Новые правила получения титулов

[Маша и Мика]

Только заводчики и владельцы выработают какое-то отношение и, можно сказать, план для себя, как, так и хочется сказать как в "Большой перемене" - "Бац, и вторая смена!"

Можно подумать, что если б правила упростили, была б такая же волна возмущения...

[Аська и Собаки]

Настюш, я совсем не много была на выставках за границей, но там, где была, или откуда видела подробные отчеты от друзей + каталог, местных было подавляющее большинство. Говорю не о ЦАЦИБах. На ЦАЦИБе только одном была не нашем.

Маш, вопрос не о процентном соотношении местных к приезжим, а об общем количестве. Т.е. сколько примерно обычно собак ТАМ в классе и сколько из них (примерно) приезжих. Вот как-то так...

[Natik]

Можно подумать, что если б правила упростили, была б такая же волна возмущения...

была бы от тех, кто тут уже порадовался за их введение

повторюсь, мне не нравится, когда правила меняют туда-сюда чуть ли не ежегодно

это провоцирует, понимаешь? ослабили - покатили одну волну

придушили - покатили другую волну

а между волнами - провалы!

вместо того, чтобы идти ровно, но в гору

[Маша и Мика]

говорим о том, что на всех перспективных не хватит выставочных рук при такой стоимости выставок и при таком судействе (говорю только о голденах)

т.е. через пару-тройку лет в любительском разведении (что составляет абсолютное большинство производителей) будут использовать новых чемпионов, полученных с меньшей, а не с большей конкуренцией

но за большие деньги

Алла, а в тех странах европейских, где все с голденами хорошо, но титулы даются сложнее, вот такая ситуация, как Вы описали? Тоже безо всякого поиска подвоха, хочу понять попытаться, почему ж все так уверены, что усложнение получения титула сведет все, что выстроено, на нет.. А точно выстроено-то как надо?!

[Аська и Собаки]

Можно подумать, что если б правила упростили, была б такая же волна возмущения...

Маш, дело не в упрощении, а в том, что все-таки сейчас была вполне логичная система. на регионалке - САС у ЛК и ЛС, на всеросийке - в каждом классе, на выставке ранга Ч РКФ и ЦАЦИБ - 1САС приравнивается к двум (но, насколько я поняла, единожды). Вполне нормально, ИМХО.

[barberry]

Лично мое мнение Если собаку упорно водят по регионалкам в классе Чемпионов - а потом кричат об этом громко... как то это не комильфо. Если собака закрылась, то стоит повысить планку и пойти по более крупным выставкам (съездить куда-нибудь). Просто мне интереснее встать второй в классе на чемпионате Европпы или Мира, чем первой даже в бесте регионалки. Лучше съездить один раз в год, чем все выходные собирать САС. Важнее уровень соперников, и интереснее. Хотя кому как.

я только про крупные, либо, интересные (по экспертизе) местные выставки, само собой, не про заштатные регионалки. Туда Чемпионам ходить лениво.

[Kovesh(Alla)]

Алла, а в тех странах европейских, где все с голденами хорошо, но титулы даются сложнее, вот такая ситуация, как Вы описали? Тоже безо всякого поиска подвоха, хочу понять попытаться, почему ж все так уверены, что усложнение получения титула сведет все, что выстроено, на нет.. А точно выстроено-то как надо?!

потому, что подсуживают у нас BOS-ам в десятки раз чаще, чем в европейских странах

ну такие у нас высокие отношения сложились - сас-ки раздали, а bos-ов можно любимчикам

всем теткам по серьгам

я уже писала, что это особенно ни кого не волновало, раз сас в кармане

а как будет теперь?

хотя нет худа без добра - судьев с подобными замашками будут "байкотировать" посещаемостью

возможно организаторам будет невыгодно их приглашать

Изменено 10 декабря, 2010 пользователем Kovesh(Alla)

[Маша и Мика]

Маш, дело не в упрощении, а в том, что все-таки сейчас была вполне логичная система. на регионалке - САС у ЛК и ЛС, на всеросийке - в каждом классе, на выставке ранга Ч РКФ и ЦАЦИБ - 1САС приравнивается к двум (но, насколько я поняла, единожды). Вполне нормально, ИМХО.

