Взгляд на проблемы разведения ретриверов и критерии отбора

[Аська и Собаки]

я не Алла, но отвечу. Что собака, которую посчитали пэтом может спокойно получать титулы Причем любые. Вы же понимаете, что пэт класс, это не штамп в родухе, в россии только плем брак помечали :)

тогда что же такое все-таки ПЭТ-класс и как его определить? Особенно в щенячьем возрасте, когда, если нет очевидного брака, они все- в общем-то, плюшки и зайки? И ведь из самого простого щенка может вырасти что-то в самом деле достойное, но и самый лучший щенок может быть загублен неправильным выращиванием? Как тогда? Ну правда, очень интересно! С выросшими собаками - оно понятнее все-таки - у меня у самой вот бегает 1 явный пэт и 1 - вот пытаюсь понять, что - умеренно титулованный пэт или все-таки нет? :)

Я, когда позиционирую щенка, как Шоу-класс, имею ввиду то, что процитировала из статьи

а вот это уже НАМНОГО понятнее и доходчивее спасибо, Алла (успокоила меня, а то я уж сомневаться начала)

[barberry]

Вот! Алла, спасибо вам большое. Просто и понятно.

И еще такой к вам вопрос: может ли у нас собака пэт класса носить всякие разные чемпионские титулыстранового и международного уровня?

опять же, повторюсь, у нас нет четкости в определении такого понятия, как, "пет. класс", т.е., этот класс не присваивается при актировке, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОПРЕДЕЛЯТЬ ЩЕНКА ПРИНАДЛЕЖНОСТЬЮ К КАКОМУ-ЛИБО КЛАССУ. Поэтому, все это на откуп заводчику, кто как хочет, так своих щенков и называет, некоторые называют своих щенков "элитными с эксклюзивными костяками" помнится встречала такое объявление лет 6 назад. Т.е, каждый пишет, что хочет и имеет право, т.к., рекламировать пометы можно, это не запрещено, другое дело, что понятия эти в рамках кинологической системы, к которой мы принадлежим, нигде не прописаны. К примеру, Вашей заводчице показалось, что щенок такого уровня, какой в Америке называется "пет-классом", она его продала, скажем, подешевле, а он вырос в красивую собаку, выигрывающую на выставках, все же могут ошибаться. И у разных заводчиков разные критерии оценок, кто-то любую на выставку тащит, кто-то только с классными собаками выставляется, с остальными не очень то стремиться титулы получать. Выставок много, поэтому при желании можно получить тот или иной титул собаке и не очень то высокого класса. Но, ПОБЕДИТЕЛЕЙ не судят.

Изменено 18 сентября, 2009 пользователем barberry

[Манюся]

Но тогда возникает вопрос про гарантиии отсуствия генетических дефектов, как один из критериев условного отнесения щенка к шоу и брид классу. Мы же говорили раньше, что заводчик не может гарантировать отсуствие генетических заболеваний, и в частности, дисплазии? О каких тогда гарантиях может идти речь?

[barberry]

очень аккуратная формулировка То есть все то, что без явных уродств, то шоу-класс!

нет, та, что получает стабильную "отлично"

Большего обещать для щенка неправомерно.

Но тогда возникает вопрос про гарантиии отсуствия генетических дефектов, как один из критериев условного отнесения щенка к шоу и брид классу. Мы же говорили раньше, что заводчик не может гарантировать отсуствие генетических заболеваний, и в частности, дисплазии? О каких тогда гарантиях может идти речь?

гарантия только того, что видно при покупке-актировке. И тесты родителей. Дисплазия больше степени С выводит собаку из племенного разведения, но, необязательно, из ШОУ-карьеры.

Откуда Вы про гарантии прочитали? Я про гарантии ничего не писала.

Изменено 18 сентября, 2009 пользователем barberry

[Аська и Собаки]

Но тогда возникает вопрос про гарантиии отсуствия генетических дефектов, как один из критериев условного отнесения щенка к шоу и брид классу. Мы же говорили раньше, что заводчик не может гарантировать отсуствие генетических заболеваний, и в частности, дисплазии? О каких тогда гарантиях может идти речь?

