Анонимное оставление детей.

[Ergo Proxy]

Это Вы сейчас о чём? Детям, рожденным не-важно-кем-и-почему, дается шанс на жизнь. Это - плохо?

читайте внимательно. все там же сказано было.

Шанс на жизнь? Вместо нормального обеспечения фигню для увеличения беспрезорников и попустительство бездумному залету - хорошо???

[kengyry]

читайте внимательно. все там же сказано было.

Шанс на жизнь? Вместо нормального обеспечения фигню для увеличения беспрезорников и попустительство бездумному залету - хорошо???

Читаю внимательно, и удивляюсь тому, как вполне гуманное предложение, направленное на заботу о детях, выливается в странноватые, мягко говоря, посты.

Еще раз Вам повторю – шанс на жизнь, да, качество жизни (беспризорник, усыновление и пр.) не гарантированно, как и всем прочим.

Или Вам больше импонирует – трупик младенца в мусорке и срок для его родителей? Ну, извините…

[Селунская Ксения]

Читаю внимательно, и удивляюсь тому, как вполне гуманное предложение, направленное на заботу о детях, выливается в странноватые, мягко говоря, посты.

Еще раз Вам повторю – шанс на жизнь, да, качество жизни (беспризорник, усыновление и пр.) не гарантированно, как и всем прочим.

Или Вам больше импонирует – трупик младенца в мусорке и срок для его родителей? Ну, извините…

трупик не кому не импонирует, а "противники" сего дела просто за то, чтобы этих детей не было по определению! Вот о чем, а вы цепляетесь за слова, а не смысл.

[Ergo Proxy]

Читаю внимательно, и удивляюсь тому, как вполне гуманное предложение, направленное на заботу о детях, выливается в странноватые, мягко говоря, посты.

Еще раз Вам повторю – шанс на жизнь, да, качество жизни (беспризорник, усыновление и пр.) не гарантированно, как и всем прочим.

Или Вам больше импонирует – трупик младенца в мусорке и срок для его родителей? Ну, извините…

какой шанс ???

вы читали что пишут ?

ОНи этим законом УВЕЛИЧАТ количество при сем качество содержания еще хуже станет.

они не на заботу о детях ориентируются, не на увеличение КАЧЕСТВА ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ,а банально увеличить цыфорки и устроить БАРДАК и попустительство преступной холатности и безотвественности.

Ах. они пару из 10 тысяч спасут.

Сейчас ЛЮБОЙ может принести и отдать ребенка, думаете этот закон прям заставит их отдавать ?

фигня. как выкидывали так и будут.Еслои им пофиг на жизнь чью-то этот ерундовый проект ничего не даст.

Сейчас хоть какой-то контроль за этим есть, с этим законом его вообще не будет и станет ПОЛНЫЙ БАРДАК.

Вместо того чтоб бороться с дуростью в виде выкидывания и бросания детей они наоборот это стимулируют1

И увеличение популяции "безимянных" в 10ть раз это видимо по вашему хорошее дело?

при чем не за счет уменьшения выкидывания, а засчет увеличения числа таких "случайных" беременностей.

в сем проекте речь отнюдь не о том спасать или нет подкидышей!, а о том КАК ОТНОСИТЬСЯ К нашему бардаку с популяцией, к безалаберному отношению людей к себе и другим.

Никому не нравятся "трупики в мусорке" именно поэтому любого относящегося так к жизни своей и своей плоти и крови НАДО НАКАЗЫВАТЬ, а закон этот попустительствует развитию отношения к детям как мусору, поигрались родили - выкинули - правительство позаботится.

[Талисман]

детей безымянно сдадим в бэби бокс, пенсионеров безымянно сдадим в олдбокс (обязанность содержать родителй - пенсионеров есть у детей, но все же хотят избавить граждан от бремени, ну чтобы не травили бабушек как таракано за квартирку) и УРА! Да здравствует быдлогопники!!! Без ответственности, только с ящиками куда можно сдать всё то, что не нужно!!!

Ахренеть!

[kengyry]

трупик не кому не импонирует, а "противники" сего дела просто за то, чтобы этих детей не было по определению! Вот о чем, а вы цепляетесь за слова, а не смысл.

Угу, только несмотря ни на какие меры (хоть пропаганда, хоть дикие предложения о стерилизации) такие дети рождаются, и в обозримом будущем будут рождаться. И не думать о них – еще одно проявление дикости.

какой шанс ???

вы читали что пишут ?

