"Бойцовские" породы?

[Morgana]

Прочитав несколько соседних тем, попыталась понять, есть ли определение "Бойцовской" породы.

Породы лабрадор-ретривет, английский кокер спаниель, бульмастив и прочее - это понятно.

Породные группы, делящееся в каталогах выставок - тоже понятен принцип...

Но все больше встречается в новостях, газетах, интернете, при обсуждении в общении эта самая "Бойцовская" порода. Что это за порода такая? Должна быть специально для боя выведена? Питбуль? (Пит - это яма для боев).

?

[maxi]

Прочитав несколько соседних тем, попыталась понять, есть ли определение "Бойцовской" породы.

Породы лабрадор-ретривет, английский кокер спаниель, бульмастив и прочее - это понятно.

Породные группы, делящееся в каталогах выставок - тоже понятен принцип...

Но все больше встречается в новостях, газетах, интернете, при обсуждении в общении эта самая "Бойцовская" порода. Что это за порода такая? Должна быть специально для боя выведена? Питбуль? (Пит - это яма для боев).

?

Лабрадор-ретривеР, бульмастиФ. А почему Вы в одну строку их поместили и что понятно - объясните, плиз.

[Маринка и Чезар]

Я нашла следующий список, но мне кажется он тоже весьма условен:

бультерьер, стаффордширский бультерьер, американский питбультерьер, Американский стафордширский терьер.

Нашла еще вот такое мнение:

"В России нет четкой градации, какие породы считать бойцовскими. Без сомнения, это стаффы, питбультерьеры, мастифы, ротвейлеры, бультерьеры и шарпеи".

Или вот такое: "питбультерьер, американский питбультерьер, стаффордширский бультерьер, аргентинский дог, кавказская и среднеазиатская овчарки, японский тос, фила бразилейро, тоса-ину".

Отсюда делаю вывод, что пишут все свое ИМХО, как кому кажется, а регламентированного списка, наверное, нет

Изменено 8 июля, 2009 пользователем Маринка и Чезар

[Mipsik]

Я нашла следующий список, но мне кажется он тоже весьма условен:

бультерьер, стаффордширский бультерьер, американский питбультерьер, Американский стафордширский терьер.

Нашла еще вот такое мнение:

"В России нет четкой градации, какие породы считать бойцовскими. Без сомнения, это стаффы, питбультерьеры, мастифы, ротвейлеры, бультерьеры и шарпеи".

Или вот такое: "питбультерьер, американский питбультерьер, стаффордширский бультерьер, аргентинский дог, кавказская и среднеазиатская овчарки, японский тос, фила бразилейро, тоса-ину".

Отсюда делаю вывод, что пишут все свое ИМХО, как кому кажется, а регламентированного списка, наверное, нет

очень интересная точка зрения)) ротвейлеры,шарпеи-никогда не встречала бойцовских

я так понимаюбойцовые-кого на бои выставляют:були,стаффы и т.д.

[Маринка и Чезар]

очень интересная точка зрения)) ротвейлеры,шарпеи-никогда не встречала бойцовских

я так понимаюбойцовые-кого на бои выставляют:були,стаффы и т.д.

это не моя точка зрения. абсолютно не считаю ротвейлера бойцовской собакой, вот по поводу шарпеев слышала разные мнения, даже на нашем форуме были обсуждения по этому поводу.

Я, например, тоже считаю, что "бойцовские породы" - это те, которые выводились для боев и годами закреплялись эти качества.

Кстати, про стаффов - мое мнение неодназначно

Изменено 8 июля, 2009 пользователем Маринка и Чезар

[Кирюша и Маруся]

А мастифы? Бурбули? Кане-корсо?

Или они к другой группе относятся?

