Может ли ретривер постоять за себя?

[Vadim Gilis]

Но тем неменее у Вас редкий лабрадор...

Не знаю. Дело в том, что этот питомник у нас в городе. Я довольно долго наблюдал там за лабрадорами, прежде чем своего взять, ходил к ним на занятия, присматривался. Решил, что сначала надо понять породу. Там у них лабрадоры, немцы и бельгийцы овчарки. Не видел там ни одного лабрадора, который хвост поджимал. Ребята не из робких. Может оттого, что работяги обыкновенные...

[julii]

Не знаю. Дело в том, что этот питомник у нас в городе. Я довольно долго наблюдал там за лабрадорами, прежде чем своего взять, ходил к ним на занятия, присматривался. Решил, что сначала надо понять породу. Там у них лабрадоры, немцы и бельгийцы овчарки. Не видел там ни одного лабрадора, который хвост поджимал. Ребята не из робких. Может оттого, что работяги обыкновенные...

Бесспорно-рабочие собаки намного крепче психически и намного работоспособнее! Убеждалась ни на одной породе.

[Vadim Gilis]

Бесспорно-рабочие собаки намного крепче психически и намного работоспособнее! Убеждалась ни на одной породе.

Я не очень знаком с выставочными собаками, однако мне кажется, они все же что-то неуловимое теряют. У нас тут латыши это называют "mugurkalns" - что-то вроде "хребет". Ежели неправ, простите.

Насчет работоспособности пожаловаться не можем, это точно. Он у меня зимой на даче в деревне детей на санках катает целыми днями (я сам специально сварганил, заводские развалились почти сразу, Теофраст на них присел неудачно) - и хоть бы хны. Сам доволен, как слон. Здоровый, свинтус.

Изменено 21 февраля, 2011 пользователем Vadim Gilis

[руни]

Не знаю...Жалко и пакостно. Как женские бои в грязи.

+ 100000

Жалко, что люди покупая ретривера не понимают природную сущьность этой породы, а потом оказывается что охранять не умеем, что мало лаем и результат в СОБАКИ НА ПЕРЕУСТРОЙСТВЕ

Обидно за породу

[Волтя]

Посмотрю какой вырастет этот пёс, но пока он любит всех.

Соседей особенно радостно встречает.

Я никогда не поощряю агрессию, это плохо, тем более для лабра.

Заводчики сказали (а заводчики у нас МЧС Росии), что это собака-компаньон и что даже на задержании для них жертва - это игрушка. Что такой склад ума у них в крови.

Мне охранник, честно, не нужен, у меня другой пёс знает "фас" и "фу" в идеале(метис лайки с немецкой овчаркой). Вот он охранник, а лабр мне чисто для души. Зачем от стандарта-то отходить и портить всё? Ну вот охотой мы ещё займёмся с Тиллем. Уточек будет приносить.

Изменено 22 февраля, 2011 пользователем Волтя

[Tanusha&Y]

Жалко, что люди покупая ретривера не понимают природную сущьность этой породы, а потом оказывается что охранять не умеем, что мало лаем и результат в СОБАКИ НА ПЕРЕУСТРОЙСТВЕ

Обидно за породу

+мульон

Пока читала тему ,Вы выразили все мои мысли.

[Волтя]

У меня есть очень хороший фильм о лабрадорах.

Вот как его сюда выложить не пойму

[media]http://vkontakte.ru/videos17521995

[Белая Псина]

Так не думайте об охранной собаке, если не можете. Каждому своя собака, так сказать.Если собака охранной породой, то она должна по возможности выполнять свою функцию.

Полностью согласна, что не надо водить ретриверов на ЗКС, все-таки не для этого создана порода.Но и делать из них трусливых собак тоже не нужно.

И кстати ЗКС бывает разное, не только "мягкие дяденьки", бывает и очень жесткое ЗКС. ЗКС,по сути, тоже, что и ОКД, только учат собаку защищаться и работать по команде.

Да,все так , но если бы ДРУГИХ людей вокруг не было! Ребенок с собакой справится, и собака отлично послушается, но вот внешний фактор: какой-нибудь придурок со стафом или дворняги, или еще кто. Нет боюсь .(наверное паранойя )-это относится абсолютно ко всем собакам или только к кусачим?

Я вообще склонна к тому, что дети до 14 не могут выгуливать никаких собак : ни больших, ни маленьких.