ОНи этим законом УВЕЛИЧАТ количество при сем качество содержания еще хуже станет.

они не на заботу о детях ориентируются, не на увеличение КАЧЕСТВА ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ,а банально увеличить цыфорки и устроить БАРДАК и попустительство преступной холатности и безотвественности.

Ах. они пару из 10 тысяч спасут.

Сейчас ЛЮБОЙ может принести и отдать ребенка, думаете этот закон прям заставит их отдавать ?

фигня. как выкидывали так и будут.Еслои им пофиг на жизнь чью-то этот ерундовый проект ничего не даст.

Сейчас хоть какой-то контроль за этим есть, с этим законом его вообще не будет и станет ПОЛНЫЙ БАРДАК.

Вместо того чтоб бороться с дуростью в виде выкидывания и бросания детей они наоборот это стимулируют1

И увеличение популяции "безимянных" в 10ть раз это видимо по вашему хорошее дело?

при чем не за счет уменьшения выкидывания, а засчет увеличения числа таких "случайных" беременностей.

в сем проекте речь отнюдь не о том спасать или нет подкидышей!, а о том КАК ОТНОСИТЬСЯ К нашему бардаку с популяцией, к безалаберному отношению людей к себе и другим.

Никому не нравятся "трупики в мусорке" именно поэтому любого относящегося так к жизни своей и своей плоти и крови НАДО НАКАЗЫВАТЬ, а закон этот попустительствует развитию отношения к детям как мусору, поигрались родили - выкинули - правительство позаботится.

Вы же прекрасно понимаете на кого в первую очередь рассчитано данное мероприятие – на тех, кто живет здесь нелегально, нет за ними никакого контроля. А дети есть. Почему им (детям) не помочь?

Конечно, страшилки намного эффектнее (на органы разберут, деньги все наши потратят, волна беспризорников и пр.), чем создание таких центров. Вполне в духе нашего времени.

(Про шанс на жизнь не буду больше говорить. Странно кого-то в этом убеждать.)

В чем смысл анонимности и безнаказанности таких родителей? В том, что прав на ребенка они не будут иметь никаких и никогда. Вы же знаете, что даже официально отказавшись от ребенка, мать имеет право его вернуть. Ни разу не видели/не читали, как через n лет появляется мамаша и опекуны вынуждены детей ей отдавать.

[Жарден]

детей безымянно сдадим в бэби бокс, пенсионеров безымянно сдадим в олдбокс (обязанность содержать родителй - пенсионеров есть у детей, но все же хотят избавить граждан от бремени, ну чтобы не травили бабушек как таракано за квартирку) и УРА! Да здравствует быдлогопники!!! Без ответственности, только с ящиками куда можно сдать всё то, что не нужно!!!

Ахренеть!

в точку.

[venus]

Угу, только несмотря ни на какие меры (хоть пропаганда, хоть дикие предложения о стерилизации) такие дети рождаются, и в обозримом будущем будут рождаться. И не думать о них – еще одно проявление дикости.

а чем они дикие? По-вашему, алкашки и наркоманки пусть и дальше плодят беспризорников и инвалидов, обрекая их на мучения? Лишь бы дали кому-то "шанс жить"? Стерилизовать,- как бродячих собак.

Вы же прекрасно понимаете на кого в первую очередь рассчитано данное мероприятие – на тех, кто живет здесь нелегально, нет за ними никакого контроля. А дети есть. Почему им (детям) не помочь?

нелегалов - на родину, пусть там плодятся.

Ага, давайте еще поддержим нелегалов! Ура!

В чем смысл анонимности и безнаказанности таких родителей? В том, что прав на ребенка они не будут иметь никаких и никогда. Вы же знаете, что даже официально отказавшись от ребенка, мать имеет право его вернуть. Ни разу не видели/не читали, как через n лет появляется мамаша и опекуны вынуждены детей ей отдавать.

Если мамаша, одумавшись, придет за ребенком через пару лет в детдом, ЧТО плохого в том? Малышу, все же лучше будет с мамой, хоть с предавшей, но С РОДНОЙ МАМОЙ. А непутевой матери никто ребенка не отдаст, почитайте закон.

[Талисман]

от опекунов заберут,из усыновившей семьи нет

[kengyry]

а чем они дикие? По-вашему, алкашки и наркоманки пусть и дальше плодят беспризорников и инвалидов, обрекая их на мучения? Лишь бы дали кому-то "шанс жить"? Стерилизовать,- как бродячих собак.

нелегалов - на родину, пусть там плодятся.

