Ослабление требований

[Manya]

Так, секундочку...

Куда делись поздравления? У меня сегодня день рождения, тему открыл Покет, и надеюсь он был не против...

Что за неуважительное отношение ко мне, как к Участнику Форума? Объясните пожалуйста со ссылочками.

Почему в соседних темах можно писать большими розовыми, красными, заглавными буквами, а в теме у Покета нельзя?

Наталье: почему Вы решили что я на Вас наехал?

тема про д.р. в соответствующем разделе.

пАтАмуШто, тема очень серьезная,не нужны тут ваши розовые,но если покет хочет.я все верну.

[Silver_M3]

Буду рада, если ошиблась

Именно так.

Не секрет, что некоторые собаки фактически не имя рабочих качеств, имеют высокие дипломы. У меня во дворе гуляет полный ретривер, который не был ни разу на натаске, съездил на испытания и сразу получил Д2. Мне тоже предлагали купить диплом. И самое страшное - если б мне он был очень нужен, купил бы.

Но собака для меня - источник удовольствия, в т.ч. на охоте. Вижу что ей это нравится и мне это нравится, и это самое главное. Денег я на этом не зарабатываю, иной выгоды кроме как моральной, не имею. Покета поддерживаю потому что кроме него НИКТО эту тему не поднимает.

[OrangeFox]

Так, секундочку...

Куда делись поздравления? У меня сегодня день рождения, тему открыл Покет, и надеюсь он был не против...

Что за неуважительное отношение ко мне, как к Участнику Форума? Объясните пожалуйста со ссылочками.

Почему в соседних темах можно писать большими розовыми, красными, заглавными буквами, а в теме у Покета нельзя?

прекратите уже ломать комедию, крупные разноцветные буквы нигде особо не приветствуются, это раз. Поздравления в данной теме являются флудом, это два, и модератор вправе делать с такими сообщениями что угодно по своему усмотрению - удалять или выносить в отдельную тему. Для поздравлений у нас есть специальный раздел, который так и называется - "Поздравления". Публичное обсуждение действий модератора запрещено, это три.

[Silver_M3]

тема про д.р. в соответствующем разделе.

пАтАмуШто, тема очень серьезная,не нужны тут ваши розовые,но если покет хочет.я все верну.

Не хочу чтобы мои розовые сопли из этой темы по другим разливались, плодя из без того огромное розовое болото

[Natalia-Tim-Grando]

Может потому, что вы это упорно спортом называете?

да как это ни назови, отношение не изменится, потому что

(мужчины с оружием в принципе очень пренебрежительны к окружающим )

[Silver_M3]

прекратите уже ломать комедию, крупные разноцветные буквы нигде особо не приветствуются, это раз. Поздравления в данной теме являются флудом, это два, и модератор вправе делать с такими сообщениями что угодно по своему усмотрению - удалять или выносить в отдельную тему. Для поздравлений у нас есть специальный раздел, который так и называется - "Поздравления". Публичное обсуждение действий модератора запрещено, это три.

Да не нужны мне никакие поздравления. Можете вообще стереть все это. Понятно что форум женский и без соплей, сюсей-пусей, поздравлялок с рюшами на десять страниц наверное никак... а если уж большие красвые буквы есть - сложно удержаться от искушения ими воспользоваться. )))

А по делу лучше наверное на ганзе говорить.

Не обижайтесь пожалуйста.

Я Вас очень люблю и уважаю!

[Pocket]

5-6.10 http://labrador-club.retriever.ru/import/nl6element.htm

http://labrador-club.retriever.ru/import/holifild.htm

я в шоке..наверно запамятовал... подарили... %)%)%) Но блин..не помнюююю :( даже в книжке нет. был там один раз, по моему даже с вами, только с филяном, на пруду утку гоняли, она сбегла, филян притащил другую, нашел где-то в камышах. может это были испытания? но вот что диплом получил не отложилось в памяти.

Бонитировочные выставки - почти всегда клубное мероприятие и "чужие там не ходят",за редким исключением.

Свет плохо. тогда получается что не работает система и дипломы не нужны. :huh:

хороший заводчик никогда не скажет, что его щенки станут супер охотниками и врать не станет, что родители щенка рабочие,если таковыми они не являются.а побывав на любом мероприятии такого рода в любом из клубов, заводчик наверняка подскажет владельцам чем можно заниматься ретриверу. (если ошибаюсь очень жаль). А там уж только от владельца зависит.

