Агрессия щенка

[Речка]

Но тем неменее, Речка, ведь все равно приходится применять "легкую механику", не как коррекцию, а как напоминание.

Если эта синтенция была приведена в отношении моей работы с моей собакой, то нет "не приходится". Никогда. Я в обучении не накладываю руки на собаку. Мне неудобно.

[Shaman]

Тань, а при чем тут "чувствует себя ущемленным"? Если человек для собаки истинный вожак, то собака воспринимает все его действия, как данность. Собаки не могут рассуждать про себя "вот он меня заставил здесь сидеть, а сам пошел гулять, - я ущемлена" :)

ну потому что речь была об этом некоторым образом ))

Ирин, про вожака и иерархию никто не спорит.

щенок, несомненно, должен понимать - кто есть ху.

Речь о том, что способы объяснений могут быть разными.

да, конечно, так собаки рассуждать не могут))) но они могут подчиняться, а могут подчиняться с удовольствием ;) испытывая кайф от общения с хозом. и тогда ни одна команда не воспринимается как наказание! согласитесь - насколько часто мы тут видим посты содержания: убежал, гад полосатый, теперь будет рядом ходить! или раздербанил подушку, был послан на место... а ведь таких постов много!

Ирин, моя собака счастлива идти рядом со мной! она радуется любой моей команде! потому что это и есть ОБЩЕНИЕ, это и есть ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ с собакой!

а ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ - это и есть ПАРТНЕРСТВО.

а общение с хозяином - это самое что ни на есть лучшее для собаки.потому что самое ценное - это же Хозяин.

и достигается это не строгачами и не пинками...

вот мы об этом :)

[Дениска]

Если эта синтенция была приведена в отношении моей работы с моей собакой, то нет "не приходится". Никогда. Я в обучении не накладываю руки на собаку. Мне неудобно.

Если собака - выраженный пищевик и Вы работаете, например, с кликером, то да, "накладывать руки" возможно и не приходится. Но это скорее исключение. Не верю, что Вы ни разу в жизни ни одну собаку не одернули поводком. Нереально это. Да и собак, в которых полное врожденное подчинение + пищевая зависимость соединяются воедино, - не так много.

[julii]

Если эта синтенция была приведена в отношении моей работы с моей собакой, то нет "не приходится". Никогда. Я в обучении не накладываю руки на собаку. Мне неудобно.

С Вашей собакой Вы используете какое подкрепление?

Вы начинается готовить собаку к спорту с какого возраста?

[Речка]

Влом людям заниматься достаточное количество времени, вот что я вам скажу. Если бы занимались нормально, вопросов о лидерстве вообще бы не возникало. А то получается, по факту, среднестатистический пользователь щенка заводит, чтобы он его на поводке дотащил до "закрытой площадки", а там порезвился с такими же недорослями (а иногда уже и передораслями). А потом месяцев в семь вдруг:" ОЙ, он совершенно внезапно (ну, а как же иначе?:)) перестал меня слушаться!"

[Shaman]

Если собака - выраженный пищевик и Вы работаете, например, с кликером, то да, "накладывать руки" возможно и не приходится. Но это скорее исключение. Не верю, что Вы ни разу в жизни ни одну собаку не одернули поводком. Нереально это. Да и собак, в которых полное врожденное подчинение + пищевая зависимость соединяются воедино, - не так много.

опять мой пятачок:

собаку можно подкреплять игрой.

что мешает щенку вместо рывков поводком использовать кликер? (в смысле - хозяину щенка)))

ИРин, вот эта тема и соседние =- живой пример: в 3 месяца рано воспитывать, пишет автор... да уже поздно.

[Речка]

С Вашей собакой Вы используете какое подкрепление?

Вы начинается готовить собаку к спорту с какого возраста?

Только кликер-тренинг.

С 6-ти недель.

Изменено 15 декабря, 2011 пользователем Речка

[Shaman]

С Вашей собакой Вы используете какое подкрепление?

Вы начинается готовить собаку к спорту с какого возраста?

а дело не в спорте.

подготовить щенка надо не к спорту - а к нормальной жизни. и спорт тут ни при чем.

Влом людям заниматься достаточное количество времени, вот что я вам скажу. Если бы занимались нормально, вопросов о лидерстве вообще бы не возникало.

вот собссно и ответ :)

[Дениска]

ну потому что речь была об этом некоторым образом ))

Ирин, про вожака и иерархию никто не спорит.

щенок, несомненно, должен понимать - кто есть ху.

Речь о том, что способы объяснений могут быть разными.

да, конечно, так собаки рассуждать не могут))) но они могут подчиняться, а могут подчиняться с удовольствием ;) испытывая кайф от общения с хозом. и тогда ни одна команда не воспринимается как наказание! согласитесь - насколько часто мы тут видим посты содержания: убежал, гад полосатый, теперь будет рядом ходить! или раздербанил подушку, был послан на место... а ведь таких постов много!