Изменено 8 июля, 2009 пользователем Кирюша и Маруся

[verak]

как обсуждали в одной из соседних тем вот тут: http://www.zooclub.ru/zakon/20.shtml есть список пород, которые следует выгуливать в наморднике:

"2. В общественных местах, в том числе в транспорте, собаки следующих пород должны находиться в намордниках:

немецкая овчарка,

среднерусская овчарка,

бульмастиф,

доберман,

кавказская овчарка,

мастино неаполитано,

мастиф английский,

мастиф пиринейский,

мастиф испанский,

мастиф тибетский,

ризеншнауцер,

ротвейлер,

среднеазиатская овчарка,

американский стафордширский терьер,

бультерьер,

стафордширский бультерьер,

фокстерьер жесткошерстный,

фокстерьер гладкошерстный. "

А в соседнем документе: "22. Собаки сторожевых, бойцовых, крупных и агрессивных пород могут перемещаться либо выгуливаться только в наморднике и при наличии отдельного сопровождающего на одну-две особи. "

Как я понимаю, охранники - овчарки прежде всего, так называемые бойцовские - були, стафф и т.д., фоксы - все-таки охотники, но видать "сволочные" (агрессивные, наверное) и крупные - мастино, мастифы.

Как-то так?

[Маринка и Чезар]

А мастифы? Бурбули? Кане-корсо?

Или они к другой группе относятся?

мастифы, по-моему, охранные. нет? кане-корсо тоже. вот бурбули, вроде, бойцовские

Изменено 8 июля, 2009 пользователем Маринка и Чезар

[Марина и Айрон]

Я так понимаю, что Мастифы скорее охранные, чем бойцовские, т.к. мне одна хозяйка Мастифа у нас во дворе сказала, что их выводили для охоты на браконьеров.

[Solodinka]

Прежде всего – что такое "бойцовая собака"? Есть бойцовые рыбки, бойцовые петухи, но собак таких нет – это слово придумали люди, сами не понимающие, о чем они говорят. Существовали боевые (военные) собаки, а так же травильные, применявшиеся для охоты, поединков с животными на потеху публике (была такая средневековая забава) и драк с себе подобными. Сейчас в мире существует более 400 пород собак, признанных международными кинологическими организациями. Крупнейшая из которых – FCI, объединяющая более 100 стран, в том числе – Россию, которую представляет в этом союзе наша самая большая кинологическая организация – российская кинологическая федерация (РКФ). В системе FCI запрещены травля и бои, в этой системе нет селекции (отбора) собак по боевым качествам. Существуют классификации пород собак, по происхождению и предназначению, но в современных классификациях нет боевых и травильных собак.

Самые "близкие" к боевым – служебные собаки, применяемые как караульные, патрульные, конвойные и т.д., эти собаки востребованы армиями, силовыми структурами, государственными службами всех стран без исключения и об их "опасности" или запрете речь не идет ни в одной стране, хотя именно в этих породах имеет место отбор по такому качеству, как агрессивность к человеку.

Есть собаки, в прошлом использовавшиеся для боев и травли, но насколько далеко это прошлое и какими критериями руководствоваться при определении их опасности? Предками всемирно известного спасателя – сенбернара были римские военные собаки, которых держали на сторожевых постах в горах, опасаясь вторжений варваров. Да и монахи не скоро обнаружили полезность собачьего чутья для поиска путников – несколько веков предки сенбернара были караульными собаками, безжалостными к чужаку, посягнувшему на монастырское имущество.

Так или иначе, с войной и травлей связана история двух третей из всех существующих пород, не исключая охотничьих и декоративных, некоторые из которых – уменьшенные потомки свирепых гладиаторов прошлого.

Сегодня "боевыми" с некоторой натяжкой можно назвать собак, используемых для подпольных собачьих боев, но это не породная принадлежность, а скорее "профессия". Талантливые драчуны случаются в разных породах, в боях часто участвовали собаки крупных сторожевых пород (в том числе – отечественные овчарки), в настоящее время собачьи бои запрещены во всех цивилизованных странах, включая Россию.

Итак, термин "бойцовые собаки" является надуманным и не соответствующим действительности.