блин, чем дольше живу, тем хуже думаю о людях... часто спрашивают есть ли рабочие линии у лабров кроме моих. ну на ганзе 9там просто меня много). я честно рассказываю про вас, про олексюка, жалко что крым-орлан в племя не идет, а женя своего ежика редко вяжет, ну еще три четыре заводчика.... и все... грустно.

и что я должна сделать? допустим, приехала на мероприятие, вижу нарушение,говорю: "постой-ка, да у вас тут нарушение, или проводите по правилам или деньги возвращайте и я буду сигнализировать" так? или вообще бойкотировать-не приезжать?

Свет, один наш общий знакомый написал на ганзе типа да был, не в восторге. было так и так. Этого вполне достаточно. Просто понимать разницу. и не пытаться заменить одно другим. тут замена не канает. и объяснять другим. хотя бы владельцам ваших щенков. опять же не прошу вас ездить к нам. надо будет - приедете. просто надо обязательно испытывать собак по вольной птицею и не стесняться неудач. лучше получить трешку в трудной борьбе, чем купить диплом.

А без сарказма и издевок донести до людей нельзя? ты уже пробовал?

Свет, вот так вот как могу. Высокомерно с издевками. Неужели кроме сарказма нет ничего требуюшгео осмысления?

я про зависть вроде не писали ничего. а массовую тенденцию к нарушению правил я видела еще три года назад.

я тоже пытаюсь тебе достучаться: Ты прошел свой путь от не правильных испытаний к правильным,сделал выводы, сделал выбор.дай другим осознать,зачем навязывать свое мнение,причем таким методом, прессуя и принижая другие клубы.

если у тебя есть знания.которыми ты хотел бы поделиться - делись. будем рады.

плавали знаем? мне не надо,мне было интересно откуда инфа.

я виноват что другие клубы проводят декораторские испытания с громкими названиями? откуда страсть к глобализму, переходящему в каннибализм? Буте проводить Громыко или Янушкевич - будь спокойна напишу. Писал уже когда были неправильные, с моей точки зрения, решения. Да в Марково год назад неправильно зарубили Дельку с Деном и Виталия с Жаком. Были проблемы на последних состязаниях по местам. Не тактично иногда высказывается, и о моих собаках в том числе. Но "других клубах" то другое дело. Тут на поток поставленна штамповка высоких дипломов за сомнительные ( опять же с моей точки зрения) способы оценки и выявления рабочих качеств. И кроме того на данной конфе на лицо непонимание самых обыденных для меня вещей. Вот пытаюсь объяснить. может выбор кому-то помогу правильный сделать. и ты, как модератор такого спец. раздела могла бы пока отложить личные симпатии и антипатии и помочь. извини, но у меня складывается такое впечатление, что для тебя важнее что бы не было острых тем, но четкий порядок бывает только в мертвой материи.

[Natalia-Tim-Grando]

Именно так.

вот и замечательно

Не секрет, что некоторые собаки фактически не имя рабочих качеств, имеют высокие дипломы. У меня во дворе гуляет полный ретривер, который не был ни разу на натаске, съездил на испытания и сразу получил Д2. Мне тоже предлагали купить диплом. И самое страшное - если б мне он был очень нужен, купил бы.

Не секрет

Т.к. в шоу-карьере наличие Д2 (а именно рубежных 75 баллов) ох как важно :(

Точно также дипломят деток для получения "Элиты" родителю.

Но с чего вы взяли, что перед испытаниями обязательно должна быть натаска? Возможно, эта собака обладает врожденными рабочими качествами и ее завидные способности были оценены именно на ДII

[Manya]

Не секрет, что некоторые собаки фактически не имя рабочих качеств, имеют высокие дипломы. У меня во дворе гуляет полный ретривер, который не был ни разу на натаске, съездил на испытания и сразу получил Д2. Мне тоже предлагали купить диплом. И самое страшное - если б мне он был очень нужен, купил бы.

все верно. купить дешевле выйдет, чем ездить на натаски(даже в лужи), на состязания,испытания. но вот незадача,оказывается даже отъездив сезон на натаски и получив диплом.не факт, что он правильный.

Покета поддерживаю потому что кроме него НИКТО эту тему не поднимает.

это не так,есть еще люди, поднимающие эту тему.но не такими методами и не форумах.

[Pocket]

Не успеваю.