Ирин, моя собака счастлива идти рядом со мной! она радуется любой моей команде! потому что это и есть ОБЩЕНИЕ, это и есть ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ с собакой!

а ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ - это и есть ПАРТНЕРСТВО.

а общение с хозяином - это самое что ни на есть лучшее для собаки.потому что самое ценное - это же Хозяин.

и достигается это не строгачами и не пинками...

вот мы об этом :)

Тань, собачья натура устроена так, что она будет радоваться даже самому последнему живодеру, если это ее хозяин. За исключением самодостаточных пород. типа кавказцев и САО.

Если собаке достаточно только пищевое или подкрепление игрушками, то повезло владельцу. Значит собака признала его вожаком. Если такого не происходит, то в ход идут уже другие методы. Каждому свое.

[julii]

Только кликер-тренинг.

С 6-ти недель.

Вот и ответ, почему Вам не приходится использовать "легкую механику".

А каким спортом Вы занимаетесь со своими собаками?

[Дениска]

Только кликер-тренинг.

С 6-ти недель.

Не всем дано без инструктора воспользоваться этой методикой. И не все собаки - пищевики.

[julii]

а дело не в спорте.

подготовить щенка надо не к спорту - а к нормальной жизни. и спорт тут ни при чем.

Речь шла о спорте т.к.приводился пример о спротивных собаках

[Речка]

"Если собака - выраженный пищевик и Вы работаете, например, с кликером, то да, "накладывать руки" возможно и не приходится."

Не пищевиков не бывает. "Чтобы жить надо есть" (Мэри Рэй)

Но это скорее исключение. Не верю, что Вы ни разу в жизни ни одну собаку не одернули поводком. Нереально это.

Свою? Дёрнула. 20.05.2011. Один раз. Поэтому и помню дату:)

Если собаке достаточно только пищевое или подкрепление игрушками, то повезло владельцу. Значит собака признала его вожаком. Если такого не происходит, то в ход идут уже другие методы. Каждому свое.

Так задача то как раз и стоит развить пищевую и игровую мотивации, как рычаги управления собакой.

[julii]

Так задача то как раз и стоит развить пищевую и игровую мотивации, как рычаги управления собакой.

Но не у каждой собаки можно развить игровую мотивацию.

Допустим, занимаясь ВН, сначло долго и упорно пытались работать на мяч. Но нет у собаки той скорости и концентрации, которая есть на пищу, причем независит ела до этого собаки или занимается голодной.

[Дениска]

Так задача то как раз и стоит развить пищевую и игровую мотивации, как рычаги управления собакой.

С этим не спорю. Но обычный владелец - отнюдь не Мэри Рей. И не каждому дано понять до конца принцип такой дрессировки. Еще раз повторю, что Вашим собакам повезло, что у них такая талантливая хозяйка. Но это не пример среднестатистического содержания собак.

[Речка]

Речь шла о спорте т.к.приводился пример о спротивных собаках

Если бы каждый, кто заводит щенка сделал бы 30% от того, что делает спортсмен ( а по сути нужно-то только заниматься на каждой прогулке, играть в игрушки, развивая игровую мотивацию, и кормить за работу с рук), то и проблем бы не было. Не надо готовить из каждой собаки "спортивную собаку", нужно просто заниматься чаще, не считать, что "возраст три месяца для инструктора" рановато и выполнять домашние задания данные инструктором. И читать, читать, читать.

У меня обидиенс.

Но не у каждой собаки можно развить игровую мотивацию.

Допустим, занимаясь ВН, сначло долго и упорно пытались работать на мяч. Но нет у собаки той скорости и концентрации, которая есть на пищу, причем независит ела до этого собаки или занимается голодной.

julii, они б хоть пищевую развивали! Им не о скорости думать надо, а о концентрации внимания и отработке простейших команд!

С этим не спорю. Но обычный владелец - отнюдь не Мэри Рей. И не каждому дано понять до конца принцип такой дрессировки. Еще раз повторю, что Вашим собакам повезло, что у них такая талантливая хозяйка. Но это не пример среднестатистического содержания собак.

Так мы за тем тут и сидим, чтобы пользователям объяснить, как добиться послушания.

А в ответ вопрос:"Это что же мне всю её еду на прогулку выносить? Как же я ему 200 грамм скорлю?!"

Перорально!

Лень матушка!

[Shaman]

Тань, собачья натура устроена так, что она будет радоваться даже самому последнему живодеру, если это ее хозяин.

Если собаке достаточно только пищевое или подкрепление игрушками, то повезло владельцу.

Ирин, поверьте - это не так. я сама видела.

