на ведьм. Многая информация остается приватной. Здесь нужен такт и грамотный анализ.

Почему мы так схватываемся и ломаем копья именно из-за дисплазии, я думаю, что она просто более видна и так сказать осязаема (особенно материально), но она стоитв сего лишь на 4-5 месте в ряду генетических заболеваний у голдена. Простите пишу только о своей любимой породе, лабрадорами не занимаюсь. Так вот у голденов есть заболевания, гораздо серьезнее и распространнее, чем дисплазия. Сейчас занимаюсь этой проблемой и пишу статью в следующий номер журнала "Голден ретривер" на тему наследственных заболеваний. Не надо сгонять туч над проблемой, нужно честно ее освещать и смотреть правде в глаза, делая выводы, без этикеток и лейблов на производителях и производительницах, нужно грамотно во всем разбираться. Риск всегда есть и присутствует при покупке щенка. Давйте посмотрим на наших детей, если выявляется како-то заболевание у ребенка, то к кому мы проявляем претензии, к своим мамам и папам? Требуем с них компенсацию, клеймим их как производителей. Простите меня, но никто не вводит запрета на рождение детей от изначально больных родителей и не вычеркивает из "разведения" весь род человеческий.

Теперь о степенях А и В. Извините, Тигрис, степень В считает самой распространенной степенью у голденов и она НОРМАЛЬНА для этой породы, эта порода тяжелая и собак со степенью А всего 40 процентов. Увлечение разведения собак со степенью А также может быть фатиальна, мы получим также больных собак с полным закрытием вертлужной впадины и она (собака) не сможет нормально двигаться. А, уж локти, это область еще более темная, чем бедра. А ведь есть еще коленный сустав (через это я прошла по полной), и еще много чего суставного.

В каждом кокретном случае, мы можем одновременно быть и владельцем (со своими претензиями к продавцу) и заводчиком (несущим ответственность за содеянное). Мне кажется важно сочетать оба состояния и представлять себя в двух образах для решения моральных аспектоыв.

Высказала свое личное мнение, так как была в разных ипостасях и пережила сама такое, что многим страшно представить, но каждую минутку благодарна той собаке, которая была у меня, стойко выдержавшая все страдания на нее свалившиеся и знавшая , что моя любовь к ней была сильной и искренней. Когда это пишу, плачу, ибо без слез не могу вспоминать этого светлого пса и никому не предъявляю претензий, просто так сложилось с моим бедными ребенком - не судьба.

[Kovesh(Alla)]

Алла! И Ваш подход не даст никаких гарантий в здоровье щенка.

Всё будет точно так же, как и всегда, только - ЗНАКОМЫЕ ПЕРЕРУГАЮТСЯ ( это те знакомые, у которых Вы предлагаете брать рекомендации), потому как - ну, покажите мне хоть одного Вашего знакомого заводчика, который даёт гарантии по наследственным болезням!?

Если кто-то так и делает, то- у него ГОРДЫНЯ, или он ещё и глуп в вопросах наследования, и, в отличие от Вас, меня и Габиков- умного Паджетта - не читал никогда.

Я- вот не могу дать гарантии, потому как знаю, что это невозможно.

........есть только одна гарантия- и получают её в небесной канцелярии- мы все, и наши собаки- умрём когда-нибудь. Вот и все гарантии. Зато- железные.

Мой подход дает гаратии владельцу, что его заводчик не дурак, не фермер и порядочный человек.

Я даю рекомендации ТОЛЬКО тем заводчикам в которых я уверена, всегда с оговоркой , что это только мои рекомендации и не надо меня спрашивать о других пометов, продающихся одновременно с рекомендуемым. Единственное исключение - небезизвестный дом :)

[Morgana]

Опять одни наезды на Заводчиков от «Простовладельцев»…

При этом многие за время существование подобных тем (а их было не менее 20-ти точно, насколько я помню) так и не понимают разницы, чем же все-таки Заводчик от Заводчика отличается.