мне кажется, что-либо в плане здоровья - гарантировать вообще невозможно. С дисплазией - все понятно, ее не просчитаешь-не угадаешь. Разумеется, как написала Алла, собака со степенью выше С - автоматом выходит из разведения. Но и тесты родителей - не являются гарантией, а только - определенной "страховской". А вот, к примеру, то же ПРА - гарантировать вполне можно - если родители здоровы (не являются носителями) - то все щенки - ГАРАНТИРОВАННО здоровы. Но, как мне кажется, это одно из очень немногих генетических заболеваний, которое можно так просто спрогнозировать у потомков (точнее, его отсутствие).

Но тут еще - и разница - шоу-брид. С той же дисплазией - собака может быть вполне успешна в рингах (но никогда не стать бридом), а совершенно здоровая - быть ... скажем так... так себе, очхориком

С другой стороны, еще один момент - ведь, и тут уже много раз об этом говорилось (я говорю о суках, а не кобелях), довольно средняя сука при грамотном подходе может давать замечательных щенков, "не в себя", а в отца, скажем. При этом - сама быть ни разу не шоу, а щенков давать - отличных, намного лучше себя. И вот как при этом понять - пэт-шоу-брид?

[Malta&KRITA]

нет, та, что получает стабильную "отлично"

Большего обещать для щенка неправомерно.

Оо значит мне не наврали и у меня супер пупер шоу лабрадор!

[Манюся]

нет, та, что получает стабильную "отлично"

Большего обещать для щенка неправомерно.

гарантия только того, что видно при покупке-актировке. И тесты родителей. Дисплазия больше степени С выводит собаку из племенного разведения, но, необязательно, из ШОУ-карьеры.

Откуда Вы про гарантии прочитали? Я про гарантии ничего не писала.

А вы привели цитату из статьи, которую я нашла и сказали, что позиционируете щенка как шоу класса по этим параметрам

Ну и, наконец, собака, получающая оценку «отлично», является шоу-собакой, при этом заводчик дает гарантию выставочного качества на момент продажи и гарантирует отсутствие каких либо видимых генетических или физических дефектов. Такая собака при должном выращивании, при дозированных физических нагрузках, при хорошем выставочном тренинге и груминге и конечно при определенной доле везения может побеждать на выставках, но заводчик не несет ответственности за дальнейшее развитие животного и успешность его выставочной карьеры.

Я и отнеслась

Но тут еще - и разница - шоу-брид. С той же дисплазией - собака может быть вполне успешна в рингах (но никогда не стать бридом), а совершенно здоровая - быть ... скажем так... так себе, очхориком :)

Понимаете, у меня просто иной взгляд на эти вещи. Я считаю, что собака с диплазией не должна выставляться. Ведь, по-хорошему, титулы места должны занимать лучшие во всем. А дисплазия - это хоть и не видимый всем, но все-таки дефект, который (лично для меня) является дисквалифицирующим пороком. И разницы между дисплазией и короткой шеей, например, я не вижу. По этой причине я даже никогда не буду пытаться выставлять свою собаку, хотя (спасибо Ягникову) никто даже не догадается, что у этой собаки отсутствуют головки суставов на обеих лапах -ни по движениям, ни по экстерьеру.

[Аська и Собаки]

Понимаете, у меня просто иной взгляд на эти вещи. Я считаю, что собака с диплазией не должна выставляться. Ведь, по-хорошему, титулы места должны занимать лучшие во всем. А дисплазия - это хоть и не видимый всем, но все-таки дефект, который (лично для меня) является дисквалифицирующим пороком. И разницы между дисплазией и короткой шеей, например, я не вижу. По этой причине я даже никогда не буду пытаться выставлять свою собаку, хотя (спасибо Ягникову) никто даже не догадается, что у этой собаки отсутствуют головки суставов на обеих лапах -ни по движениям, ни по экстерьеру.

По сути - я с вами не могу не согласиться. Но по факту - выставка - это оценка экстерьера, темперамента (отчасти) и типа собаки. По большому счету - это конкурс красоты. Если экстраполировать это на человеческие - ну, победила на Мисс Чего-то-там девушка Х. Она - красавица. И никого не волнует, что у нее, к примеру, больные почки или проблемы с сердцем. Это конкурс Красоты. Тоже самое и выставки собак. Поэтому я бы не была столь категорична. Если бы речь шла о племенном смотре с допуском в разведение - тут я бы с вами согласилась на все 100%, т.к. на подобном смотре должна была бы быть не только оценка экстерьера, но и тестирование психики, и медицинское заключение (или допуск на смотр с медицинским заключением).

