Взгляд на проблемы разведения ретриверов и критерии отбора

[Юльчик]

Вы хотите сказать, что раз там ( на периферии) плохие собаки, то там и ПЭТы будут вязаться?

Я во что-то не пойму...

Я думала, что характеристика "ПЭТ" говорит не о количестве импорных предков в родословной, а о степени соответствия собаки стандарту, разве нет?

Изменено 18 сентября, 2009 пользователем Юльчик

[Sofya's Labradors]

Вы хотите сказать, что раз там ( на периферии) плохие собаки, то там и ПЭТы будут вязаться?

А я же говорю, что НИ один из однопомётников Мадагаскара- не сможет быть хорошим племенным кобелём, потому как по-маме у него- неинтересные крови.

Вполне нормальные у мамы крови.

А на "периферии" совсем другие правила жизни.

[Panchenko]

Я во что-то не пойму...

Я думала, что характеристика "ПЭТ" говорит не о количестве импорных предков в родословной, а о степени соответствия собаки стандарту, разве нет?

Нет, пэт- это чистокровный пёс, годный для охоты и содержания дома, очень милый и соответствующий стандарту, но- неподходящий для разведения.

[akula4518]

Нет, пэт- это чистокровный пёс, годный для охоты и содержания дома, очень милый и соответствующий стандарту, но- неподходящий для разведения.

Ой извините что вмешиваюсь, но скажите по каким (кроме дисплазии) еще например параметрам собака может не подходить для разведения?Как я понимаю, например еще если есть проблемы с психикой или вот такой "спящий" ген - правильно?

[Panchenko]

Вполне нормальные у мамы крови.

А на "периферии" совсем другие правила жизни.

Правила жизни- могут быть и другие, а вот ПРАВИЛА РАЗВЕДЕНИЯ породы- одни для всех и для русских и для англичан и для финнов, и вообще- разводят собак по правилам зоотехнии, независимо от того, где они живут, знаете ли!?.

[Sofya's Labradors]

Правила жизни- могут быть и другие, а вот ПРАВИЛА РАЗВЕДЕНИЯ породы- одни для всех и для русских и для англичан и для финнов, и вообще- разводят собак по правилам зоотехнии, независимо от того, где они живут, знаете ли!?.

Ну это в идеале.

[Panchenko]

Ну это в идеале.

Вот и похоже, что мы всё же говорим об одном и том же, и даже на одном языке!

[White Angel]

Правила жизни- могут быть и другие, а вот ПРАВИЛА РАЗВЕДЕНИЯ породы- одни для всех и для русских и для англичан и для финнов, и вообще- разводят собак по правилам зоотехнии, независимо от того, где они живут, знаете ли!?.

Значит ли это, что все, кто замахнулся на такое священнодейство, как разведение, должны обременить себя зоотехническим образованием?

[Panchenko]

Значит ли это, что все, кто замахнулся на такое священнодейство, как разведение, должны обременить себя зоотехническим образованием?

Вот тут- совершенно соглашусь!!! :) Вы- правы.

Но, в крайнем случае- подойдёт и ветеринарное, и кинологическое ( как разновидность зоотехнического), и, конечно- много читать по теме, много смотреть и много анализировать.

Результат- будет обязательно. :)

Изменено 22 сентября, 2009 пользователем OrangeFox
удаление цитаты и ответа на нее

[Аська и Собаки]

ни с кем не спорю, просто рассуждаю, поэтому не кидайтесь сразу помидорами в меня.

Т.е., по подобной логике получается, что если я повяжу свою собаку российского разведения с собакой у нас в стране - то у меня получается автоматом помет пэт-класса? Т.е., получается, что всем собакам российского разведения ход на выставки и в племенное использование заказан? Т.е. это - привелегия только привозных собак и собак от исключительно привозных производителей? Хотя - могу назвать массу примеров, когда вяжутся собаки именно НАШЕГО разведения, дают отличное потомство, которое вполне успешно на выставках, некоторые (при удачном стечении обстоятельств) и вяжутся активно (имею ввиду кобелей).

Мне всегда казалось, что пэт - это собака соответствующая стандарту, но которая на выставке не получит оценки выше очхора, никогда! Ну, и, разумеется, собака с племенным браком - это уже отдельный разговор вообще, там в родословной пометка должна стоять (если плембрак возможно выявить на момент актировки).