Я несколько другое имела ввиду. Написано было : Не "...охраннНОЙ собакЕ", а "... охранЕ собакОЙ ВСЕРЬЕЗ..."!. Если человеку действительно нужна охрана, то пусть подумает о других методах. Заводить собаку для реальной охраны это значит быть готовым пожертвовать ее жизнью, рассматривать ее как расходный материал как-то... . В этом ключе и следует читать предыдущий мой пост.А лбое ЗКС очень отличается от жизненных реалий.

это относится  абсолютно ко всем собакам или только к кусачим?[/b]

Ко всем , конечно. Просто как-то тема с кусачих сползла на охрану и пр.

[Волтя]

[media]http://vkontakte.ru/videos17521995

Это через "Вконтакте"

Там всё четко о стандартах,использовании... Интресно, фильм старый, но полезный.

Изменено 22 февраля, 2011 пользователем Волтя

[julii]

Я несколько другое имела ввиду. Написано было : Не "...охраннНОЙ собакЕ", а "... охранЕ собакОЙ ВСЕРЬЕЗ..."!. Если человеку действительно нужна охрана, то пусть подумает о других методах. Заводить собаку для реальной охраны это значит быть готовым пожертвовать ее жизнью, рассматривать ее как расходный материал как-то... . В этом ключе и следует читать предыдущий мой пост.А лбое ЗКС очень отличается от жизненных реалий.

это относится  абсолютно ко всем собакам или только к кусачим?[/b]

Ко всем , конечно. Просто как-то тема с кусачих сползла на охрану и пр.

Заводить собаку для реальной охраны это значит быть готовым пожертвовать ее жизнью, рассматривать ее как расходный материал как-то... -Собака должна выполнять свою функцию, а не попу на диване отлеживать. И на охоте погибают собаки...

А жесткое ЗКС(не дипломное) особо не отличается от жизненных реалий-собаку бьют совершенно по настоящему, никто не бьёт её резиновым стеком и всё остальное максимально приближенно к жизни, на сколько это возможно.Вот только существовать в большом социуме таким собакам тяжело.

Что касается выгула собаки ребенком, то это вобще отдельная тема, но очень многие родители поручают своим деткам 11-14 лет выводить собачку. Но с другой стороны, если всего бояться, то жить надо под кроватью...Всё зависит от места и остальных факторов.

[ABV]

Поделитесь плиз, где Вы видели таких лабрадоров, которых дирут, а они стоят и смотрят спокойно как это происходит?

Ну мой такой, его жрала сука стафа, а он стоял не сопротивляясь.

[julii]

Ну мой такой, его жрала сука стафа, а он стоял не сопротивляясь.

Логично-она же сука, а как я понимаю у Вас кобель...

К счастью или к сожалению многие ретриверы сейчас драчливы...

Изменено 22 февраля, 2011 пользователем julii

[ABV]

Логично-она же сука, а как я понимаю у Вас кобель...

К счастью или к сожалению многие ретриверы сейчас драчливы...

В чем логика? В том, что сука жрет(именно жрет, дырки были достаточно глубокие) кобеля или , что кобель не уходит от укусов.

[julii]

В чем логика? В том, что сука жрет(именно жрет, дырки были достаточно глубокие) кобеля или , что кобель не уходит от укусов.

Логика в том, что сука жрет всех, а вот кобели не всегда могут постоять за себя при столкновении с сукой.

Все же приятно смотрть, как галантно кобель лабр уходит от конфликта с сукой. Такой скромный сразу становиться...

Тогда встречный вопрос: если, вот, у Вас произойдет такая ситуация как один из пользователей описывал выше (там кобель с кобелем), то Ваш кобель будет тоже стоять и ждать, пока Вы его спасете?

[ABV]

Тогда встречный вопрос: если, вот, у Вас произойдет такая ситуация как один из пользователей описывал выше (там кобель с кобелем), то Ваш кобель будет тоже стоять и ждать, пока Вы его спасете?

Это и пытаюсь сказать.

[julii]

Это и пытаюсь сказать.

А Вы завершите уж тогда мысль до конца...