ИМХО

Изменено 8 июля, 2009 пользователем Solodinka

[Greisy]

В настоящее время единственная порода которая еще осталась бойцовой это питбуль. И були и тем более стаффбули уже давно компаньоны, как вобщем-то и стафы. Термин "бойцовая" подразумевает, что собака выведена для борьбы с себе подобными, тобишь собаками, и обладает таким качеством как "гейм", среди питов кстати нередко встречаются так называемые "холодные" собаки, которые равнодушны к дракам. Кстати питы должны быть абсолютно лояльны к человеку, агрессия к человеку- плембрак.

А в нашей стране к бойцовым причисляют всех подряд. И служебных (ротвейлер) и караульных (САО, кавказец) и давно уже чистых компаньонов (английский мастиф). По какому принципу это происходит - понять совершенно невозможно

[Babaika]

В настоящее время единственная порода которая еще осталась бойцовой это питбуль. И були и тем более стаффбули уже давно компаньоны, как вобщем-то и стафы. Термин "бойцовая" подразумевает, что собака выведена для борьбы с себе подобными, тобишь собаками, и обладает таким качеством как "гейм", среди питов кстати нередко встречаются так называемые "холодные" собаки, которые равнодушны к дракам. Кстати питы должны быть абсолютно лояльны к человеку, агрессия к человеку- плембрак.

А в нашей стране к бойцовым причисляют всех подряд. И служебных (ротвейлер) и караульных (САО, кавказец) и давно уже чистых компаньонов (английский мастиф). По какому принципу это происходит - понять совершенно невозможно

+1!!!

у меня создалось впечатление, что первичный признак отбора по "бойцовости" - это вес выше чем.... кг....

[Morgana]

Прежде всего – что такое "бойцовая собака"? Есть бойцовые рыбки, бойцовые петухи, но собак таких нет – это слово придумали люди, сами не понимающие, о чем они говорят. ......

Вот и я об этом же.

Нет таких собак и сам этот термин неправильный. Есть агрессивные собаки, к которым иногда можно причислить и пуделей, и мастино, но это - отдельные особи. Просто мне не понятно стало: у нас в парке гуляет миролюбивый пит на поводке, который очень послушен и вежлив (может до поры до времени, но пока это так), на которого постоянно шваркается всякая мелочь. Пит молчит и не отвечает, а вот хозяева пуделей-такс-лабрадоров на него постоянно наезжают и требуют еще и намордник надевать: бойцовской собаке нечего делать на выгуле!

Лабрадор-ретривеР, бульмастиФ. А почему Вы в одну строку их поместили и что понятно - объясните, плиз.

Пардон за опечатки

В одну строку поместила в качестве перечня названия пород, не больше, не меньше...

Есть установленная стандартами порода Лабрадора-ретривера,

Есть установленная стандартами порода Бульмастифа, левретки и пр.

"понятно" то - что их стандарты известны как породные, так же как и остальные породы, а вот стандарта "бойцовых" нет.

[Наташа и Стив]

...

Но все больше встречается в новостях, газетах, интернете, при обсуждении в общении эта самая "Бойцовская" порода. Что это за порода такая? Должна быть специально для боя выведена? Питбуль? (Пит - это яма для боев).

?

Конечно, бойцовая - это та, которая выведена для боев. Если для боев из всего списка выведен только Пит - значит, только он бойцовый. А остальные - служебные (не бойцовские! эти собаки называются СЛУЖЕБНЫМИ!) или просто невоспитанные.

Но поправьте меня, разве стаффы, например, выводились не для боев на потеху публике? Тогда для закрепления породных качеств изначально закреплялись в генах специфические качества. И поэтому говорить, что прошли годы и стафы больше не бойцовые - смешно. Тогда можно говорить, что стаффы - это не стаффы, потому что их гены поменялись.

[osh]

т.к. мне одна хозяйка Мастифа у нас во дворе сказала, что их выводили для охоты на браконьеров.

Эта... а что, браконьеры уже были во времена Римской империи?

По какому принципу это происходит - понять совершенно невозможно

По принципу полнейшего отсутствия какой-либо культуры общения с собаками, непрофессионализма и массовой паранойи, раздуваемой в обществе СМИ.