[barberry]

А вы привели цитату из статьи, которую я нашла и сказали, что позиционируете щенка как шоу класса по этим параметрам

гарантии иногда даются, но за другие деньги это почти шутка.

Я упустила эту часть текста про гарантии, потому что под этим я понимаю что-то конкретное, нельзя ничего гарантировать в возрасте полутора-2 месяцев, в пять, можно что-то предполагать, но гарантии, это не то слово. Я гарантий не даю.

[Манюся]

У меня знакомая есть боксеристка. Как-то зашел у нас разговор по их многострадальным хвостам. Боксерам по европейским стандартам сейчас не режут хвосты, соответственно, хвосты у шоу должны быть без заломов однозначно. А у боксеров это какое-то проблемное место. И вот, она говорила, что когда к мордам ( короткие, прижатые) прибавились хвосты, стало о-очень трудно отбирать щенков для шоу. Потому что соединить воедино породную морду и ровный хвост оказалось очень непросто.

Я вот и считаю, пусть аналогия очень далекая, что "элита" ретриверов - она должна подчиняться тоже каким-то очень жестким критериям. А если у нас есть дислозные "шоу", которые побеждают на рингах, то все эти классы...они какие-то игрушечные.

По сути - я с вами не могу не согласиться. Но по факту - выставка - это оценка экстерьера, темперамента (отчасти) и типа собаки. По большому счету - это конкурс красоты. Если экстраполировать это на человеческие - ну, победила на Мисс Чего-то-там девушка Х. Она - красавица. И никого не волнует, что у нее, к примеру, больные почки или проблемы с сердцем. Это конкурс Красоты. Тоже самое и выставки собак. Поэтому я бы не была столь категорична. :) Если бы речь шла о племенном смотре с допуском в разведение - тут я бы с вами согласилась на все 100%, т.к. на подобном смотре должна была бы быть не только оценка экстерьера, но и тестирование психики, и медицинское заключение (или допуск на смотр с медицинским заключением).

Ну, больные почки - это не кривые ноги Я не категорична, нет. Это мое внутреннее ощущение, и я им поделилась.

[barberry]

Понимаете, у меня просто иной взгляд на эти вещи. Я считаю, что собака с диплазией не должна выставляться. Ведь, по-хорошему, титулы места должны занимать лучшие во всем. А дисплазия - это хоть и не видимый всем, но все-таки дефект, который (лично для меня) является дисквалифицирующим пороком. И разницы между дисплазией и короткой шеей, например, я не вижу. По этой причине я даже никогда не буду пытаться выставлять свою собаку, хотя (спасибо Ягникову) никто даже не догадается, что у этой собаки отсутствуют головки суставов на обеих лапах -ни по движениям, ни по экстерьеру.

можно иметь свой взгляд на любые вещи, но собаки с более высокими степенями, чем С выставляются и выигрывают. Не нужно мешать все в одну кучу. Дисплазия, если никак не влияет на продуктивность движений и внешний вид собаки - не недостаток экстерьера, это особенность строения, которая может повлечь за собой суставные заболевания. Ведь, если у собаки больное сердце, к примеру, это же не мешает ей выставляться. Это уже из области здоровья, а выставки, это оценка внешнего вида, выставки красоты, в рамках FCI всепородные, да и монопородные выставки собак, это не племенной смотр.

Вот, к примеру, прошедшие не так давно выставки в Финляндии

http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showt...27632&st=20

BIS2 - Follies Cossack

cмотрим его страничку на сайте и результаты тестирования

http://www.follieslabrador.com/Cossack.html

HD - C/D

и это не мешает ему очень успешно выставляться в последнее время.

По сути - я с вами не могу не согласиться. Но по факту - выставка - это оценка экстерьера, темперамента (отчасти) и типа собаки. По большому счету - это конкурс красоты. Если экстраполировать это на человеческие - ну, победила на Мисс Чего-то-там девушка Х. Она - красавица. И никого не волнует, что у нее, к примеру, больные почки или проблемы с сердцем. Это конкурс Красоты. Тоже самое и выставки собак. Поэтому я бы не была столь категорична. :) Если бы речь шла о племенном смотре с допуском в разведение - тут я бы с вами согласилась на все 100%, т.к. на подобном смотре должна была бы быть не только оценка экстерьера, но и тестирование психики, и медицинское заключение (или допуск на смотр с медицинским заключением).