В этом плане я согласна - нелогичные изменения. Тогда уж надо отменять вообще деление на регионалки и всероссийки, оставлять просто "выставка всех пород".

Однако, смею преположить, что возмущены все не нелогичностью, а тем, что САС будет даваться труднее

[Al'bina]

так... минутку... я пока мысль еще не сформулировала. нужно пару дополнительных вводных...

Маш, и другие, кто за границу ездит на выставки (НЕ ЦАЦИБы, а обычные). Скажите пожалуйста, много ли в Финляндии, Латвии, Эстонии, ну, не знаю - где еще чаще всего наши выставляются (Украину-Беларусь не считаем - там подход аналогичный нашему)? - в общем, много ли на этих простых (не моно, повторяю, и не цацибы) именно МЕСТНЫХ собак? Не приезжих из России или близлежащих стран, а именно - местных?

не ищите подвоха в вопросе! Я хочу кое-что для себя прояснить и, возможно, потом сформулировать мысль...

Местных собак на наших выставках процентов 80 - 90 ( на регионалку может приехать одна собака из-за границы, на САС!Ве последнем около 10 заграничных было, где-то так).

...Моё мнение - ничего страшного в единственном САСе нет. Все достойные собаки в конце концов закрываются; другое дело - что не так быстро как хотелось бы.

А вот изменятся или нет правила присуждения чемпионства в других странах после всего этого - это вопрос.

(как у нас например с Литвой: если собака не получила с ходу Лучшего кобеля или Лучшую суку и выставки региональные, то нам для чемпионства этой страны нужно собрать 5 САСок )

[Аська и Собаки]

В этом плане я согласна - нелогичные изменения. Тогда уж надо отменять вообще деление на регионалки и всероссийки, оставлять просто "выставка всех пород".

Однако, смею преположить, что возмущены все не нелогичностью, а тем, что САС будет даваться труднее

Маш, в данном случае - это звенья одной цепи. С регионалками - тоже стало труднее, когда САС у ЛК и ЛС. Однако, поскольку в этом есть логика - то и все нормально. А тут - ни логики, и плюс реальное усложнение. И - я в самом деле не понимаю, кому мешает этот ЧР? Звезды закрывают помимо ЧР еще массу титулов - и НКП, и Интеров, и кучу стран. Ну, пусть ЧР будут просто достойные, качественные собаки, которые НЕ звезды, но и не крокодилы! В противном случае - какая разница будет между отличной достойной собакой (не звездой) и обычной такой "спасибо, что лабрадор", которой явно ничего не светит, хоть обходись по выставкам?

Местных собак на наших выставках процентов 80 - 90 ( на регионалку может приехать одна собака из-за границы, на САС!Ве последнем около 10 заграничных было, где-то так).

...Моё мнение - ничего страшного в единственном САСе нет. Все достойные собаки в конце концов закрываются; другое дело - что не так быстро как хотелось бы.

А вот изменятся или нет правила присуждения чемпионства в других странах после всего этого - это вопрос.

(как у нас например с Литвой: если собака не получила с ходу Лучшего кобеля или Лучшую суку и выставки региональные, то нам для чемпионства этой страны нужно собрать 5 САСок )

спасибо

[ETY]

так... минутку... я пока мысль еще не сформулировала. нужно пару дополнительных вводных...

Маш, и другие, кто за границу ездит на выставки (НЕ ЦАЦИБы, а обычные). Скажите пожалуйста, много ли в Финляндии, Латвии, Эстонии, ну, не знаю - где еще чаще всего наши выставляются (Украину-Беларусь не считаем - там подход аналогичный нашему)? - в общем, много ли на этих простых (не моно, повторяю, и не цацибы) именно МЕСТНЫХ собак? Не приезжих из России или близлежащих стран, а именно - местных?

не ищите подвоха в вопросе! Я хочу кое-что для себя прояснить и, возможно, потом сформулировать мысль...

По-разному.... смотря что иметь в виду под обычной выставкой? Просто САС? в Латвии и Литве, например, собак меньше, чем в Эстонии и соответственно раза так в 2-3 меньше....в Финляндии собак больше, чем в Эстонии - там их всегда куча - по 8 в классе - это обычно, причем даже в классе ветеранов их по 5-6....

если брать моно - то собак море и намного больше, чем на CACIBe -

например, были на моно в Таллине под экспертизой J.Ryder - по 8-10 собак в классе -а на CACIBе на следующий день - по 2-3...