Наташ, разница не в ранге, разница в виде. Я попытался отписать в теме про выставку. И натаска служит для того, что бы учить собак. Хоть по подсадной, хоть по бакаланам, хоть по голубям. Не будем спорить о методах обучения. Я в крайне острой форме не согласен с методами оценки. И честное слово нет у меня высокомерия. Потому и пишу здесь, что бы помочь понять. Могу на ганзе написать, там удивительное единодушие в этом вопросе. Мне на самом деле плевать, что форум женский или мужской, мы владельцы собак одной группы. Просто действительно, тех кто понимает в охот. собаководстве здесь не много. И поэтому для меня ценно, что бы читали здесь. Чего я например Янушкевичу объясню, или Гормыко- у нас позиция одинаковая, а знают они больше чем я. Так что милые женщины не обижайтесь, а поймите разницу.

это не так,есть еще люди, поднимающие эту тему.но не такими методами и не форумах.

расскажи мне про них.

[Natalia-Tim-Grando]

Но "других клубах" то другое дело. Тут на поток поставленна штамповка высоких дипломов за сомнительные ( опять же с моей точки зрения) способы оценки и выявления рабочих качеств. И кроме того на данной конфе на лицо непонимание самых обыденных для меня вещей.

Дима, никак не пойму, как ты можешь сомневаться в способах оценки в "других клабах", если ты не посещаешь эти мероприятия? Наличие высоких баллов и количество выданных дипломов смущает?

Может, каждому стоит писать о том, что видел своими глазами и где присутствовал лично, а не о том, что "сорока на хвосте принесла"?

Вот пытаюсь объяснить. может выбор кому-то помогу правильный сделать. и ты, как модератор такого спец. раздела могла бы пока отложить личные симпатии и антипатии и помочь.

Слава Богу, что у нас хоть модератор беспрестрастен.

[Pocket]

блин какой-то странный кривой демократизм... методы мои тебе не нравятся-значит их быть не должно. а мне не нравятся когда в луже утку гоняют и называют это состязанием. значит я поливаю грязью. Не надо меня грязью поливать и мои методы нраваяться Сильверу например. или Пургену. значит имеют право на жизнь.

[Ольф и К]

Но с чего вы взяли, что перед испытаниями обязательно должна быть натаска? Возможно, эта собака обладает врожденными рабочими качествами и ее завидные способности были оценены именно на ДII

Неее, она родилась с врождённым Д2.

[Pocket]

Ну блин..как сомневаюсь. я был во Фрязево . видел озеро. был на охоте и видел где живет утка. читал на форуме ваши описания. читал на другом форуме описания участников. сложил. подумал. и засомневался. я не был в Антарктиде, но не сомневаюсь в том что она есть. Наташ, а ты считаешь что все было правильно? и оценка полностью выявила и отразила врожденные и приобретенные качества твой собаки именно в части работы по утке? Давай тогда попробуем проанализировать бальную расценку, если ты не против. Я постараюсь на баллах объяснить что и за что давать должны.

[Silver_M3]

Получается с чем боролись - то и имеем.

Хотели чтоб развивалась рабочая линия собак, имеющих хорошие оценки как по экстерьеру, так и в рабочих качествах - ок, имеем преграду в виде Д2.

Что делают владельцы ретриверов с хорошим экстерьером, которые не хотят (именно не хотят, потому что при желании, имхо научить собаку можно) заниматься натаской и охотой - покупают диплом. И плевать им на все остальное.

Если отменят необходимость иметь 75 баллов - останутся только истинные охотники, которым нужно именно обучить собаку, получить необходимые знания, а недобросовестные судьи просто исчезнут как класс (не будет в них потребности и спроса на их услуги).

или

Если хотим иметь настоящих рабочих собак и развивать породу с рабочими и обязательно экстерьерными, как у указанно в стандарте породы, качествами - нужно на уровне РКФ или кого-то там установить прозрачную работающую систему, не позволяющую злоупотреблять. Возможности и методы есть, желания почему-то нет.

ЗЫ: все вышесказанное мое мнение, в жизни все может быть совсем иначе.

[Pocket]

Кстати, о высоких дипломах. Да смущает тоже. Есть некая статистика по дипломам. Если 90 % из них выше 75 баллов то это тоже о чем то говорит. А также есть допустимое правилами время судейства. По утке это 30+30 минут. Обычно укладываются в 45. но. длительность работы собаки в крепких местах, плавая в воде, тоже являться частью оценки. Такой как выносливость и вязкость, слагаемые постановки.