+1000 (Насть, я не прочла твое сообщение и написала свое о том же )

Изменено 18 сентября, 2009 пользователем barberry

[Манюся]

можно иметь свой взгляд на любые вещи, но собаки с более высокими степенями, чем С выставляются и выигрывают. Не нужно мешать все в одну кучу. Дисплазия, если никак не влияет на продуктивность движений и внешний вид собаки - не недостаток экстерьера, это особенность строения, которая может повлечь за собой суставные заболевания. Ведь, если у собаки больное сердце, к примеру, это же не мешает ей выставляться. Это уже из области здоровья, а выставки, это оценка внешнего вида, выставки красоты, в рамках FCI всепородные, да и монопородные выставки собак, это не племенной смотр.

Вот, к примеру, прошедшие не так давно выставки в Финляндии

http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showt...27632&st=20

BIS2 - Follies Cossack

cмотрим его страничку на сайте и результаты тестирования

http://www.follieslabrador.com/Cossack.html

HD - C/D

и это не мешает ему очень успешно выставляться в последнее время.

Алла, а у меня вопрос: зачем? Я действительно пытаюсь понять, без подтекста. Есть же ограниченный перечень наследственных заболеваний, которые закладываются при зачатии, соответственно, рождаются вместе с щенком. Столько усилий затрачивается, столько пометов выращивается, такие сложные расчеты делаются во всем мире. Неужели сложно выделить из всего мирового поголовья ретриверов самых-самых без дисплазии и пр? Я ж не говорю о том, что происходит на самом деле. Это-то понятно. Мне просто кажется, что если отвлечься от мотивации владельцев, которые выставляют своих собак, то титулы - это публичное признание качественно выполненной работы: заводчика, владельца, хендлера + удачаи, которая им сопутствовала, когда природа создала красивую и, подчеркиваю, гармоничную во всем, собаку. Собака с дисплазией - не гармоничная собака. Это природный брак. Разве не так?

[barberry]

Cложно ответить сразу на все, поэтому, извините, я разобью Ваш текст на цитаты.

Алла, а у меня вопрос: зачем? Я действительно пытаюсь понять, без подтекста.

Как я поняла, Вы спрашиваете, зачем выставлять собак, которые не будут использоваться в разведении. Сразу надо отметить, что финская база по состоянию здоровья, по тем пунктам, которые принято считать допуском в разведение, открыта для всех. Т.е. все знают, какие, к примеру, суставы, у такой-то собаки или, могут узнать, по желанию.

Так вот, по моему мнению, выставки и разведение это две разные параллельные истории, иногда пересекающиеся. Можно вообще не заниматься разведением, а лишь учавствовать в выставках, быть шоу-меном или шоу-вумен, соответственно, можно просто выставлять своих собак и не получать от них потомство. Это тоже КАЙФ! Выставки ради выставок! Я в этом глубоко убеждена. Не все собаки обязаны рожать щенков, не все ШОУ-звезды должны родить, их главная миссия в демонстрации совершенства экстерьера. (об этом пишет Бьючемп и я тоже придерживаюсь подобной точки зрения).

Есть же ограниченный перечень наследственных заболеваний, которые закладываются при зачатии, соответственно, рождаются вместе с щенком. Столько усилий затрачивается, столько пометов выращивается, такие сложные расчеты делаются во всем мире. Неужели сложно выделить из всего мирового поголовья ретриверов самых-самых без дисплазии и пр?

Сложно выделить для чего??? Для использования в племенном разведении, или для участия в шоу? Для использования в племенном разведении и так выделяют самых здоровых и без проблем. А шоу, ...я все написала выше по этому поводу.

Хотя, действительно, порой сложно найти превосходную по всем показателям собаку и шоу и брид "в одном флаконе" и идеальную по здоровью.

Я ж не говорю о том, что происходит на самом деле. Это-то понятно. Мне просто кажется, что если отвлечься от мотивации владельцев, которые выставляют своих собак, то титулы - это публичное признание качественно выполненной работы: заводчика, владельца, хендлера + удачаи, которая им сопутствовала, когда природа создала красивую и, подчеркиваю, гармоничную во всем, собаку. Собака с дисплазией - не гармоничная собака. Это природный брак. Разве не так?