[Greisy]

Но поправьте меня, разве стаффы, например, выводились не для боев на потеху публике? Тогда для закрепления породных качеств изначально закреплялись в генах специфические качества. И поэтому говорить, что прошли годы и стафы больше не бойцовые - смешно. Тогда можно говорить, что стаффы - это не стаффы, потому что их гены поменялись.

Нет, для боев выводили именно питов. А стаффы с самого начала позиционировались как компаньоны .Только проблема в том, что многие питы имеют двойные родословные (и как питы и как стафы), т.к. порода не признана ФЦИ, а стаффа - признаны.

[Field Racer]

Рассказываю, бультерьер, питбуль были выведены как БОЙЦОВСКИЕ (причем я нашла такое понятие)собаки, против кого вели свои бои не понятно, в современное время в Европе используются только как компаньоны и к собакам принадлежащих категории спорт. А вот как раз амстаф, был выведен дя собачьих боев на ринге, сейчас используется по той же схеме только плюс и как поводырь. Смею предположить, что выше перечисленные мной породы были для уничтожения собак для каких то определенных целей.

БУЛЬТЕРЬЕР

В Англии для травли использовались бульдоги. По сравнению с современным английским бульдогом - аристократом, старинный боевой бульдог был выше на ногах, подвижнее, голову имел широкую и квадратную. По размерам и внешнему облику это были разнотипные собаки, которых разводили в основном исходя из рабочих качеств. В 1835 году английский парламент принял закон, запрещающий травлю животных, и тогда повсеместное развитие получили собачьи бои. Для организации собачьего боя не требовалась специальная арена. Стравить собак могли в любом кабаке; главное - возможность заключать пари на исход боя, но бои с участием бульдогов были недостаточно зрелищными и азартными, так как короткомордые собаки оказались не приспособлены к резкой смене ритма и хода борьбы. Для придания подвижности бульдогов скрещивали с различными породами собак. Наиболее удачным оказалось прилитие кровей терьеров, Полученных собак назвали "буль-и-терьер" (bull-and-terrier). К храбрости, силе и упорству бульдога добавились сообразительность и ловкость терьера. Метисы первых поколений имели весьма своеобразную внешность: искривленные ноги, выгнутую спину. Позднее, при повторных скрещиваниях буль-и-терьеров с терьерами, черты последних стали более заметными: ноги удлинились, голова вытянулась, морда заострились. Окрасы были самые разнообразные, в том числе и белый. Когда Джеймс Хинкс, торговец из Бирмингема, продемонстрировал своего белого бультерьера на выставке в 1862 году, он произвел фурор. Вот что писал Роберт Лейтон в книге "Cassel's Book of Dog" в 1907 году: "Эти бирмингемские собаки выглядят более совершенными и элегантными: прямые конечности и отсутствие цветных "заплат". В племенной работе Хинкс использовал белого английского терьера. Большинство приверженцев старых буль-и-терьеров подвергли Хинкса остракизму. Они обвинили его в том, что с приобретением элегантной внешности собаки потеряли свои боевые качества. Но Хинкс доказал "боеспособность" своих собак, заключив пари на исход поединка белой суки Пусс (из своего питомника) весом 40 фунтов против суки старого типа весом 60 фунтов. Сумма пари составила 5 фунтов стерлингов и ящик шампанского. Бой длился 30 минут, и в финале Пусс убила свою противницу. Раны, полученные Пусс, были столь незначительны, что на следующий день она сумела выиграть выставку собак."

