Учим не тянуть поводок. Когда рывки не помогают

[Lena&Malcolm]

давайте именно здесь не будем!

[Jamochka-Балу]

Ok не буду. Поробуйте обратится к знающему человеку для того что бы Вам показали как Вам исправить Ваши ошибки, а если такого человека не по близости зайдите в темку к Ольги она там выкладывает видео с занятиями на кликере с Майклом и с весьма весьма взрослыми песиками хочу заметить не своими песиками .

Вот ссылка http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=11158&st=1200

[Lena&Malcolm]

да я еще ошибок и наделать-то не успела.

вернее ошибки-то есть, но какого-то более глобального масштаба. если собака в общем слушается, ОКД делает на отлично, а вот на прогулке иногда тянет.

да и возбудимость у него достаточно высокая. он себя еще до прогулки дома накручивает, когда понимает, что идем в лес или что-то в этом духе

@lex, ну нужен шокер от собак со стройки обороняться, тут уж ничего не поделаешь.

но попробую что-нибудь придумать.

[@lex]

Lena&Malcolm,

нужен шокер - значит нужен. я чё? я ничё)))я про то, что пистолет тоже в кабуре носят и достают только перед НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ применением. Вот и говорю, что можно и в карман положить, лишь бы удобно доставать было. А если шокер небольшой и обстановка напряженная, то повесьте на браслет - и под рукой всегда, и не мешается сильно. Если он у Вас в виде дубинки (фонарика), то лучше засовывать за пояс. Лучше пол часа с дурацким видом погулять, чем штопать потом. ИМХО

[Jamochka-Балу]

Я не знаю помогу ли я Вам. Могу только сказать как это бывает у нас. (не супер пурер воспитанные можем и за дамой смыться и кошку погонять). У меня Балуня "сейчас волосы дыбом встанут у гуманистов" Электронномеханически-кликерованная собака и я смотрю по ситуации если мы идет на поводке то могу и дернуть в особо интересных для него местах идет рядом делюсь кусочком печенки, а если он по спокойней то я кидаю поводок беру кусок зажимаю его в ладони, а ладонь прижимаю к бедру. Пройдем чуть отдаю и ново прижимаю. Вот как то так ходим мы. Удачи Вам в любом случаи.

[Lena&Malcolm]

достала кликер - Масяня всё больше тупит и делает зайку

и что с этим делать

[Речка]

Welcome Всем кто хочет поспать в палатках, и может быть мы чему-нибудь Вас и научим

Будте проще и люди к Вам потянутся

Может быть и вас научим?

Вас мы тоже приглашаем!

[Нечаева и Ко]

посмотрела видео по ссылке (Речка) http://www.dogschool.ru/node/191

Маленькая такая чихуашечка Нет бы показать работу с лабриком( с залитым в одно место скипидаром) А еще лучше с кавказом.

На самом деле, Лен, эта команда не самая сложная. Судя по постам вы все-таки плохо знакомы с кликером.

[Линда777]

А что супер лагерь в Орле "От Екатерины" не в силах справится с этой проблемой??? Или за результатом туда раз сто съездить надо . А еще говорят,что Кликер-всемогущий.

Я за результатом могу и 150 раз съездить куда угодно! Потому что я люблю заниматься со своей собакой! Есть собаки, которых трудно отучить тянуть - мы в их числе, но вот ведь парадокс: тянет она, когда идем работать, вот так ей невмоготу,с мужем гуляет спокойно - конечно, он же не предложет ничего интересного!

[Lena&Malcolm]

Ничего не получается. Пошли втроем в лес. Петь начал еще дома от нетерпежу. Тянет как танк, останавливаюсь, он возвращается, далее пару сек. идет на провисшем, я кликаю, даю лакомство, он ест с неохотой -ой,отстань от меня со своей едой!-, и опять чуть не бегом вперед. Итог - предстоящая прогулка интереснее еды. Я прекратила занятие, т.к. решила, что наделаю ошибок.

[Kati and Kapi]

1 этап. Учим собаку "сдавать" давление. Идёте, поводок натягивается, стоп, собака возвращается (если не возвращается привлекаете куском (не отдаёте пока), разварачиваетесь в другую сторону...), почувствовали, что давление поводка на на руку пропало - клик/ням. Начинаете движение, если собака натягивает поводок, повтор.

2 этап. Учим ИДТИ на провисшем поводке. Когда собака научилась возвращаться после натяжения поводка, делаем так: отдали кусок, начали движение, собака ещё не успела натянуть поводок- клик/ням, продолжаем движение, собака ещё не успела натянуть после старта - клик/ням. Увеличиваем расстояние движения на провисшем поводке.

Сначала прийдётся подкреплять часто, позже частота подкрепления снижается.

в ролик, вроде, всё показано.