[Panchenko]

ни с кем не спорю, просто рассуждаю, поэтому не кидайтесь сразу помидорами в меня.

Т.е., по подобной логике получается, что если я повяжу свою собаку российского разведения с собакой у нас в стране - то у меня получается автоматом помет пэт-класса? Т.е., получается, что всем собакам российского разведения ход на выставки и в племенное использование заказан? Т.е. это - привелегия только привозных собак и собак от исключительно привозных производителей? Хотя - могу назвать массу примеров, когда вяжутся собаки именно НАШЕГО разведения, дают отличное потомство, которое вполне успешно на выставках, некоторые (при удачном стечении обстоятельств) и вяжутся активно (имею ввиду кобелей).

Мне всегда казалось, что пэт - это собака соответствующая стандарту, но которая на выставке не получит оценки выше очхора, никогда! Ну, и, разумеется, собака с племенным браком - это уже отдельный разговор вообще, там в родословной пометка должна стоять (если плембрак возможно выявить на момент актировки).

Вот на эти вопросы есть ответы, ищите.

Или позвоните мне на домашний, поговорим, может быть что-нибудь и найдём Вас интересующее, а может быть хорошие заводчики лабрадоров Вам чего и расскажут, и мне звонить не надо?!

Пэт- может не только получить отлично, он- может выиграть выставку и даже крупную, при стечении обстоятельств. Но он от этого не станет племенным никак.

Массы примеров сильных вяжущихся кобелей- ну-ну, я даже не знаю, в моей породе - голден ретривер.

Кстати- ключик- не слово "привозной" а слово " из сильного питомника с родины породы". :) или хотя бы просто из сильного питомника.

[White Angel]

Кстати, кому интересно... Пример щенка ПЭТ класса "от Лены Панченко". В смысле, не ее разведения, а ее оценки.

Навскидку. И ценник прилагается - 300 долларов США... :) На большее не тянет... Родословную, кстати, не смотрели. Так, наметанным глазом.... И приговорили....

[Malta&KRITA]

Panchenko, а как определить по родословной интересные и неинтересные крови? Скажем даже больше, чего там в этих кровях плохого раз они никому не интересны? Как определить степень интересности зарубежных кровей?

хорошие заводчики лабрадоров

Какой критерий у "хороших" заводчиков лабрадоров, к чему надо стремиться? Кто они поименно?

ПыСы напомню "хороший" и "известный" это часто разные вещи.

[dagama]

А чем отличется шоу-класс от брида? Как это определяется? Насколько я понимаю хорошую племенную собаку видно только, так сказать, по результатам. Или оч.хорошая родословная изобилующая английскими кровями уже предполагает собаку для племенного разведения?

[Panchenko]

Кстати, кому интересно... Пример щенка ПЭТ класса "от Лены Панченко". В смысле, не ее разведения, а ее оценки.

Навскидку. И ценник прилагается - 300 долларов США... На большее не тянет...

Могу сказать, что ПЭТ может стоить и 500 евро и даже 800, не обязательно триста долларов. Не сужайте тему. :)

[тигрис]

Народ а может мы отдельную тему создадим.

и назовем ее как нибудь

"Взгляд на проблеммы разведения ретриверов и критерии отбора"

и обсудим там все нас интерисующее.

а то чувствую тут тему опять прикроют.

да и многим приходится прыгать от темы к теме. а концовка всегда одна.

[Елена и Фишер]

Самые лучшие заводчики- это ветеринары и эксперты- породники. Если у них хватает сил, возможностей.

Проверено.

Странное дело, если почитать биографии многих прославленных заводчиков, являющихся также и прославленными экспертами, то обнаруживается, что начинали они как любители. А по поводу того, что вязаться должны только кобели из сильных питомников с родины породы, то это Вы не подумав написали. За континентальными питомниками стоят те же английские крови. И чем питомники, скажем, Нидерландов, Швеции, Финляндии хуже английских?

[Panchenko]

Странное дело, если почитать биографии многих прославленных заводчиков, являющихся также и прославленными экспертами, то обнаруживается, что начинали они как любители. А по поводу того, что вязаться должны только кобели из сильных питомников с родины породы, то это Вы не подумав написали. За континентальными питомниками стоят те же английские крови. И чем питомники, скажем, Нидерландов, Швеции, Финляндии хуже английских?