все определялось судейством - моно было интересным, CACIB - ангажированным и все об этом знали и просто не писались..

Собак местных в Финляндии много - там русских мало...были на одном CACIBе - мы были единственными русскими на ней - остальные - местные..Других приезжих практически нет.. - я имею в виду эстонцев, литовцев, шведов....правда, есть ближние выставки - в Тампере, Лапперанте, Хамине - там русских больше

Мне рассказывали, что на одном CACIBе в Таллинне ринговая бригада ходила и кричала - кому нужен САС - все собаки расстановки были уже чемпионами и САС достался Пятой собаке - ее еще пришлось выбрать - пятую-то)))

[Аська и Собаки]

По-разному.... смотря что иметь в виду под обычной выставкой? Просто САС? в Латвии и Литве, например, собак меньше, чем в Эстонии и соответственно раза так в 2-3 меньше....в Финляндии собак больше, чем в Эстонии - там их всегда куча - по 8 в классе - это обычно, причем даже в классе ветеранов их по 5-6....

если брать моно - то собак море и намного больше, чем на CACIBe -

например, были на моно в Таллине под экспертизой J.Ryder - по 8-10 собак в классе -а на CACIBе на следующий день - по 2-3...

все определялось судейством - моно было интересным, CACIB - ангажированным и все об этом знали и просто не писались..

Собак местных в Финляндии много - там русских мало...были на одном CACIBе - мы были единственными русскими на ней - остальные - местные..Других приезжих практически нет.. - я имею в виду эстонцев, литовцев, шведов....правда, есть ближние выставки - в Тампере, Лапперанте, Хамине - там русских больше

Мне рассказывали, что на одном CACIBе в Таллинне ринговая бригада ходила и кричала - кому нужен САС - все собаки расстановки были уже чемпионами и САС достался Пятой собаке - ее еще пришлось выбрать - пятую-то)))

спасибо. понятно. т.е. все-таки на простом САСе собак меньше, чем у нас (ну, кроме Финки и, возможно, Эстонии), если брать наши современные всероссийки (при САС в каждом классе). Моя мысль, собственно, к тому, что в Европе все-таки народ меньше озабочен титулами, чем у нас, мне кажется. Не спорю, это, наверное, правильно и нормально. Но только у нас и менталитет немного другой - так сложилось... И чтоб привыкнуть и принять тот факт, что титул - это не более, чем бумажка и на скорость полета пули она ооооочень мало влияет, должно пройти какое-то время и должно немного измениться сознание экспонентов.

[Natik]

И чтоб привыкнуть и принять тот факт, что титул - это не более, чем бумажка и на скорость полета пули она ооооочень мало влияет, должно пройти какое-то время и должно немного измениться сознание экспонентов.

РКФ не дает такой возможности. Колбасит его из года в год.

[ETY]

спасибо. понятно. т.е. все-таки на простом САСе собак меньше, чем у нас (ну, кроме Финки и, возможно, Эстонии), если брать наши современные всероссийки (при САС в каждом классе). Моя мысль, собственно, к тому, что в Европе все-таки народ меньше озабочен титулами, чем у нас, мне кажется. Не спорю, это, наверное, правильно и нормально. Но только у нас и менталитет немного другой - так сложилось... И чтоб привыкнуть и принять тот факт, что титул - это не более, чем бумажка и на скорость полета пули она ооооочень мало влияет, должно пройти какое-то время и должно немного измениться сознание экспонентов.

Есть все-таки разница - в Финляндии и Швеции собак на выставках много - выясняла, почему? Выяснила - у них считается очень почетным получить титул собаки года, набрать максимальное количество баллов по выигранным выставкам - играют все - и заводчики в том числе, поэтому ходят так активно на выставки - выиграть и набрать баллы - это престижно!Что-то типа нашего рейтинга ТОП голдена

[Аська и Собаки]

РКФ не дает такой возможности. Колбасит его из года в год.

О! тоже тема, между прочим! Вопрос только - зачем и почему РКФ так колбасит... Только привыкнем - бац...(далее по тексту).

пошла думать, искать логику и причины со смыслом дальше...