[Manya]

я в шоке..наверно запамятовал... подарили... %)%)%) Но блин..не помнюююю даже в книжке нет. :( был там один раз, по моему даже с вами, только с филяном, на пруду утку гоняли, она сбегла, филян притащил другую, нашел где-то в камышах. может это были испытания? но вот что диплом получил не отложилось в памяти.

не, мы тогда только родились.

Свет плохо. тогда получается что не работает система и дипломы не нужны.

это вопрос не ко мне.будет вот всероссийка,которая раз в пять лет.там посмотрим.

блин, чем дольше живу, тем хуже думаю о людях... часто спрашивают есть ли рабочие линии у лабров кроме моих. ну на ганзе 9там просто меня много). я честно рассказываю про вас, про олексюка, жалко что крым-орлан в племя не идет, а женя своего ежика редко вяжет, ну еще три четыре заводчика.... и все... грустно.

грустно, что ретриверы повально кусать людей просто так начинают,щенков, что охранниками становяться - это проблема поболее,чем не развитие раб.качеств..

Свет, один наш общий знакомый написал на ганзе типа да был, не в восторге. было так и так. Этого вполне достаточно. Просто понимать разницу. и не пытаться заменить одно другим. тут замена не канает. и объяснять другим. хотя бы владельцам ваших щенков. опять же не прошу вас ездить к нам. надо будет - приедете. просто надо обязательно испытывать собак по вольной птицею и не стесняться неудач. лучше получить трешку в трудной борьбе, чем купить диплом.

он не восторге, т.к. Джесси лапу порезала сильно. Будете делать по вольной-приедем. и неудачь мы не боимся и не стесняемся.

Свет, вот так вот как могу. Высокомерно с издевками. Неужели кроме сарказма нет ничего требуюшгео осмысления?

Дим, да можешь, раньше мог.

я виноват что другие клубы проводят декораторские испытания с громкими названиями? откуда страсть к глобализму, переходящему в каннибализм? Буте проводить Громыко или Янушкевич - будь спокойна напишу. Писал уже когда были неправильные, с моей точки зрения, решения. Да в Марково год назад неправильно зарубили Дельку с Деном и Виталия с Жаком. Были проблемы на последних состязаниях по местам. Не тактично иногда высказывается, и о моих собаках в том числе. Но "других клубах" то другое дело. Тут на поток поставленна штамповка высоких дипломов за сомнительные ( опять же с моей точки зрения) способы оценки и выявления рабочих качеств. И кроме того на данной конфе на лицо непонимание самых обыденных для меня вещей. Вот пытаюсь объяснить. может выбор кому-то помогу правильный сделать. и ты, как модератор такого спец. раздела могла бы пока отложить личные симпатии и антипатии и помочь. извини, но у меня складывается такое впечатление, что для тебя важнее что бы не было острых тем, но четкий порядок бывает только в мертвой материи.

Так объясни как надо,зачем говоришь, как плохо у других?

не боюсь я острых тем, темы "забьем неправых" надоели уже. у меня симпаний и антипатий нет,это домыслы твои. уважение друг к другу еще никто не отменял.

Не успеваю.

Наташ, разница не в ранге, разница в виде. Я попытался отписать в теме про выставку. И натаска служит для того, что бы учить собак. Хоть по подсадной, хоть по бакаланам, хоть по голубям. Не будем спорить о методах обучения. Я в крайне острой форме не согласен с методами оценки. И честное слово нет у меня высокомерия. Потому и пишу здесь, что бы помочь понять. Могу на ганзе написать, там удивительное единодушие в этом вопросе. Мне на самом деле плевать, что форум женский или мужской, мы владельцы собак одной группы. Просто действительно, тех кто понимает в охот. собаководстве здесь не много. И поэтому для меня ценно, что бы читали здесь. Чего я например Янушкевичу объясню, или Гормыко- у нас позиция одинаковая, а знают они больше чем я. Так что милые женщины не обижайтесь, а поймите разницу.

расскажи мне про них.

тот же Громыко, Вдовина

[Pocket]

ДА не говорю я. НЕТ у меня ни одного персонального упрека. НЕ было же Чемпионата Чемпионов . И не участвовал в нем собак по имени например "Пендос из Шоколадного глаза". Это вымышленные персонажи ничего общего с реальными не имевшие. ну как в книгах -совпадение имен и событий считать случайным. аллегория. А все остальное -правда. Хочешь в знак примирения на ганзе дам рекламу клуба "Охота и собаки"?

