А правда ли это?

[Luckys]

Спасибо ,информацией владею немного более,чем вы подумали :lol: :P

Я ничего не подумала. Ответила по смыслу того, что Вы написали сами.

:)

[barberry]

Алл, щенков ,которые "схватили" шоколад ,я и без тестов вижу через пару-тройку дней после рождения.У них подушки и пигмент на губах тёмный,но не такой глянцевый что ли...

это не показатель. Иногда у палевых собак, без коричневого гена бывает ослабленный пигмент, а в некоторых палевых линиях щенки прокрашиваются позже, чем обычно.

Любая собака - несет 4 гена (по два от каждого родителя и по два в каждом "окрасе"). Т.е. в каждой букве - по 1 от обоих родителей. Вот и получается все эти, указанные в таблице, сочетания.

Ох, опять путано, да? Как трудно объяснить ПРОСТО, то что самой, вроде как понятно. Не ругайтесь на меня, ладно? :lol:

Конечно, путано, да и слишком упрощенно. Каждая собака несет намнооого больше, чем 4 гена. Только в генотипе окраса их на порядок больше.

Изменено 4 февраля, 2010 пользователем barberry

[shelli26]

Нет, по биологии мы это ещё не изучали... а жаль, интересно :P попробуем потихоньку разобраться :lol:

[Дениска]

Алл, щенков ,которые "схватили" шоколад ,я и без тестов вижу через пару-тройку дней после рождения.У них подушки и пигмент на губах тёмный,но не такой глянцевый что ли...

Свет, не соглашусь. Алла правильно говорит, что есть линии, в которых пигмент достигает своего насыщения позже, чем у других. И даже ближайший родственник может не поделится шоколадом. А может и очень дальний - передать его. Для того, чтобы точно знать, есть ли у собаки шоколадный ген, надо либо сделать тест, либо повязать с шоколадной собакой, хотя отсутствие шоколадных щенков в таком помете, тоже не даст гарантии отсутствия гена. Все же наиболее достоверная информация в тесте.

[Sagittaria]

Люди, скажите что это фотошоп. Или я тогда уже не знаю. Я честно не верю в это. Хотя как выяснилось по опросу друзей, большинство уверенно в том, что если скрестить палевого и черного\шоколадного лабрадора, то получится вот так....

Что интересно, это одна и та же собака судя по фоткам. Это мне кто нибудь может объяснить? То что это лабрадор вижу даже я...

Изменено 4 февраля, 2010 пользователем Танюшка и Нельси

[Аська и Собаки]

очень редко, но такое бывает!

Господи, сейчас не вспомню, где видела ссыль... В общем, одна английская породница на выставке видела такого лабра. Где-то есть с ней интервью и ее слова об этой собаке, которую ее попросили описать вне ринга.

[Рамзес]

http://www.capasspiritlabradors.ru/Color.htm

под таблицей описание судьи.

[Аська и Собаки]

http://www.capasspiritlabradors.ru/Color.htm

под таблицей описание судьи.

точно! это я и имела ввиду

[Sagittaria]

Значит я все таки правильно угадала=) Я давно эту фотку увидела, еще когда только примерялась купить свою девчонку. Посмотрела, решила фотошоп, а позже стала искать, нашла еще несколько фоток именно этой собаки судя по пятнам. Вот и задумалась, что точно лабрадор, но как такое может быть... Прочитала статью, так и не поняла, собаку как оценили то в итоге? Но то что это эксклюзив это точно=) Забавный такой=)

[White Angel]

Не чушня это. Вот ссылка на таблицу наследования окрасов. http://www.capasspiritlabradors.ru/Color.htm

Классная таблица на самом деле. Все просто и доходчиво.... Но только я все еще не пойму, почему последний помет моей суки не вписывается в данную стройную схему... Палевая сука была повязана черным кобелем.... Родилось 5 щенков. Все - ПАЛЕВЫЕ! Кто-нибудь может объяснить..?

[Lirika]

Классная таблица на самом деле. Все просто и доходчиво.... Но только я все еще не пойму, почему последний помет моей суки не вписывается в данную стройную схему... Палевая сука была повязана черным кобелем.... Родилось 5 щенков. Все - ПАЛЕВЫЕ! Кто-нибудь может объяснить..?

Почему не вписывается то? Палевые могли быть? Могли. И черные могли бы, просто не завязались. Пять щенков - не статистика.

Родилось бы штук 50, были бы и черные в пропорции к палевым близкой 1 к 1.

Кстати у Вас еще и шоколадные могли бы быть, если родители шоколад несут.

Изменено 7 февраля, 2010 пользователем Lirika

[White Angel]

Почему не вписывается то? Палевые могли быть? Могли. И черные могли бы, просто не завязались. Пять щенков - не статистика.

Родилось бы штук 50, были бы и черные в пропорции к палевым близкой 1 к 1.

Кстати у Вас еще и шоколадные могли бы быть, если родители шоколад несут.