Т.е. Ваша собака не может защитить себя? (Сразу уточню,я не имею ввиду "жрачку", а банально, не поделили что то)

Изменено 22 февраля, 2011 пользователем julii

[Белая Псина]

]-Собака должна выполнять свою функцию, а не попу на диване отлеживать. И на охоте погибают собаки.А жесткое ЗКС(не дипломное) особо не отличается от жизненных реалий-собаку бьют совершенно по настоящему, никто не бьёт её резиновым стеком и всё остальное максимально приближенно к жизни, на сколько это возможно.Вот только существовать в большом социуме таким собакам тяжело.

Что касается выгула собаки ребенком, то это вобще отдельная тема, но очень многие родители поручают своим деткам 11-14 лет выводить собачку.

Не спорю.Но давайте будем честными. Большинство людей собаку заводят, чтобы жить с ней, а не ВЫЖИВАТЬ с ее помощью. Приобретают для ДУШИ, а не ради функций (функции прикладываются как бонус и возможное хобби для человека).Охота - тоже баловство человека,если он не егерь. Не за едой ходят. Реально охраняемый может собак не любить вообще.

Речь-то тут ведется не о собаках-профессионалах и методах их подготовки, а о ДОМАШНИХ ЛЮБИМЦАХ , живущих в семьях. ОСНОВНАЯ ФУНКЦИЯ которых - ДУШЕГРЕЙКА! И даже дипломированный домашний овчарик отличается от реально рабочего как суворовец от спецназовца. Он все равно душегрейка!!!

Кстати, лежа на диване, особенно в обнимку с хозяином , собака выполняет свою ОСНОВНУЮ функцию, ради которой ее заводили - создает душевный комфорт человеку.

А уж как хозяин будет создавать собаке душевный комфорт, следить за ее здоровьем, физ формой (лежать на диване, прыгать аджилити, заниматься ОКД или IPO) - на его совести. Все эти занятия только ИГРА В РАБОТУ.

Поэтому меня и злит, что ради игры портят породу. Так мало того, не хотят признаться даже себе, что играются!!!

Но с другой стороны, если всего бояться, то жить надо под кроватью...Всё зависит от места и остальных факторов.

А тут тоже нужно различать . Страх и сознательное избегание возможных неприятностей, как ответственность за здоровье подопечного - разные вещи.

Как хорошо сказал Наполеон :" Бой, которого удалось избежать - выигранный бой!"

(Нафига нарываться? Чтоб воспитывать кого-то? Пусть сами сдохнут )

[ABV]

А Вы завершите уж тогда мысль до конца...

Т.е. Ваша собака не может защитить себя? (Сразу уточню,я не имею ввиду "жрачку", а банально, не поделили что то)

Не может.

[Лаки и Харли]

если не понимаете, то лучше не трогайте этого кинолога.

если вам очень-очень захочентся - я вам на досуге расскажу.

а так, для сведенеия:

вы знаете - сколько собак Орлов просто спас?потому что им был один пусть - в усыпалку. потому что они жрали людей.

а по сей день живут ласковыми диванными собаками.

скольким людям он помог.

не трогайте Орлова, я вас очень прошу.

Вы извините. но у меня о нем уже сложилось мнение, я не отрицаю ни в коем случае, что собак многих он спасает и тд, но как вам ситуация :

к нему обращается девушка, у нее метис лабрадора, хочет заниматься послушкой. Все хорошо, ездят на занятия, к ним инструктора ездят, и спустя какое-то время Орлов выдает фразу - "зачем вам дворняжка? я настоятельно рекомендую вам, его отдать, а взамен мы подберем вам щенка малинуа" было еще что-то вроде вы не справитесь, точно не помню, но разговор такой имел место быть. Я считаю это не нормально. И это не единичный случай таких предложений.

[Maria&Boucheron]

Вот и интересно, как у кого ведут себя лабры и голдены в таких ситуациях. Не сами нападают, а если к ним " заводятся", будут ли они как-то защищаться?

Терпеливо сносит все нападки, продолжает играть. Видимо, не испытывая агрессии сам по отношению к собам, не воспринимает чужую всерьез. Не огрызался ни разу.

[Prickly Ivy&Damon]

Не знаю, куда написать, наеврное эта тема ближе всего будет.

Опишу свою ситуацию.

Занимаемся ОКД с инструктором. Сдвигов положительных масса, но не об этом.

Сначала ходили в группу малышей, но там стало как-то скучно заниматься - мало собак.

Стали ходить в более старшую группу.