Да нет. Я бы не рассуждала так категорично про природный брак. Это особенность отдельного организма, часто эта особенность не мешает организму прекрасно себя чувствовать. Раз решили не допускать собак с определенной буковкой - степенью в разведение, то, что мешает такой собаке показывать себя в ринге, если она, действительно красива и гармонична. Если ее степень дисплазии не влечет за собой заболеваний, которые могут сделать ее не гармоничной и больной.

[Манюся]

Cложно ответить сразу на все, поэтому, извините, я разобью Ваш текст на цитаты.

Как я поняла, Вы спрашиваете, зачем выставлять собак, которые не будут использоваться в разведении. Сразу надо отметить, что финская база по состоянию здоровья, по тем пунктам, которые принято считать допуском в разведение, открыта для всех. Т.е. все знают, какие, к примеру, суставы, у такой-то собаки или, могут узнать, по желанию.

Так вот, по моему мнению, выставки и разведение это две разные параллельные истории, иногда пересекающиеся. Можно вообще не заниматься разведением, а лишь учавствовать в выставках, быть шоу-меном или шоу-вумен, соответственно, можно просто выставлять своих собак и не получать от них потомство. Это тоже КАЙФ! Выставки ради выставок! Я в этом глубоко убеждена. Не все собаки обязаны рожать щенков, не все ШОУ-звезды должны родить, их главная миссия в демонстрации совершенства экстерьера. (об этом пишет Бьючемп и я тоже придерживаюсь подобной точки зрения).

Сложно выделить для чего??? Для использования в племенном разведении, или для участия в шоу? Для использования в племенном разведении и так выделяют самых здоровых и без проблем. А шоу, ...я все написала выше по этому поводу.

Хотя, действительно, порой сложно найти превосходную по всем показателям собаку и шоу и брид "в одном флаконе" и идеальную по здоровью.

Да нет. Я бы не рассуждала так категорично про природный брак. Это особенность отдельного организма, часто эта особенность не мешает организму прекрасно себя чувствовать. Раз решили не допускать собак с определенной буковкой - степенью в разведение, то, что мешает такой собаке показывать себя в ринге, если она, действительно красива и гармонична. Если ее степень дисплазии не влечет за собой заболеваний, которые могут сделать ее не гармоничной и больной.

Не берусь судить, насколько ЧАСТО собакам не мешает Д и Е У меня другие ощущения по этому поводу.

Здесь напрашивается тогда другой вопрос: а если это - "особенность отдельного организма, которая часто не мешает", тогда почему с ней так неистово воюют? Почему стараются не публиковать статистику? Почему не разводят? Ну и пусть рождаются особенные тогда. Пусть особенные вяжут, а что? :)

Почему щенок в помете с Д и Е - это неприятность и повод для анализа, а на ринге - особенность строения? Где логика?

[barberry]

Не берусь судить, насколько ЧАСТО собакам не мешает Д и Е У меня другие ощущения по этому поводу.

Здесь напрашивается тогда другой вопрос: а если это - "особенность отдельного организма, которая часто не мешает", тогда почему с ней так неистово воюют? Почему стараются не публиковать статистику? Почему не разводят? Ну и пусть рождаются особенные тогда. Пусть особенные вяжут, а что? :)

Почему щенок в помете с Д и Е - это неприятность и повод для анализа, а на ринге - особенность строения? Где логика?

так повелось....

[akula4518]

Ну хорошо, вот с дисплазией мне понятно.А что можно сказать например о неполнозубости?Если рассматривать с точки зрения рабочих качеств, шоу-выставок и разведении?Получается это сродни дисплазии?Ведь недостаток зубов не оценивают на "миссах" особенно, если это задние зубы и их не видно Можно узнать на это мнение?