Ну почему 5 не статистика? С таким успехом можно сказать, что и 10 - не статистика.... Не наблюдала таких случаев ни у кого ранее... Хотя, наверное, они и имели место... Раз у меня случился такой казус.... Так далеко ездила за черными щенками.... а родились ...... сплошные белые ангелы.... :mellow:

[Аська и Собаки]

На самом деле - 5 щенков в самом деле недостаточно для выводов 10 - уже туда-сюда.

Знаю варианты, когда в 2 пометах от одних и тех же собак (не буду врать, 2 черных с шоколадом, или шоколад с черно-шоколадной) в одном случае было 6 шоколадных щенков, а в другом - 6 черных. Вот так вот разложилось - одни и те же собаки, а расклад - в двух случаях разный.

В Вашем случае черные вполне могли не выщепиться запросто. Ну, не повезло

[White Angel]

На самом деле - 5 щенков в самом деле недостаточно для выводов 10 - уже туда-сюда.

Знаю варианты, когда в 2 пометах от одних и тех же собак (не буду врать, 2 черных с шоколадом, или шоколад с черно-шоколадной) в одном случае было 6 шоколадных щенков, а в другом - 6 черных. Вот так вот разложилось - одни и те же собаки, а расклад - в двух случаях разный.

В Вашем случае черные вполне могли не выщепиться запросто. Ну, не повезло

Ну, что не повезло, это понятно...)))) Меня смущает, что черный - доминантный окрас... Ну хоть один должен был выщепиться?...

[Lirika]

Ну, что не повезло, это понятно...)))) Меня смущает, что черный - доминантный окрас... Ну хоть один должен был выщепиться?...

Кому должен то?

Статистика и говорит о больших числах, а 5 или даже 10 - это не репрезентативная выборка (эскьюз муа за ругательные слова)))

Вот родись их штук 50, да, выщепились, а так...

Я знаю помет, когда от черных мамы и папы родились только палевые и шоколадные, и ни одного черного. Хорошие кстати, получились, умные и красивые

[White Angel]

Кому должен то?

Статистика и говорит о больших числах, а 5 или даже 10 - это не репрезентативная выборка (эскьюз муа за ругательные слова)))

Вот родись их штук 50, да, выщепились, а так...

Ну, я не знаю, какая статистика и что говорит, но в нашем конкретном случае статистика рассматривает помет суки. Если допустить, что в среднем у суки рождается 7-10 щенков, то 5 - вполне репрезентативная выборка. Странно, что из допускаемых теоретически 5 черных/5 белых рождаются почему-то только 5 белых (ну, если допустить, что теоретически неродившиеся должны быть, согласно теории, все черными..).

Я знаю помет, когда от черных мамы и папы родились только палевые и шоколадные, и ни одного черного. Хорошие кстати, получились, умные и красивые

Охотно верю... Умные и красивые - они и должны быть такими.... ))

Изменено 8 февраля, 2010 пользователем OrangeFox
удаление цитаты и ответа, п.п. 2.12

[Natik]

Осознавая, что Вера Петровна читает исключительно то, что сама считает нужным, но учитывая также ее любовь к интернету, все ж выложу вот этот кусочек, спешиал фо хё

Четкое генетическое распределение кол-ва щенков в помете действует только на больших выборках.

Ожидаемое соотношение расщепления потомков по тому или иному признаку приблизительно оправдывается при помете не менее 16 щенков. Для помета обычного размера - 6-8 щенков - можно говорить лишь о большей или меньшей вероятности проявления признака, определяемого рецессивным геном, для потомков определенной пары производителей с известным генотипом.

http://www.ridgeback-dog.ru/ru/breed/?ridge_gen

[Al'bina]

Люди, скажите что это фотошоп. Или я тогда уже не знаю. Я честно не верю в это. Хотя как выяснилось по опросу друзей, большинство уверенно в том, что если скрестить палевого и черного\шоколадного лабрадора, то получится вот так....

Что интересно, это одна и та же собака судя по фоткам. Это мне кто нибудь может объяснить? То что это лабрадор вижу даже я...

Генетики такое редкое явление объясняют мутацией.

(Это процесс, когда в организме образуются 2 вида клеток с различным количеством хромосом - мозаицизм, сами организмы - гимеры.)

В данном случае: гимера с мозаицизмом в сомаических клетках - на теле образуется противоестественное черное пятно.

[AnnZZZ]

Кажется, я все поняла....:) Вот эта разноцветная собачка, фотографии которой тут приводилось - это тот самый пятый щенок, который по статистике должен был родиться в помете из пяти щенков от черного и палевого родителя....:)))) Ну если считать 5 - репрезентативной выборкой:))

А если серьезно, то это вопрос не генетики, а математики, в школе его проходят:) Про репрезентативные выборки:)

Изменено 7 февраля, 2010 пользователем AnnZZZ

[Дениска]

Кажется, я все поняла.... Вот эта разноцветная собачка, фотографии которой тут приводилось - это тот самый пятый щенок, который по статистике должен был родиться в помете из пяти щенков от черного и палевого родителя....))) Ну если считать 5 - репрезентативной выборкой)

А если серьезно, то это вопрос не генетики, а математики, в школе его проходят Про репрезентативные выборки

ОЙ!!!1

Не дай Бог такие выводы!!!