19 февраля занимались, так нас стала грызть взрослая лабродорша 1,5 лет. Мой орёт, но скалится, но не кусает. Она не сильно потрепала, но мне от такой ситуации стало страшно заниматься. Всё оставшееся время и я, и он только за ней и следили. Апорт отказался делать совершенно, боялся отойти от меня. Потом оказалось, что лабрадорша проблемная, 5 месяцев жила в стае бродячих собак и вот набралась "ума", поэтому её теперь новая хозяйка и занимается.

А вот 26 февраля занимались - лабродорши этой не было, но была овчарка-кобель 2-х лет (ещё 19 февраля мне сказали, что обычно эта лабрадорша с овчаркой грызутся - поделить доминантность не могут или хз что там у них на уме). И тут нам уже досталось серьезно. Пока был без намордника цепанул за заднюю лапу, стал просто трясти её в разные стороны. Деймон орал как не знаю кто. Я напугалась ужасно. В итоге вырвал кусок шерсти нам на бедре. Потом на овчарку надели намордник. Но и после этого вроде бы один раз он на нас сорвался.

Пишу это и до сих пор руки трясутся. Страшно очень.

Апорт опять отказался делать, когда были перерывы и собаки играются, то мой играть даже не хотел ни с кем, около меня тусовался (овчарку с поводка не спускали и намордник снимали только на отработку апортировки). Правда позже разыгрался, но не так как он это умеет, побаивался всё равно.

Короче не знаю, что теперь делать. Заниматься там или не стоит. То есть заниматься-то надо, но как быть с такими вот нападками. Все остальные участники, так сказать, нашего кружка отнесли к этому нормально, сказали малого не жалеть, что всё это нормально (у собак) и т.д. и т.п. А мне страшно.

Во-первых, я корю себя, что во второй раз не оттащила эту овчарку от него, а стояла и тупила. А во-вторых, я уже сама стала дёрганая и жду ото всюду подвоха.

А вроде как я должна ему показывать пример, что бояться не надо, что я его если что защищу. Вот такая ситуёвина

С ужасом жду следующей субботы, когда снова пойдём на занятие. Потому как там будет и овчарка, и эта злая лабрадорша.

Что посоветуете?

П.С. Деймону вчера исполнилось 6 месяцев, он ещё по сравнению с этими бойцами малявка.

[Белая Псина]

Не знаю, куда написать, наеврное эта тема ближе всего будет.

Опишу свою ситуацию.

Занимаемся ОКД с инструктором. Сдвигов положительных масса, но не об этом.

Сначала ходили в группу малышей, но там стало как-то скучно заниматься - мало собак.

Стали ходить в более старшую группу.

19 февраля занимались, так нас стала грызть взрослая лабродорша 1,5 лет.

Апорт опять отказался делать, когда были перерывы и собаки играются, то мой играть даже не хотел ни с кем, около меня тусовался (овчарку с поводка не спускали и намордник снимали только на отработку апортировки). Правда позже разыгрался, но не так как он это умеет, побаивался всё равно.

Короче не знаю, что теперь делать. Заниматься там или не стоит. То есть заниматься-то надо, но как быть с такими вот нападками. Все остальные участники, так сказать, нашего кружка отнесли к этому нормально, сказали малого не жалеть, что всё это нормально (у собак) и т.д. и т.п. А мне страшно.

Во-первых, я корю себя, что во второй раз не оттащила эту овчарку от него, а стояла и тупила. А во-вторых, я уже сама стала дёрганая и жду ото всюду подвоха.

А вроде как я должна ему показывать пример, что бояться не надо, что я его если что защищу. Вот такая ситуёвина

С ужасом жду следующей субботы, когда снова пойдём на занятие. Потому как там будет и овчарка, и эта злая лабрадорша.

Что посоветуете?

П.С. Деймону вчера исполнилось 6 месяцев, он ещё по сравнению с этими бойцами малявка.

Это не площадка!!! Инструктор - ....... ! Бегите оттуда!

На хорошей площадке проблемные и неуправляемые(еще) собаки без поводка (а многие и без намордника) не шляются! На "перменках" каждый хозяин играет со своей собакой сам! Собаки приучаются не реагировать друг на друга ни в работе ни в игре! Собаки "тусят" только с разрешения людей и только при проявлении правильного поведения. Любое самостоятельное проявление агрессии - недостаток воспитания - ПРЕСЕКАЕТСЯ!!!