[Tasya_]

Выдержка из статьи

http://www.labr.ru/art/puhova/

Дисквалифицирующие пороки

Некоторые лабрадоры–ретриверы имеют характеристики, которые в какой–то степени отличаются от тех, которые описаны в стандарте. Это может быть некоторое расхождение в весе, росте и т. д. Если разница между стандартом и параметром собаки не слишком большая, животное может быть допущено на выставочный ринг.Однако существуют пороки, которые являются дисквалифицирующими:

• отклонение в росте и весе, превышающее допустимую разницу;

• изменение окраски глаз и отсутствие пигмента на веках;

• изменение длины, ширины и формы хвоста. Он должен иметь только естественную форму;

• окрас шерстного покрова, не соответствующий стандарту, то есть любой другой окрас, кроме палевого, черного или шоколадного;

• нехарактерный для породы темперамент, в том числе злобность или трусливость.

[White Angel]

гарантии иногда даются, но за другие деньги это почти шутка.

Я упустила эту часть текста про гарантии, потому что под этим я понимаю что-то конкретное, нельзя ничего гарантировать в возрасте полутора-2 месяцев, в пять, можно что-то предполагать, но гарантии, это не то слово. Я гарантий не даю.

А как же "шоу-класс", "большие племенные перспективы" и "лучшие крови за всю историю лабрадоров в Англии"? . Писали бы просто - отлично, с любовью выращенные щенки лабрадора...

Изменено 22 сентября, 2009 пользователем OrangeFox
удаление части переписки, нарушающей правила форума

[White Angel]

можно иметь свой взгляд на любые вещи, но собаки с более высокими степенями, чем С выставляются и выигрывают.

Вот, к примеру, прошедшие не так давно выставки в Финляндии

http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showt...27632&st=20

BIS2 - Follies Cossack

cмотрим его страничку на сайте и результаты тестирования

http://www.follieslabrador.com/Cossack.html

HD - C/D

и это не мешает ему очень успешно выставляться в последнее время.

Это лишний раз доказывает, что, если покупателю необходим здоровый щенок, на титулы родителей он должен обращать внимание в последнюю очередь. Так как они не гарантируют не то, что повторения экстерьера родителей, но и здоровья... Увы... Печальная истина...

[Манюся]

Это лишний раз доказывает, что, если покупателю необходим здоровый щенок, на титулы родителей он должен обращать внимание в последнюю очередь. Так как они не гарантируют не то, что повторения экстерьера родителей, но и здоровья... Увы... Печальная истина...

Скорее, на титулы родителей особо не полагаться. Некий критерий, но не отправная точка.

[White Angel]

Скорее, на титулы родителей особо не полагаться. Некий критерий, но не отправная точка.

Именно это я и имела в виду: НЕКОТОРЫЙ критерий... Многие заводчики пытаются переместить акцент именно на титулы своих производителей. Ведь куда как проще посвятить пусть даже и большую толику своего времени и денег на завоевывание (иногда - в прямом смысле) титулов, в надежде потом позиционировать всех своих щенков как "исключительно высокопородных шоу с большими племенными перспективами". Типа, сначала ты работаешь на рекламу, а потом реклама работает на тебя, нежели выкладываться "по полной" с каждым пометом... Иногда это действительно срабатывает. Но получает ли при этом заводчик удовольствие от своей работы? Ведь мы с вами никогда не узнаем, СКОЛЬКО владельцев "шоу лабрадоров" с обидой в сердце ругают себя за то, что поддались на посулы... Деньги потраченные уже не вернешь, остается только сберечь нервы и принять случившиеся как хороший жизненный урок.

[Panchenko]

Выдержка из статьи

http://www.labr.ru/art/puhova/

Дисквалифицирующие пороки

Некоторые лабрадоры–ретриверы имеют характеристики, которые в какой–то степени отличаются от тех, которые описаны в стандарте. Это может быть некоторое расхождение в весе, росте и т. д. Если разница между стандартом и параметром собаки не слишком большая, животное может быть допущено на выставочный ринг.Однако существуют пороки, которые являются дисквалифицирующими:

• отклонение в росте и весе, превышающее допустимую разницу;

• изменение окраски глаз и отсутствие пигмента на веках;

• изменение длины, ширины и формы хвоста. Он должен иметь только естественную форму;

• окрас шерстного покрова, не соответствующий стандарту, то есть любой другой окрас, кроме палевого, черного или шоколадного;

• нехарактерный для породы темперамент, в том числе злобность или трусливость.

Ну что?!

Получается, что для лабрадора- длинноватая шерсть ( не длинная, как у сеттера, надо видеть отличия, потому как даже голден относится к короткошёрстным породам!!!) не является дисквалифицирующим пороком??? :)

Так о чём сыр-бор???