Нет, этот щенок выщепился из выборки с другими генами, например с геном пятнистости....

[AnnZZZ]

ОЙ!!!1

Не дай Бог такие выводы!!!

Нет, этот щенок выщепился из выборки с другими генами, например с геном пятнистости....

Это если что шутка была:) Ну может не очень удачная в 2 часа ночи:)

Просто удивляюсь я, в этом форуме тема генетики окрасов обсуждается так часто, что ну уж не захочешь - поймешь:) А тут снова про 5 щенков:)))

Изменено 7 февраля, 2010 пользователем AnnZZZ

[OrangeFox]

White Angel, Natik, Дениска, остановитесь.

[AnnZZZ]

Не знаю нужно ли это кому-то на самом деле, но все же на свежую голову объясню как в помете из 5 щенков при заданных родителях могло получиться 5 палевых

Генетика тут уже ни при чем, это чистая математика.

Допустим, будем подбрасывать монетку. Вероятность что выпадет орел - 50%, или 0,5 (от единицы). Каждое следующее событие "не знает" о существовании предыдущих, они независимые. То есть не важно, что в первый раз уже выпал орел, во второй раз орел может выпасть с такой же вероятностью - 0,5. И в третий, и в четвертый, и в пятый.

Какова вероятность, что все пять раз подряд выпадет орел? Если я правильно помню курс теории вероятности, в такой ситуации вероятности каждого события перемножаются, то есть общая вероятность = 0,5 в 5 степени = 0,03125 или чуть больше 3%.

Вот и с щенками - точно также Каждый щенок может родиться палевым или черным независимо от того, какого цвета другие щенки в помете. Общая вероятность того, что 5 щенков будет палевыми - чуть более 3%. Это конечно мало, поэтому чаще все-таки бывают и черные щенки в таком помете. Но ничего необыкновенного в этой ситуации нет Просто случай попал именно в эти 3%

Да, тут надо уточнить, что по генетике в данной ситуации при заданных родителях НА БОЛЬШОЙ выборке количество палевых и черных щенков было бы равным. Именно из этого взялась цифра 0,5 для каждого палевого щенка - то есть одинаково вероятно, что он мог бы быть палевым или черным. При других родителях с другими окрасами вероятность появления щенка заданного цвета могла быть другой.

Не знаю, может еще больше все запутала...)))

Изменено 8 февраля, 2010 пользователем AnnZZZ

[Malta&KRITA]

А по статистике некоторых особо изощренных "лаброводов" от некоторых вязок рождаются и серебрянные и изабелловые лабрадоры =)

[White Angel]

Не знаю нужно ли это кому-то на самом деле, но все же на свежую голову объясню как в помете из 5 щенков при заданных родителях могло получиться 5 палевых

Генетика тут уже ни при чем, это чистая математика.

Допустим, будем подбрасывать монетку. Вероятность что выпадет орел - 50%, или 0,5 (от единицы). Каждое следующее событие "не знает" о существовании предыдущих, они независимые. То есть не важно, что в первый раз уже выпал орел, во второй раз орел может выпасть с такой же вероятностью - 0,5. И в третий, и в четвертый, и в пятый.

Какова вероятность, что все пять раз подряд выпадет орел? Если я правильно помню курс теории вероятности, в такой ситуации вероятности каждого события перемножаются, то есть общая вероятность = 0,5 в 5 степени = 0,03125 или чуть больше 3%.

Вот и с щенками - точно также Каждый щенок может родиться палевым или черным независимо от того, какого цвета другие щенки в помете. Общая вероятность того, что 5 щенков будет палевыми - чуть более 3%. Это конечно мало, поэтому чаще все-таки бывают и черные щенки в таком помете. Но ничего необыкновенного в этой ситуации нет Просто случай попал именно в эти 3%

Да, тут надо уточнить, что по генетике в данной ситуации при заданных родителях НА БОЛЬШОЙ выборке количество палевых и черных щенков было бы равным. Именно из этого взялась цифра 0,5 для каждого палевого щенка - то есть одинаково вероятно, что он мог бы быть палевым или черным. При других родителях с другими окрасами вероятность появления щенка заданного цвета могла быть другой.

Не знаю, может еще больше все запутала...)))

Спасибо.... Очень четко, умно, оригинально предложили версию математическую.... В принципе, оно могло иметь место и по этой причине.... Но все же, 3% - это так мало.... И они выпали... А я ведь, повторюсь, ехала за черными щенками, от Интерчемпиона (!) (который на момент знакомства еще не был Интерчемпионом, но я определенно знала, что он им станет, на 100% ). Че-то мне захотелось казино посетить.... Какое-то смутное присутствие, что мне должно повести...)))

P.S. Но если признать таблицу достоверным источником, то репрезентативная выборка должна по определению быть равной среднему количеству щенков в помете, иначе она бы не имела смысла...

Изменено 9 февраля, 2010 пользователем White Angel