Что нормально для волков - не нормально для ЛЮДЕЙ! Именно поэтому собак и ведут на площадку!

Изменено 28 февраля, 2011 пользователем Белая Псина

[Prickly Ivy&Damon]

Это не площадка!!! Инструктор - ....... ! Бегите оттуда!

На хорошей площадке проблемные и неуправляемые(еще) собаки без поводка не шляются! На "перменках" каждый хозяин играет со своей собакой сам! Собаки приучаются не реагировать друг на друга ни в работе ни в игре! Собаки "тусят" только с разрешения людей и только при проявлении правильного поведения. Любое самостоятельное проявление агрессии - недостаток воспитания - ПРЕСЕКАЕТСЯ!!!

Да овчарка сорвалась в первый раз с лестницы этой высокой, не успели поводок схватить... Эх...

Пишу так, как будто её отмазываю

Овчарку-то наказывали, да.. Потом подводили в наморднике, чтобы понюхал моего. Но всё равно во второй раз уже сорвался после понюха на моего.

В общем, я вся в шоке. И в мыслях.

[Белая Псина]

Лично меня тут напрягла вот эта ваша фраза:

Все остальные участники, так сказать, нашего кружка отнесли к этому нормально, сказали малого не жалеть, что всё это нормально (у собак) и т.д. и т.п. А мне страшно.

Да, на любой площадке, даже у самого классного инструктора могут быть подобные ситуации.

Все предусмотреть сложно. Проколы бывают у всех. Но это не норма!

Единственно нормальное в этой ситуации как раз то, что вам старшно. В конце-концов это вам его лечить в случае чего. И счета ветеринарные, между прочим, тоже к вам придут. Все остальное - не нормально.

Малого не жалеть - да, правильно, но это означает не сюсюкать, не успокаивать слезливым голосом, самому не плакать, не визжать и пр.

ЗАЩИЩАТЬ СВОЮ СОБАКУ - ВАШ ДОЛГ! Любым способом. Если уж не удалось предотвратить нападение, то ускорить снятие чужой собаки со своей,хотя бы простимулировав ее хозяина - ваш святой долг.

Странно, что все относятся к такому поведению своих собак как к норме.

Норма, это когда собака делает то, что хочет хозяин.

Во-первых, я корю себя, что во второй раз не оттащила эту овчарку от него, [b]а стояла и тупила[/b].

Подождите, то есть у вас БЫЛО ВРЕМЯ "потупить", пока кобель жрал вашего щенка? А что делал хозяин этой овчарки в это время? Команда "Фу" и "ко мне" не звучала? Или он тоже смотрел вместе со всеми как его взрослый кобель "учит" щенка? И тоже считал это нормальным?А инструктор что делал?

Если же эти команды (фу и ко мне) звучали, то сколько раз? Собака на какой раз выполнила (или его сняли?)

А такое выполнение этих команд тоже там норма?

Вы говорите, что это нападение было во ВТОРОЙ раз за одно занятие. А что после первого ни хозяин , ни инструктор выводов не сделали? Сколько же раз нужно, что бы стало ясно, что с командой "ко мне" у той собаки, мягко говоря, проблемы? И команда "аппорт" "без поводка и намордника"несколько преждевременна. Тут еще "ко мне" на поводке выполнять и выполнять!

("...Подвели понюхать в наморднике..."! А мизинчиками "помириться" не предлагали? Капец!)

Кстати, как вы думаете, сколько подобных нападений нужно для вашего щенка, чтобы ОН не захотел не только аппорт выполнять, но и вообще на площадку идти?

Не хочу хаять чужую работу, но мне тут многое кажется странным.

Изменено 28 февраля, 2011 пользователем Белая Псина

[Prickly Ivy&Damon]

Да нет, к норме никто это не относил.

Просто мол поучил (поставил на место - хотя наш на него и внимания не обращал) малого, сюсюкать с ним не надо, жалеть не надо, а я сама чуть в первый раз не разревелась. Сижу сейчас вспоминаю и слёзы накатывают.

Во второй раз, когда он кинулся, он был уже в наморднике и хозяйка да, звала, но он не реагировал, она же сама его и сняла (мой в кусты забился).

Инструктор с хозяйкой его забрали и воспитывали потом, но мне-то от этого не легче.