Есть питомники с именами, там где не один производитель/ница, и именно такие Заводчики вдумчиво и грамотно подходят к разведению, сочетанию кровей, вязкам и всем возможным последующим проблемам. Да, может они и не готовы помогать своим щенкам в последующем финансово – они же не миллионеры, в конце-концов и требовать от них этого, на мой взгляд, абсурд! Но советом, способом лечения они ВСЕГДА помогут. Если вы, предположим, женитесь/выйдете замуж, а через год у Вашего любимого начнется гипертония, вы что, претензии его/ее родителям побежите высказывать? И с них денег на лечение требовать?

А есть Заводчики «для души и здоровья», исходящие из принципа: папашу подешевле за вязку найти, но титулованного, да чтобы не ездить далеко, да еще «пусть клуб решит какого кобеля нашей принцессе выбрать и, в случае чего, ответит, почему детки некрасивые и больные родились», а мамочка у нас супер-пупер, у нее это на морде написано, нам оценки экспертов «купленных» не важны, и анализы- бред зажиточных буржуев! Щенков побыстрее продать, ведь «ЭТО НАВАР» какой получается!!! И таким людям плевать на будущее щенков, о которых они забывают через пару месяцев после раздачи новым владельцам, а владельцы, получившие щенка+букет, потом обижаются и пишут на форумах ругательства в адрес Питомников.

[Vey Talie]

О расписке по поводу наследственных заболеваний.

При продаже щенка я даю покупателю памятку, это одна страница машинописного текста. Я максимально вжала в нее необходимую для начинающего собаковода информацию (кроме этого, как правило я даю книжки о выращивании щенка, о лабрадоре, как о породе, и кому нужно, о лабрадоре как об охотничьей собаке). Так вот, когда начинаются звонки с вопросами, я понимаю, что эту памятку почти никто не читает, не говоря о книжках, а вы говорите медицинскую энциклопедию.

Кто-то упрекнул заводчиков, что они не вывешивают у себя на сайтах информацию о возможных проблемах, так и люди, когда начинают женихаться, не сообщают о себе при первом знакомстве, у кого родинка на попе, волосы в носу и очень сильно потеют ноги. При ближайшем знакомстве все узнаете, для этого и стоит нормально пообщаться с заводчиком.

[Panchenko]

..........Единственное исключение - небезизвестный дом

Тогда не удивляйтесь, что небезысвестные дома- тоже не могут рекомендовать Ваших щенят.

И тем более- не предъявляйте претензии таким домам.

[полли]

мое мнение....при обнаружении заболевания-заводчику скорее позвоню...но только чтоб сказать о наличие проблемы...не более!Это мой пес и моя проблема.... Но однопометникам сообщу по возможности... и наверняка отмечусь тут.... потому как они должны знать!а их действия меня не очень волнуют...кто то просто проверит,кто то начнет истерить....Это уже не важно...главное тут - информация!Честно говоря...первая собака купленная нами- про дисплазию читала что то в журнале и это что то было только у непроверенных собак и недобросовестных заводчиков....Типа покупайте в надежных руках и будет Вам счастье...Придя в клуб,что мы собственно и сделали...по совету клуба купили....Теперь вот выясняется,что никто не застрахован и собаку нужно обязательно проверять всем....

[Panchenko]

....Теперь вот выясняется,что никто не застрахован и собаку нужно обязательно проверять всем....

Ага, верно.

[тигрис]