[Дениска]

Исходя из всего вышеизложенного, получается, что вязать надо посредственных собак с идеальными суставами и полным комплектом зубов.... Могу себе представить, что лет через пять после вот такого размножения станет с породой - собаки будут откровенными дворняжками с родословными.

Выставки и придумали для того, чтобы заводчики ориентировались все же на идеал лабрадора внешний, а не только на тесты. Красивые дети скорей родятся от красивых родителей, чем от некрасивых, все ж генетику никто не отменял и в экстерьере. А как покупателю понять, что отец и мать, действительно, красивые? Вот об этом скажут результаты шоу, где профессиональные кинологи-эксперты оценили этих собак. Одну мою собаку, которая не используется в разведении из-за проблем с психикой и недостатков экстерьера, все мои друзья и просто прохожие на улицах оценивают очень высоко, называют ее красавицей и искренне удивляются, какие такие недостатки я в ней нашла? Для них она отличный лабрадор. И на выставках у нее стабильная оценка отлично. Но ни разу она не была в расстановке, даже на самой затрапезной выставке. А самое главное, что суставы у нее идеальные и зубы в комплекте....

[White Angel]

Исходя из всего вышеизложенного, получается, что вязать надо посредственных собак с идеальными суставами и полным комплектом зубов.... Могу себе представить, что лет через пять после вот такого размножения станет с породой - собаки будут откровенными дворняжками с родословными.

Отличных собак надо вязать, Дениска, отличных. Собака с оценкой "отлично" - уже имеет равноценное право вязаться... Как бы это право не пытались оспорить владельцы-заводчики собак, перегруженных титулами...

Выставки и придумали для того, чтобы заводчики ориентировались все же на идеал лабрадора внешний, а не только на тесты.

Наверное, здесь я с Вами соглашусь. Выставки - это действительно конкурсы красоты внешней. Но много Вы знаете владельцев, которые бы ограничивались собиранием титулов? У всех (или почти всех) - в планах рождение многочисленных звездных пометов. И красивые дети родятся, скорее всего, от красивых родителей. А могут и не родиться красивыми... Как повезет заводчику... :)

... А как покупателю понять, что отец и мать, действительно, красивые? Вот об этом скажут результаты шоу, где профессиональные кинологи-эксперты оценили этих собак.

Ну, а в этом аспекте я бы посоветовала покупателю все же внимательно присмотреться к щенку. Не стоит вводить в заблуждение покупателя тем, что преподносить ему внешнюю красоту папы-мамы как ГАРАНТИЮ того, что щенок вырастет в такого же красотуна. Очень часто этого не случается, увы...(( Но на отца и мать, разумеется, тоже стоит обратить внимание. Но не зацикливаться...

Одну мою собаку, которая не используется в разведении из-за проблем с психикой и недостатков экстерьера, все мои друзья и просто прохожие на улицах оценивают очень высоко, называют ее красавицей и искренне удивляются, какие такие недостатки я в ней нашла? Для них она отличный лабрадор. И на выставках у нее стабильная оценка отлично. Но ни разу она не была в расстановке, даже на самой затрапезной выставке. А самое главное, что суставы у нее идеальные и зубы в комплекте....

Проблемы с психикой - единственный аргумент для того, чтобы не вязать Вашу собаку. Все остальное - не вошла в расстановку и т.д. - предубеждения...))

P.S. Мне очень не нравится словосочетание "откровенная дворняжка"... Очень много снобизма в этом... Тем более, среди чемпионов такие тоже встречаются.... Пусть уж лучше эксперты-породники судят...

Изменено 20 сентября, 2009 пользователем White Angel

[Starfish]

Выдержка из статьи

http://www.labr.ru/art/puhova/

Дисквалифицирующие пороки

• отклонение в росте и весе, превышающее допустимую разницу;

Вот про вес интересно - муж вычитал как-то в журнале Forbes статью про питомник Wild Rose - там рабочих собак выращивают, и полностью готовый охотник в 2 года стоит у них около 12000 долл. Нашла сайт питомника, посмотрела на собак - там суки весят максимум 61 фунт (это 28 кг), а есть и 21 кг...

http://www.uklabs.com/dams.php

Изменено 20 сентября, 2009 пользователем Starfish