Поочереди-

Да, но они- учились. и из любителей, получая образование, стали профессионалами. Не так ли? Но это не значит, что любой сачок может учить профессионала сразу после первых помётов, не усвоив азов разведения.

второе- да, конечно, из сильных питомников- кобели могут ( должны) вязаться, даже если этот питомник и в России!

Но- породу лучше сохраняют на Родине. Пока - так, и не знаю, доживём ли мы до другого . :)

Изменено 18 сентября, 2009 пользователем Panchenko

[тигрис]

вообще то раньше считалось что хороший эксперт должен иметь еще и художественное образование. то есть быть художником и скульптором. они очень хорошо видят анатомию. взгляд особенный.

Изменено 22 сентября, 2009 пользователем OrangeFox
удаление цитаты

[Манюся]

Как-то все странно выходит. Вот наш помет - все были пэт класса. А сейчас, в год, один уже юный чемпион россиии, второй на подходе, и еще две барышни догоняют их потихоньку. У всех владельцев, несмотря на различия, есть одно общее качество - они методично таскают детей по выставкам и получают там свои медальки.

Разве не упертостью владельцев хороший пет становится шоу?

[Panchenko]

Как-то все странно выходит. Вот наш помет - все были пэт класса. А сейчас, в год, один уже юный чемпион россиии, второй на подходе, и еще две барышни догоняют их потихоньку. У всех владельцев, несмотря на различия, есть одно общее качество - они методично таскают детей по выставкам и получают там свои медальки.

Разве не упертостью владельцев хороший пет становится шоу?

Нет, Манюся!

Часто - пэты- закрывают титулы. Но от этого они не становятся племенными и шоу собаками.

Шоу собаками- становятся только сильные экстерьером собаки, а несильным может просто повезти, потому как иногда и конкуренция подводит..... или отсутствует.

Изменено 18 сентября, 2009 пользователем Panchenko

[Malta&KRITA]

Вера Петровна, с Вами я более не буду вести диалога. Простите.

Жаль времени, читать Вашу демагогию, я уже раз попросила Вас это не разводить тут.

До свидания.

А со мной? подскажете мне убогой какие крови то у нас в родословных запорчены? Ибо Мальта с мамой щенков такие кровные родственники что просто свои в доску.

[White Angel]

Разве не упертостью владельцев хороший пет становится шоу?

Очень часто именно упертостью.:))

[Манюся]

Нет, Манюся!

Часто - пэты- закрывают титулы. Но от этого они не становятся племенными и шоу собаками.

Шоу собаками- становятся только сильные экстерьером собаки, а несильным может просто повезти, потому как иногда и конкуренция подводит..... или отсутствует.

Тогда другой вопрос: в чем практический смысл класса "шоу"? Если упертые пэты рядом с шоу - на одном ринге и им "везет"?

И третий вопрос: как же можно определить, что вырастет из маленького медведика, когда ему полтора месяца? Ведь, если относится к нескольким постам назад, то пэт - это качественный породный сОбак, с хорошим экстерьером и по стандаратам.

Мне кажется, обсуждение вокруг понятий идет ради самих понятий.

Вот скажите мне, уважаемые генетико-заводчико-зоотехнико-кинолого-хендлеро и т.д. эксперты, пожалуйста: папанька Луняшин, Вайс, он кто? Шоу? Племенной? Или погулять вышел?

Нет, я правда хочу понять, и вы уж извините меня, если вопросы наивные.....

[Panchenko]

А со мной? подскажете мне убогой какие крови то у нас в родословных запорчены? Ибо Мальта с мамой щенков такие кровные родственники что просто свои в доску.

Ничего не поняла!

А где вопрос-то? На который Вы хотите получить ответ!?

То есть, как я догадываюсь, хотите у меня что-то спросить о кровях своей собаки? О качестве?

Поговорите лучше с заводчиками лабрадоров. А если хотите со мной, то- лично. На моём сайте есть телефон. Пришлите в личку- скан родословной, фоты предков, и поговорим. Но- не сегодня. А так- жду, пожалуйте, можете в гости приехать ко мне.

Очень часто именно упертостью.)

Пожалуйста, не внедряйте предрассудки. Это- не так!