Вчера работала, приехала поздно, все читаю СЕЙЧАС и СРАЗУ. Не хотеля встревать, но добавлю свои 5 копеек. Все наше СОВЕТСКОЕ разведение строится на советах, обманах и дремучих знаниях. Нормальное добротное разведение выстраивается на определенных знаниях, морали, этики и ПОЛУЧЕННЫМ в результате опыте. Пускаясь в плавание под названием разведение, никто никогда до конца не сможет спрогнозировать результат, вот здесь вступает в работу мораль, ибо дает шанс заводчику сделать нужный вывод и решить судьбу дальнейшего своего разведения. Итак, мать - это заводчик, который должен быть грамотным, иметь образование, мораль, совесть и СПОСОБНОСТЬ к усвоению полученных от своей программы результатов. Заводчик должен учиться, учиться и ЕШО раз учиться, так нас учили (и правильно) много десятилетий. Заводчик должен стараться делать все, чтобы щенки получились прежде всего ЗДОРОВЫМИ, а не шоу-класса и суперпупер на все времена. НО, заводчик не Господь Бог. Не все ему ведомо и подвласно, дисплазия генетически может выщепляться до 21 колена при определенных сочетаниях, которые может указать только опыт- сын ошибок трудных. Не повязав собачек, вы никогда не узнаете, что они могли бы дать. Нужен четкий план заводчика, с проверенной информацией и анализ племенной работы и, естественно, с ответственностью за проделанную комбинацию. Гарантии дать не может НИКТО и НИКОГДА, можно только предположить. Я никогда не поверю, что нормальный заводчик СОЗНАТЕЛЬНО пойдет на то, чтобы рожать и плодить больных собак. А, вот если, он идет на это сознательно, то вязку можно рассматривать как комерческую, а их достаточно много. Примеров из статистики множество и положительных и отрицательных. Есть известная собака в Финляндии с тестами В/В, на предварительном тестировании с С, она чемпион известный, активно использовалась в разведении, но давала плохие тесты детей. Официально на сайте финской статистики собака в разведении не пускалась, ой как давно, но ее сын используется у нас в разведении и причем в сочетании жесткого инбридинга (не на ту собаку). Дочь этого финского кобеля в Эстонии была известнейшая шоу собака, но с тестами Д, как и ее однопометники с Е и Д, ее вязали, но, к сожалению, она трагически погибла за неделю до родов и мы так и не узнали, что она дала. Это была великая собака, а как двигалась, а как двигается ее отец, уже старенький, но очень красивый пес. Все в этом мире - относительно. Примеров КУЧА, а вывод один - если бы все так было просто, то все собаки были бы здоровы и счастливы. Все европейские родословные собак так или иначе пересекаются и можно найти кого-нибудь в родословной и устроить гонение на ведьм. Многая информация остается приватной. Здесь нужен такт и грамотный анализ.

Почему мы так схватываемся и ломаем копья именно из-за дисплазии, я думаю, что она просто более видна и так сказать осязаема (особенно материально), но она стоитв сего лишь на 4-5 месте в ряду генетических заболеваний у голдена. Простите пишу только о своей любимой породе, лабрадорами не занимаюсь. Так вот у голденов есть заболевания, гораздо серьезнее и распространнее, чем дисплазия. Сейчас занимаюсь этой проблемой и пишу статью в следующий номер журнала "Голден ретривер" на тему наследственных заболеваний. Не надо сгонять туч над проблемой, нужно честно ее освещать и смотреть правде в глаза, делая выводы, без этикеток и лейблов на производителях и производительницах, нужно грамотно во всем разбираться. Риск всегда есть и присутствует при покупке щенка. Давйте посмотрим на наших детей, если выявляется како-то заболевание у ребенка, то к кому мы проявляем претензии, к своим мамам и папам? Требуем с них компенсацию, клеймим их как производителей. Простите меня, но никто не вводит запрета на рождение детей от изначально больных родителей и не вычеркивает из "разведения" весь род человеческий.

Теперь о степенях А и В. Извините, Тигрис, степень В считает самой распространенной степенью у голденов и она НОРМАЛЬНА для этой породы, эта порода тяжелая и собак со степенью А всего 40 процентов. Увлечение разведения собак со степенью А также может быть фатиальна, мы получим также больных собак с полным закрытием вертлужной впадины и она (собака) не сможет нормально двигаться. А, уж локти, это область еще более темная, чем бедра. А ведь есть еще коленный сустав (через это я прошла по полной), и еще много чего суставного.

В каждом кокретном случае, мы можем одновременно быть и владельцем (со своими претензиями к продавцу) и заводчиком (несущим ответственность за содеянное). Мне кажется важно сочетать оба состояния и представлять себя в двух образах для решения моральных аспектоыв.

Высказала свое личное мнение, так как была в разных ипостасях и пережила сама такое, что многим страшно представить, но каждую минутку благодарна той собаке, которая была у меня, стойко выдержавшая все страдания на нее свалившиеся и знавшая , что моя любовь к ней была сильной и искренней. Когда это пишу, плачу, ибо без слез не могу вспоминать этого светлого пса и никому не предъявляю претензий, просто так сложилось с моим бедными ребенком - не судьба.