Ага, давайте еще поддержим нелегалов! Ура!

Если мамаша, одумавшись, придет за ребенком через пару лет в детдом, ЧТО плохого в том? Малышу, все же лучше будет с мамой, хоть с предавшей, но С РОДНОЙ МАМОЙ. А непутевой матери никто ребенка не отдаст, почитайте закон.

Они живут и плодятся на том же основании, и что Вы. По вопросу стерилизации людей можно ой как далеко зайти.

Почитайте про прецедент:
/>http://chelyabinsk.ru/news/371269.html

от опекунов заберут,из усыновившей семьи нет

См. ссылку выше.

[Талисман]

у нас не прецендентное право.

а папаша может объявиться и при анонимном отдавании

[kengyry]

у нас не прецендентное право.

а папаша может объявиться и при анонимном отдавании

Я надеюсь, что при анонимном оставлении подразумевается, что у ребенка автоматически появляется статус «на усыновление». При отказе в роддоме такого статуса может и не быть, поэтому усыновление идет, например, через суд (решение которого биологические родители могут оспорить).

[Жарден]

1. Ольга (Талисман) права - у нас не прецедентное право.

2. Как можно не видя материалов дела рассуждать кто прав - кто виноват? Вы же не изучали документы, оформлявшиеся при удочерении, не знаете какие там могли быть допущены ошибки. Ошибка, допущенная при оформлении документа может потом очень дорого стоить! А слова журналиста - всего лишь слова, его субъективная позиция (ну или того, кто заказал эту статью).

3. Тем не менее, по доводам в статье против папашки.

По статистике у нас в стране чуть ли не каждый 6 мужчина имел судимость, так что теперь они не могут быть хорошими отцами априори? Знаю несколько примеров абсолютно противоположных, наоборот, люди попавшие в млс старались так воспитать деток, чтоб они были достойными людьми и туда не попали.

У нас знакомый есть, так он 2 раза "срок мотал" - первый раз отсидел, вышел - статью отменили, второй раз аналогично.

Про нескольких человек знаю, что сидели на герыче плотняком, но они нашли в себе силы перебороть это. Ну и кто решил, что они ни при каких обстоятельствах не смогут быть хорошими родителями?

[venus]

от опекунов заберут,из усыновившей семьи нет

и у усыновителей тоже могут забрать (п.1 ст.142 СК РФ)"К числу лиц, которым предоставлено процессуальное право обращения в суд с иском об отмене усыновления, относятся:

1) бывшие родители ребенка....Последствием такой отмены может стать восстановление родительских прав (п. 1 ст. 143 СК);

Но! Опять же есть ст.139 - Тайна усыновления.....Так что, если родитель захочет и узнает, то может восстановить родительские права.

Почитайте про прецедент:
/>http://chelyabinsk.ru/news/371269.html

и что? Там мать девочки умерла, а не отказалась от нее, и отец решил восстановить свои родительские права, что вполне логично.

Суд удовлетворил его иск, видимо потому что отец, не смотря на показания свидетелей, доказал свою способность вырастить ребенка. Если бы не доказал, никто не отменил бы усыновление.

но тема-то не об этом...

[Талисман]

биологические родители могут оспорить и в этом случае.. вот скажет мать - я была в состоянии шока и эффекта не ведал что товрю, а папа - а ф вообще не знаю куда эта с животом уперла и пришла без, я так хотел так хотел, и всё искал... только найти будет труднее

на западе - да, это позор отдать ребёнка, это нонсенс и поэтому такие бэби боксы в помощь. К нас это нормально!!! в том смысле, что никто не поднимает все посты и не объявляет план перехват, если в мусорке нашли ребёнка..

поэтому я не думаю, что у бэби боксов будет спрос..

[Starfish]

Про нескольких человек знаю, что сидели на герыче плотняком, но они нашли в себе силы перебороть это. Ну и кто решил, что они ни при каких обстоятельствах не смогут быть хорошими родителями?

Ну вот venus, к примеру - предлагает их (дословно цитирую) "Стерилизовать, как бродячих собак".

[Талисман]

охохонюшки.. тема нарков в ремиссии очень сложная, так как у нас наркомания - это физическая болезнь, а не психологическая..как имеющая опыт работы с такими клиентами - могу сказать ЕДИНИЦЫ возвращаются к нормальной жизни и прекращают девиантное поведение.. нет поддержки в социуме для полноценной реабилитации..а временную стерилизацию на период активного употребления - я за.. хочешь торчать - торчи, но не рожай и не калечь детей

[Жарден]

а тем временем ООН уже предлагает повсеместную легализацию наркотиков...