Хинкс был человеком своего времени стремился получить в первую очередь собак, которые, как минимум, не уступали бы своим предшественникам по боевым качествам. Некоторые сведения о создании белого бультерьера были опубликованы в американском журнале "Dogdom" (сейчас журнал не издается). Эти комментарии написаны Джеймсом Хинксом-младшим, сыном вышеупомянутого Хинкса. Он писал: "Предки собак моего отца выглядели комично: короткая широкая голова, тупая морда. круглые прямопоставленные глаза, кривые ноги, толстое неповоротливое тело свидетельствовали о преобладании кровей бульдога. Окрасы - самые разнообразные: черно-подпалый, тигровый, рыжий, пегий и т.д. Они были известны как буль-и-терьеры, так как явились результатом скрещивания бульдога и терьера. Из терьеров для скрещивания использовали в основном большого черно-подпалого терьера, а также и других терьеров, которые могли травить крыс или просто убивать мелких зверьков. Эти метисы выглядели нелепо: не бульдог и не терьер, но их выводили с конкретной целью и они достигали ее. Метисы сражались на арене против собак, барсуков, крыс и даже против быков. Скрещивание было идеальным, так как сила бульдога соединилась с проворностью и сообразительностью терьера.

Примерно в середине 50-х произошли значительные изменения. Мой отец, который держал собак старого типа, скрестил их с белым английским терьером и далматином. Чисто белых собак, которые получились в результате этих экспериментов, он назвал бультерьерами, чтобы отличать их от собак старого типа. Эти собаки имели более совершенный вид: конечности удлинились, линии головы стали чище, голова приобрела более сильную и длинную морду, сухие губы, шея стала длиннее и суше. Они были подвижнее, активнее. В целом они остались старыми боевыми собаками, но более цивилизованными, без грубости во внешнем облике: активный, мускулистый, мужественный, всегда начеку и при этом настоящий джентльмен"...

Джеймс Хинкс-отец не вел никаких записей (или они не сохранились) по поводу скрещиваний, которые он производил для получения своего бультерьера. Поэтому достоверно не известно, сколько пород приняло участие в выведении бультерьера. Внук Хинкса, Карлетон Хинкс, в Ежегоднике Английского бультерьер-клуба за 1955 год пишет: "После многих экспериментов и разочарований он (Хинкс) проводил близкородственные скрещивания, чтобы закрепить белый цвет. В те времена родословные собак не велись и невозможно сказать точно, из каких пород был сформирован бультерьер. Однако точно известно об участии староанглийского бульдога (собаки более высоконогой и крупной, чем мы имеем сегодня), белого английского терьера и далматина. Эти породы дали базовые скрещивания, которые в свою очередь использовались в дальнейшем. Возможно, что в формировании породы приняли участие испанский пойнтер, фоксхаунд, вероятно, также борзая или гладкошерстная колли, чтобы удлинить голову и сгладить переход от лба к морде...".

Упорство, храбрость, сила, удивительная способность терпеть боль сделали бультерьеров замечательными бойцами. Даже сейчас, когда упоминают бультерьера, в первую очередь вспоминают его бойцовский характер. Любители породы не всегда воспринимают это как комплимент, так как бультерьер обладает и другими, не менее замечательными качествами. Бультерьер - это вовсе не "кусок мяса с зубами". Современные представители породы во многом сохранили физические и интеллектуальные свойства своих устрашающих предков, но годы целенаправленного отбора превратили его в надежного друга и компаньона человека.

Белый бультерьер после убедительной победы Пусс стал быстро завоевывать популярность и привлек к себе внимание более привилегированных слоев общества. Собачьи бои и подобные им зрелища были популярны в среде людей простых, без какого-либо образования, поэтому к внешним данным собаки не предъявлялось строгих требований. После запрета собачьих боев спрос на смелых, сильных собак с благородной внешностью сохранился. Бультерьер стал любимой собакой английских колонистов в различных частях света. У студентов и преподавателей Оксфорда считалось признаком хорошего тона держать белого "буля".

Бультерьер прекрасно чувствует себя как в городском, так и в сельском доме, он достаточно умен и дружелюбен, чтобы быть хорошим компаньоном, смел и решителен, чтобы быть сторожем. Знаменитого генерала Паттона в годы второй мировой войны сопровождал его белый любимец - бультерьер Вилли. В 1995 году Английский бультерьер-клуб выпустил в свет иллюстрированный альбом "Бультерьерские вооруженные силы" ("The Bullterrier Force"), в которой собраны материалы и воспоминания о бультерьерах, сопровождавших своих хозяев в военные годы.