не надо рассчитывать на везение :) надо читать литературу)))

здесь меня однажды заплевали помидорами, когда я спросила заводчиков - а занимаются ли они правильной социализацией своих щенков до 3-х месяцев?

догадываетесь, что я услышала?

правильно. "у вас стафьё - вот вы и занимайтесь".

а литературка (правильная) утверждает обратное)))

поэтому никакого везения.

либо есть социализация, научение - либо нет. и никакого везения.

Не всем дано без инструктора воспользоваться этой методикой. И не все собаки - пищевики.

то есть - есть собаки, которые не едят?))))))

а почему без инструктора?

если я не умею водить машину - я сяду за руль, выползу на трассу и буду самостоятельно пытаться научиться? ну, тада я ослица))))

взял собаку - позови спеца, спроси - чо с ней делать :)

и это не значит - пройти курс ОКД. это значит - научиться взаимодействовать со щенком.

Перорально!

яумир)))))))))))))))))))))

во, даже ходить далеко не нать:
/>http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=52708

до нервного срыва.

причем далее - я сама в этом виновата.

но - доводит - собака.

*смайлик, убивающийся ап стену

[julii]

Если бы каждый, кто заводит щенка сделал бы 30% от того, что делает спортсмен ( а по сути нужно-то только заниматься на каждой прогулке, играть в игрушки, развивая игровую мотивацию, и кормить за работу с рук), то и проблем бы не было. Не надо готовить из каждой собаки "спортивную собаку", нужно просто заниматься чаще, не считать, что "возраст три месяца для инструктора" рановато и выполнять домашние задания данные инструктором. И читать, читать, читать.

У меня обидиенс.

julii, они б хоть пищевую развивали! Им не о скорости думать надо, а о концентрации внимания и отработке простейших команд!

Но все же необходимо учитывать и породу, и психику кокретной собаки. Есть действительно доминантные особи, которые не так легко готовы работать.

Заниматься нужно с любой собакой и чем раньше, тем лучше. А для этого люди, которые заводят собаку, должны понимать, что собака-личность, которая нуждается в развитии и воспитании.

Если собака сама по себе пищевик, то нет необходимости развивать пищевую. Практически каждый лабрадор готов работать за кусок мяса. Работа за игру это уже более сложный вариант. Поэтому игру можно использовать как способ разгрузки собаки.

В любом случае считаю, что применять напоминание, если к этому есть предпосылки, необходимо иначе, собака будет слушаться не на 100%, а когда как, потому как достичь определенного уровня обычный владелец не сможет.

[Shaman]

достичь определенного уровня обычный владелец не сможет.

не соглашусь.

не хочет - имхо.

[julii]

не соглашусь.

не хочет - имхо.

Каким образом должен смочь?

Если человек никогда не общался с кинологами, не читал нормальной литературы.

[Shaman]

Каким образом должен смочь?

Если человек никогда не общался с кинологами, не читал нормальной литературы.

если я не знаю, как водить авто - я обращусь к инструктору :)

[Дениска]

не соглашусь.

не хочет - имхо.

Разные обстоятельства бывают и разные владельцы. Хотят, но не могут.

если я не знаю, как водить авто - я обращусь к инструктору :)

Ну да. Или просто не буду водить авто.

Есть куча водителей, которых учили-учили, а они и через десять лет, как в первый день за рулем.

[julii]

если я не знаю, как водить авто - я обращусь к инструктору :)

ВЫ далеко забегаете. Ведь речь шла о том, что Если бы каждый, кто заводит щенка сделал бы 30% от того, что делает спортсмен ( а по сути нужно-то только заниматься на каждой прогулке, играть в игрушки, развивая игровую мотивацию, и кормить за работу с рук). Соотвественно для того, чтобы вообще в принципе понять, что такое собака и как она устроена каждому новичку необходимо посетить кинолога как можна раньше.

А если обратились к "кинологу", а он говорит:"Мала ещё Ваша собака, приходите месяцев так в 5-6, можно и в 7". А человек "чайник " в собаках и итог какой? \

Люди то разные, есть работоспособные и трудолюбивые, дотошные, а есть амебы.

Изменено 15 декабря, 2011 пользователем julii

[Shaman]

Хотят, но не могут.

а что мешает-то, Ирин? лень мешает. я так думаю. и безответственность.

Соотвественно для того, чтобы вообще в принципе понять, что такое собака и как она устроена каждому новичку необходимо посетить кинолога как можна раньше.

дык и я о том же! ))

[julii]

а что мешает-то, Ирин? лень мешает. я так думаю. и безответственность.

дык и я о том же! ))

Дело то в том, что только, наверное, 25-30% посещают кинолога, интересуются литературой, ходят смотрят на дрессировку других собак, посещают кинологические мероприятия.

Большинство людей, заводя собаку даже не понимают как она устроена.