[Manya]

блин какой-то странный кривой демократизм... методы мои тебе не нравятся-значит их быть не должно. а мне не нравятся когда в луже утку гоняют и называют это состязанием. значит я поливаю грязью. Не надо меня грязью поливать и мои методы нраваяться Сильверу например. или Пургену. значит имеют право на жизнь.

почему странный? кто тебя грязью поливает? как может нра.издевки,не понимаю. как можно чужую работу называть " шоу тараканьих бегов"

ты знаешь на личном опыте, что трудно организовать стоящее дело.

ДА не говорю я. НЕТ у меня ни одного персонального упрека. НЕ было же Чемпионата Чемпионов . И не участвовал в нем собак по имени например "Пендос из Шоколадного глаза". Это вымышленные персонажи ничего общего с реальными не имевшие. ну как в книгах -совпадение имен и событий считать случайным. аллегория. А все остальное -правда. Хочешь в знак примирения на ганзе дам рекламу клуба "Охота и собаки"?

неа,не хочу.моя собака из другого клуба,вот его рекламируй.

Ну блин..как сомневаюсь. я был во Фрязево . видел озеро. был на охоте и видел где живет утка. читал на форуме ваши описания. читал на другом форуме описания участников. сложил. подумал. и засомневался. я не был в Антарктиде, но не сомневаюсь в том что она есть. Наташ, а ты считаешь что все было правильно? и оценка полностью выявила и отразила врожденные и приобретенные качества твой собаки именно в части работы по утке? Давай тогда попробуем проанализировать бальную расценку, если ты не против. Я постараюсь на баллах объяснить что и за что давать должны.

давай, может тогда отдельную тему и на конкретных дипломах?

[OrangeFox]

давай, может тогда отдельную тему и на конкретных дипломах?

можно, например, для начала на нашем ярославском дипломе - я специально вывесила нашу расценку по баллам, даже далеко ходить не надо. Правда, у нас не утка. Но тоже интересно было бы почитать комментарии.

[Natalia-Tim-Grando]

Наташ, а ты считаешь что все было правильно? и оценка полностью выявила и отразила врожденные и приобретенные качества твой собаки именно в части работы по утке? Давай тогда попробуем проанализировать бальную расценку, если ты не против. Я постараюсь на баллах объяснить что и за что давать должны.

Да, именно так и считаю .

И именно из-за того, что условия для Тимона были легкими, у него такой высокий балл, т.к. он работает на ту же первую степень в условиях намного сложнее.

Бальную расценку я скину чуть позже.

Если отменят необходимость иметь 75 баллов - останутся только истинные охотники, которым нужно именно обучить собаку, получить необходимые знания, а недобросовестные судьи просто исчезнут как класс (не будет в них потребности и спроса на их услуги).

Если честно, не поняла вашу мысль . что значит отменить? А что вместо этого что? Д1? Или ЧР по раб.качествам?

Охотничья порода должна развиваться с учетом рабочих качеств.

Если хотим иметь настоящих рабочих собак и развивать породу с рабочими и обязательно экстерьерными, как у указанно в стандарте породы, качествами - нужно на уровне РКФ или кого-то там установить прозрачную работающую систему, не позволяющую злоупотреблять. Возможности и методы есть, желания почему-то нет.

ой... это такая больная тема... Уже говорено- переговорено. И европейский пример перед глазами есть, но все никак...

[Manya]

Если честно, не поняла вашу мысль . что значит отменить? А что вместо этого что? Д1? Или ЧР по раб.качествам?

Охотничья порода должна развиваться с учетом рабочих качеств.

видимо, если совсем отменить РД как обязательный. то останутся только истинные охотники

[Natalia-Tim-Grando]

видимо, если совсем отменить РД как обязательный. то останутся только истинные охотники

как это? :( Боюсь, если это сделать, как раз-таки охотники очень быстро пойдут своей дорогой, а породная группа "ретриверы" - своим (в декорашки).

вообще-то ретриверы выводились как рабочие собаки, в этом вся суть породы.

[Silver_M3]

видимо, если совсем отменить РД как обязательный. то останутся только истинные охотники

Не, если совсем отменить РД - не останется фуфельных дипломов, а порода разобьется на две ветки - рабочая и не рабочая.

В принципе уже де факто так оно и есть.

[Natalia-Tim-Grando]

Будете делать по вольной-приедем. и неудачь мы не боимся и не стесняемся.

И мы с удовольствием приедем