+100

согласна с вами.

[Kovesh(Alla)]

Тогда не удивляйтесь, что небезысвестные дома- тоже не могут рекомендовать Ваших щенят.

И тем более- не предъявляйте претензии таким домам.

Лена, вы мне не указ, пишу в 25 раз

[тигрис]

тут даже и дисплазия то не при чем. разговор то изночально шел что делать? как поступить.

вместо дисплазии могло быть все что угодно.

НЕ НАДО ДАВАТЬ ЛОЖНУЮ РЕКЛАМУ

Если дал то отвечай.

Я конечно понимаю все хотят продать щенка. давайте смотреть правде в глаза. Щенков разводят не только для себя. иначе все эти щенки сидели бы у вас дома а вы бы уже на улице жили.

Для каждого заводчика клад найти хорошего владельца. да еще такого который бы продолжил его труды. каждый заводчик как учитель. должен максимально научить владельца управлять его детищем.

Ну вот достался заводчику выигрышный билет. и получил он хорошего владельца. а тут бяка выскочила. Зачем в кусты то? Что руководит этим заводчиком? денег жалко? репутация страдает? что?

да многое чего.

А ведь правильно было бы пойти на мировую с таким владельцем. помочь ему. а в дальнейшем дать ему собаку. ту которая на самом деле будет пригодна для разведения. и не будет это пустой пшик рекламы.

[Tesoro-Labradoro]

Каждый остался при своих мнениях.

Единственное чем полезны данные темы так это тем, что кто не задумывался об обследовании собак, пойдут делать снимки.

Мы брали собаку для себя, на диван, за смешные по московских меркам деньги. И претензий нет к наличию тестов у родителей. И я могу понять людей, которые отдали возможно не одну тысячу евро за по сути тоже самое - собаку на диване и возможно не совсем здоровую. Здравый смысл в том что "зачем платить больше?" есть и почему бы просто с этим не согласиться?!

[SuperFly]

Почему вы считаете, что у нас есть упорное желание ничего не делать?

Можно узнать что конкретно сделано? Кроме тестов родителей. Если это конечно не корпоративный секрет...

Изменено 4 июня, 2009 пользователем SuperFly

[Panchenko]

Лена, вы мне не указ, пишу в 25 раз

Ну, тогда - противоположное- раз не подошло первое по значению-

" тогда удивляйтесь, что Ваших щенят- тоже не рекомендуют небезызвестные дома".

А , впрочем, именно так Вы и делаете- удивляетесь!

[Манюся]

но собаку рекламировали как для разведения. вот вам и разница.

Ребята, да какая разница высчитывается между шоу и пет-классом? Возврат не разницы, а стоимости щенка. Целиком и полностью.

Давайте отмотаем назад и представим, что дисплаз проявляется не с 4 месяцев, а в три недели, например. Я прихожу к заводчику за щенком, которому 1,5 месяца. И мне говорят: так, все мои щенки стоят, допустим, 25 тысяч. Одинаково. Вот этот щенок, у него дисплазия, и лечени вам обойдется еще тысяч в 60. Будете покупать за 25 тысяч этого щенка?

Представили? какой владелец в нормальном рассудке будет покупать этого щенка? Если бы дисплаз проявлялся раньше, то это бы бы тупой плембарк и такой плембрак либо раздают, либо усыпляют.

А весь прикол заключается в том, что плембрак по дисплазу проявляется когда щенка уже обожают и деньги за него заплачены как за собаку без дисплаза. И владелец, купив этого щенка, несет еще большие зтартаты на лечение болезни, которая УЖЕ была на момент покупки, но не определялась ни заводчиком ни владельцем.

О какой разнице идет речь? Речь идет о том, что деньги за плембрак возвращаются. Потому что это оно самое и есть.

[Kovesh(Alla)]

Ну, тогда - противоположное- раз не подошло первое по значению-

" тогда удивляйтесь, что Ваших щенят- тоже не рекомендуют небезызвестные дома".