[Kovesh(Alla)]

Есть все-таки разница - в Финляндии и Швеции собак на выставках много - выясняла, почему? Выяснила - у них считается очень почетным получить титул собаки года, набрать максимальное количество баллов по выигранным выставкам - играют все - и заводчики в том числе, поэтому ходят так активно на выставки - выиграть и набрать баллы - это престижно!Что-то типа нашего рейтинга ТОП голдена

а у нас ?

на парад чемпионов типа Золотой ошейник не особенно идут

Изменено 10 декабря, 2010 пользователем Kovesh(Alla)

[Маша и Мика]

Есть все-таки разница - в Финляндии и Швеции собак на выставках много - выясняла, почему? Выяснила - у них считается очень почетным получить титул собаки года, набрать максимальное количество баллов по выигранным выставкам - играют все - и заводчики в том числе, поэтому ходят так активно на выставки - выиграть и набрать баллы - это престижно!Что-то типа нашего рейтинга ТОП голдена

Кстати, классная штука! Я бы рада была, если б у нас нечто подобное существовало. Вкупе с переходящим САС это бы отлично работало. И на высатвки бы ходили классные собаки из года в год, и емпионства бы своим чередом закрывались.

Французы тоже "играют", если не ошибаюсь.

[Аська и Собаки]

Кстати, классная штука! Я бы рада была, если б у нас нечто подобное существовало. Вкупе с переходящим САС это бы отлично работало. И на высатвки бы ходили классные собаки из года в год, и емпионства бы своим чередом закрывались.

Французы тоже "играют", если не ошибаюсь.

так, вроде, в голденах такое есть - именно ТОП-голден по рез-там рейтинга (если не ошибаюсь). Даже на сайте НКП висит... В лабрах - раньше, кажется, тоже такое было... последнее время - что-то не слышу такого...

кстати, сюда же - а много у нас собак на Золотой Ошейник ходит? В том смысле, что просто ради участия и попадания именно в те самые Собаки Года? Увы, ни разу не была на ЗО... собиралась в этом году, но увы... не сложилось...

Изменено 10 декабря, 2010 пользователем Аська и Собаки

[Маша и Мика]

Что-то типа нашего рейтинга ТОП голдена

Только, если я правильно понимаю, наш (ваш, голдячий) рейтинг составляется из заявивших о себе самостоятельно.. как это называется у мигрантов - уведомительный порядок - а у них, как я понимаю, все результаты в единой базе, все учитывается и считается автоматически. Если ошибаюсь, пжлст, поправьте!

[ETY]

а у нас ?

Алла, у нас ради ТОПа не ходят так массово на все местные выставки - предпочитают выезжать..

а фины и шведы ходят на свои

[Kovesh(Alla)]

Только, если я правильно понимаю, наш (ваш, голдячий) рейтинг составляется из заявивших о себе самостоятельно.. как это называется у мигрантов - уведомительный порядок - а у них, как я понимаю, все результаты в единой базе, все учитывается и считается автоматически. Если ошибаюсь, пжлст, поправьте!

вот тут то собака и порылась

база-великое дело

любая

[Маша и Мика]

база-великое дело

любая

Ваша правда

Друзья, спасибо всем за интересное обсуждение! Моя уходить Спокойной ночи!

[ETY]

Только, если я правильно понимаю, наш (ваш, голдячий) рейтинг составляется из заявивших о себе самостоятельно.. как это называется у мигрантов - уведомительный порядок - а у них, как я понимаю, все результаты в единой базе, все учитывается и считается автоматически. Если ошибаюсь, пжлст, поправьте!

Да, на наш голдячий надо заявлять свою кандидатуру -а у них все результаты записаны - можете посмотреть базу - есть много информации - тесты по здоровью, результаты выставок и т.д.

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmPentueet.aspx?R=111

[Trixy]

САС - Кандидат в чемпионы. А вот Лучший кобель и сука - вот это самая достойная собака

Значит по новым правилам Кандидатом в Чемпионы может быть признана Самая достояная собака, а не Вторая за Самой достойной. САС достается тому, кто достоин, а не тому, кому он нужен (это в смысле про суть правил).

Изменено 11 декабря, 2010 пользователем Trixy

[Sayyka]

И чтоб привыкнуть и принять тот факт, что титул - это не более, чем бумажка

Иногда складывается впечатление, что именно от такой "бумажки" зависит отношение хозяина к собаке.