[Starfish]

а временную стерилизацию на период активного употребления - я за.. хочешь торчать - торчи, но не рожай и не калечь детей

Если человек сам пришел с целью избавиться от зависимости, и дает согласие на временную стерилизацию - то да. А если нет - каким образом? Отлавливать, и насильно трубы перевязывать?

И все-таки наркомания - это процесс обратимый при желании, в отличие от педофилии, за которую можешь хоть 20 лет отсидеть, все равно выйдешь на свободу все тем же педофилом, а химкастрацию им и то делать предполагается исключительно по их согласию.

[Талисман]

или пришёл с целью не сесть в тюрьму - или хим. кастрация - или срок, чтобы пока торчишь и не лечищся не было последствийц.. у нас же всё доброволдьно принудитльено, я согласна у каждого индивида должна быть свобода выбора..

Кста - наркоман всегда остаётся наркоманов, просто одни употребляют, другие нет. Это неизлечимая болезнь, имеющая свои закономерности. Мы привыкли считать что накрки - это те, кто колется или нюхает, а алкаши - это те, кто бухуает..

Они все зависимые, и переставая колоться и начиная, например, гонять чаи, он не перестаёт быть наркоманом, он меняте одну зависимость на другую.. или например очень часто из героиновых нарков в ремисии получаются неплохие сексоголики в активе..

Не всё так просто. Избавиться от механизмов зависимости (желания быть зависимым и неспособности нести ответственность за свои действия ) - не каждому удаётся. Не каждый хочет развернуться лицом к жизни и прекращая употреблять под страхом смерти, часто перепрыгивает в другую, более социальную зависимость.

[venus]

Ну вот venus, к примеру - предлагает их (дословно цитирую) "Стерилизовать, как бродячих собак".

эммм...это все же справедливей, чем мучения их потомства. К тому же, бездомные собаки, хоть и щенятся бесконтрольно, но щенков своих на произвол не бросают. Сравнение я привела, конечно неверное, таких женщин нельзя сравнивать с собаками.

Если человек сам пришел с целью избавиться от зависимости, и дает согласие на временную стерилизацию - то да. А если нет - каким образом? Отлавливать, и насильно трубы перевязывать?

И все-таки наркомания - это процесс обратимый при желании, в отличие от педофилии, за которую можешь хоть 20 лет отсидеть, все равно выйдешь на свободу все тем же педофилом, а химкастрацию им и то делать предполагается исключительно по их согласию.

не путайте, пожалуйста, женщин девиантного поведения и кукушек. Есть алкашки и наркоманки рожающие детей и воспитывающие их, худо-бедно.

Я предложила стерилизовать женщин, оставляющих или выбрасывающих своих детей на помойку, поскольку материнский инстинкт у них напрочь отсутствует и на будущее не прогнозируется. Перевязав им трубы, на будущее можно избежать трупиков в мусорках.

Пишу не просто так, от переизбытка эмоций, знаю не одну такую кукушку лично. У одной есть даже 2 дочери (которых взяла под опеку к себе родственница), от первого брака, потом она оставила 3-го сына в роддоме, от мужчины, с которым жила в гражданском браке, а потом...не знаю точное количество детей, родившихся у нее в пьяном угаре и выброшенных в разрез...

Как считаете, разумно было бы ей перевязать трубы еще тогда, когда она убежала из роддома, оставив сына?

[Селунская Ксения]

судить таких людей надо обязательно! На ровне с педофилами. И срок давать и стерелизавать. А почему бы нет, с такой гулящей жизнью долго здоровой она не проходит. В целом было бы не плохо еще и для отцов таких детей придумать меру наказания.

[Anastasiya]

Абсолютно согласна с Ergo Proxy. Станет только больше таких случаев... а кому сейчас не лень притащить и подкинуть куда-то, так и раньше принесут. А кому было лень, так и не поможет ничего, так же и будут выкидывать в ближайшую помойку. По-моему, наоборот, надо ужесточить закон об ответственности за свою кровиночку.

[kengyry]

А может не мелочиться и сразу расстреливать? Как там было-то: «Смерть решает все проблемы. Нет человека и нет проблем» (с)

[тигрис]

всем взаимосвязано.

запрет аборта, аборт рассматривают в думе разрешить только с согласия мужа.

и в догонку беби-боксы.

правильно. куда еще женщине деть ребенка, которого по сути она и не хотела.

страна идиотов.