Официальное признание к породе пришло в 1888 году, когда был зарегистрирован Английский бультерьер-клуб. В 1895 году зарегистрирован Американский бультерьер-клуб.

Сегодняшний бультерьер - это смелая, физически необыкновенно сильная, игривая собака. С одной стороны, он очень любит тепло и комфорт, но с другой - с удовольствием плавает и резвится в снегу. Может устроить склоку по поводу малейшего неудобства, но не задумываясь встанет на защиту своего хозяина и будет сражаться насмерть. Он способен на самые нежные проявления любви к членам своей семьи. Может привести вас в бешенство своим упрямством, но тут же выкинет какой-нибудь трюк, чтобы рассмешить и заслужить прощение. Бультерьер противоречив, но в то же время очень цельная натура. Он любит и умеет отстаивать свои принципы, требует понимания и подчиняется хозяину осмысленно, а не безусловно.

Изменено 8 июля, 2009 пользователем Анна и Рейзи

[Алла и Бари]

В соответствии с решением Генерального собрания FCI в Иерусалиме в 1987 году принято следующее деление зарегистрированных пород собак на группы, которое вступило в силу с 1 января 1990 года и действует до сих пор.

1 группа — овчарки (пастушьи и скотогонные собаки, за исключением швейцарских пастушьих собак).

2 группа — молоссы (догообразные), швейцарские пастушьи собаки (зенненхунды), пинчеры и шнауцеры — (сторожевые, розыскные, спортивные и служебные породы).

3 группа — терьеры.

4 группа — таксы.

5 группа — шпицеобразные собаки.

6 группа — гончие и собаки, работающие по кровяному следу.

7 группа — собаки, делающие стойку (подружейные собаки — легавые).

8 группа — собаки, поднимающие дичь, апортирующие её, и работающие на воде (подружейные собаки — кроме легавых).

9 группа — комнатные и декоративные собаки (собаки-компаньоны).

10 группа — борзые.

Нет такой группы, как "бойцовские" собаки. Просто выдуманный, некорректный термин.

А остальные - служебные (не бойцовские! эти собаки называются СЛУЖЕБНЫМИ!) или просто невоспитанные.

[Greisy]

Рассказываю, бультерьер, питбуль были выведены как БОЙЦОВСКИЕ (причем я нашла такое понятие)собаки, против кого вели свои бои не понятно, в современное время в Европе используются только как компаньоны и к собакам принадлежащих категории спорт. А вот как раз амстаф, был выведен дя собачьих боев на ринге, сейчас используется по той же схеме только плюс и как поводырь. Смею предположить, что выше перечисленные мной породы были для уничтожения собак для каких то определенных целей.

В первой половине 1930-х годов на основе пит-бультерьеров была выведена порода стаффордшир-терьер, официальный стандарт которой утверждён Американским клубом собаководства. Эта порода не была напрямую связана с боями и более приспособлена для разведения в домашних условиях. В начале 1970-х годов порода получила новое название — американский стаффордширский терьер — и 26 мая 1971 её стандарт был утверждён Международной кинологической федерацией (FCI). Таким образом, американские стаффорширские терьеры получили возможность участвовать в международных выставках.

---------------------------

Интересно, Вы сами читали то, что в Вашем посте процитировано?

[Field Racer]

Интересно, Вы сами читали то, что в Вашем посте процитировано?

Читала, вот и написала что прочитала, могу дать источники. От меня процитировано из книги, ниже из интернета.

[Rakushka]

Да нет понятия "бойцовские" породы, есть "опасные породы" собак... кста вот что нашла http://www.iku.ru/zooinfo/law.phtml?law=158

[Solodinka]

Да нет понятия "бойцовские" породы, есть "опасные породы" собак... кста вот что нашла http://www.iku.ru/zooinfo/law.phtml?law=158

Интересно, а почкму же они шарпея не включили? Эта порода активно использовалась в "собачьих боях". Конечно то как она сейчас преобразилась, заставляет умиляться и говорить: Ой какой мишка! Но если копнуть глубже в корни...