А , впрочем, именно так Вы и делаете- удивляетесь!

да дома то вообще никого не рекомендую, Лена

им, как и некоторым заводчикам это не знакомо - рекомендации с ответственностью, а не с 10%

рекомендации рождаются из репутации

какая репутация-такие и рекомендации

[Vey Talie]

Можно узнать что конкретно сделано? Кроме тестов родителей. Если это конечно не корпоративный секрет...

ну почему же, не секрет

это снимки бедер и локтей, анализы на ПРА, так же, когда есть сомнения я проверяю своих собак на окрас, по возможности кармана делается текущая проверка глаз, стараюсь раз в год перед вязкой делать мазки у сук на наличие бактериальных инфекций, грибков, микоплазмоза, токсоплазмоза, хламидиоза и честно говоря может что забыла, на что они еще сеют

это анализ родословных и производителей по доступным базам (финской и раздате)

ковыряние на сайтах зарубежных питомников с целью получения максимальной информации о производителях и их потомков

ну и кой че почитать тоже бывает полезно

[Яна Авдюшина]

Ребята, да какая разница высчитывается между шоу и пет-классом? Возврат не разницы, а стоимости щенка. Целиком и полностью.

Давайте отмотаем назад и представим, что дисплаз проявляется не с 4 месяцев, а в три недели, например. Я прихожу к заводчику за щенком, которому 1,5 месяца. И мне говорят: так, все мои щенки стоят, допустим, 25 тысяч. Одинаково. Вот этот щенок, у него дисплазия, и лечени вам обойдется еще тысяч в 60. Будете покупать за 25 тысяч этого щенка?

Представили? какой владелец в нормальном рассудке будет покупать этого щенка? Если бы дисплаз проявлялся раньше, то это бы бы тупой плембарк и такой плембрак либо раздают, либо усыпляют.

А весь прикол заключается в том, что плембрак по дисплазу проявляется когда щенка уже обожают и деньги за него заплачены как за собаку без дисплаза. И владелец, купив этого щенка, несет еще большие зтартаты на лечение болезни, которая УЖЕ была на момент покупки, но не определялась ни заводчиком ни владельцем.

О какой разнице идет речь? Речь идет о том, что деньги за плембрак возвращаются. Потому что это оно самое и есть.

Ну тогда Вы возвращаете собаку! У Вас удерживают часть деньг за пользование щенком... забирают пса и сами решают как жить и лечить...

Если хотите возврат денег, то стоимость щенка возможна от 60 тысяч! (зато гарантии, не здоровья, а возврата денег).

Еще раз прочитайте надпись на щенячке! Я уже писала про это. Да и плем брак - это не бесплатный щен.

[Kanrit Daly]

ну хорошо все тут считают что С это здоровая собака.

наверняка вы тогда знаете что у многих собак после 6 лет начинаются проблемы с суставами. это уже возрастное. насколько хорошо будет себя чувствовать собака с С степенью в пожилом возрасте?

насколько хорошо себя будет чувствовать собака в 6 и больше лет не знает никто - и степени ДТБС тут абсолютно не причем.

если вообще доживет (у подруги НО, привезенная из Германии умерла в 4 года. сгорела за неделю буквально - рак).

у меня собака с больными ногами - вот она

сейчас ей 11 лет

есть курсами терафлекс, сидит на диете, ведет очень активный образ жизни (да, на велосипеде я с ней не ездю, но прогулки в свободном полете 2 часа минимум)

это при том, что у нее идеальные ТБС, снимали в 8 лет, перед операцией на скакательном суставе (жировик)

а в 9,5 собака начала тяжело вставать, опухли запястные суставы, движения с болью и ты ды и тыды

это называется старость

увы

вылечили, теперь поддерживаем.

и моя собака в 11 лет фору даст любому! и даст бог, долго еще будет меня радовать

а я не могу согласиться с тем,что С-это здоровая собака. не плевать что там допуски говорят. Я уже хорошо поняла ,как именно на Украине происходит бридинг.

причем тут Украина? С, и даже Д вяжется везде - по всей Европе