Прочитала вчера днем вдохновилась. Вечером вооружилась кликером, лакомством и непоседой своей. Вышли и с подъезда и сломя голову лаброморда хотела двинуться по своим делам, но не тут то было, возращаю. Доооооолго мы кружились на дорожке у подъезда (парень сидевший в машине рядом с подъездом, все это время наблюдал за нами и даже окошко приоткрыл, явно подумал что у меня с головой проблемы) Минут сорок, я добивалась своего, а упрямая детиночка своего. Но моя взяла идем к аллеи, Капи рядом переодически подкрепляю, он и сам заглядывает ко мне в глаза, без клика (обычно Капи прёт как танк вперед на буксире я и не важно ему бегу ли я за ним, ползу ли, тащусь ли или ели на ногах удерживаюсь)В зобу аж дыхание сперло от такого результата. Но не долго моё моё счастье длилось на мою беду в метрах ста от нас пробела дворовая собанька, я сперва её даже и не заметела(окрыленная успехом, задранный нос к верху не позволил увидить беды)молнееносно тот что 5 секунд назад был гением устремляется к дворне. Какое там переключение на меня, подзыв, игрушка и лакомство не сыграли своих должных ролей. 38 кг лабрадора уверенно прут к дворянину, мои 50 кг пытаются держаться ситуацию под контролем. Но что там, силушка богатырского лабрадора направлена в одну цель, ногти не выдерживают напора, ломаются, не чувствуя боли пытаюсь устоять на ногах, но кто б посыпал еще ледяную дорожку у аллеи песочком, может я бы тогда еще и могла бы как то все разрулить, а нет песка , нет устойчивости - падаю. Дворянин скрывается во дворах, Капиморда возвращается , и это ничего что я пытаюсь собрать себя на льду, он как надо садится у левой ноги в ОП. Поднимаюсь, ругаюсь с лабромордой, загружаю в машину и везу на привычное место прогулки,к родителям на дом. Там забор и никаких раздражителей и все по новой занимаемся , занимаемся- все прекрасно. И ведь большинство команд отрабатано до автоматизма, но как только раздражители - вплоть до обычной валяющейся большой такой "привлекательной" на взгляд Капи коряги. И все она объект его внимания - не я, никак. И его не Капи зовут и команд он никаких не знает, и игрушки заманушки не нужны, а лакомства, потом заработаю. И как же ш быть с этим раздражителями, все уже перебробовала ничего не берет наглеца. :huh:

[Shaman]

как же ш быть с этим раздражителями, все уже перебробовала ничего не берет наглеца. :huh:

у меня стафф.

который(ая) не просто бежала к собачкам, которые где-то там, а бежала с вполне определенной, сами понимаете, целью.

что делала я:

убрала дома миску с едой как класс.

собака ела только на улице с руки.

и только при других собаках.

пришли собаки - я достаю еду. ушли собаки - я убрала еду.

рычание - убираю еду.

натяжение поводка - убираю еду.

можно только сидеть в ОП. молча. тогда еда есть.

таким образом, у стаффа был выбор:

- попытаться показать куськину мать кому-то там

- все-таки пожрать

через 3 дня жрали. и пофиг было на собак. жрать-то хотелось, а схемка , что уйдут собаки и еда уйдет - уже отложилась в головешке.

[@lex]

Капиморда возвращается , и это ничего что я пытаюсь собрать себя на льду, он как надо садится у левой ноги в ОП.

А Вы успели кликером щелкнуть чтобы положительно подкрепить правильное поведение?

Ценю Ваше ЧЮ и жду продолжения. У меня терпячки не хватает на отработку с кликером описаных Вами действий. Может на Вашем примере удастся узнать что я неправильно делал/ю.

[Namsalma]

у меня стафф.

который(ая) не просто бежала к собачкам, которые где-то там, а бежала с вполне определенной, сами понимаете, целью.

что делала я:

убрала дома миску с едой как класс.

собака ела только на улице с руки.

и только при других собаках.

пришли собаки - я достаю еду. ушли собаки - я убрала еду.

рычание - убираю еду.

натяжение поводка - убираю еду.

можно только сидеть в ОП. молча. тогда еда есть.

таким образом, у стаффа был выбор:

- попытаться показать куськину мать кому-то там

- все-таки пожрать

через 3 дня жрали. и пофиг было на собак. жрать-то хотелось, а схемка , что уйдут собаки и еда уйдет - уже отложилась в головешке.

Мы уже 2 дня в этом режиме живем (кормим только на улице). Цель - повысить концентрацию на хозяине, исключить прыжки на людей и рывки в сторону собак, наконец-то научить не тянуть поводок. Кормлю только за то, что идет рядом (без команды, просто идет на провисшем поводке) и смотрит на меня. Результаты несомненно есть - на второй день даже голову перестал поворачивать в сторону раздражителей (глазом, правда, косит :))

Вопросы: правильно ли кормить не за команды, а как бы просто так? Как закрепить результат?

[Kati and Kapi]

Наверное у меня как всегда мозг не в ту сторону начал активно работать. Уж и не знаю. Раньше у нас все как положено было завтрак и ужин полноценный - плюс кулинарные изыски ( освоила духовку, купила пароварку , разные сорта мяса, в разных видах готовила, да так что бы кусочками удобными можно было нарезать, муж диву давался и ржал над моей суетой) что Капи понимал , это необычная еда это супер - вкусности, только за работу. А наша тренер меня уже настоятельно стала просить кормиться только за подвиги дрессировки. Но я то упертая, думаю ни че ни че и так научимся и голодо-худыми не будем. Эффект от моей упертости конечно был, но всего процентов на 20 от того что хотела я. И в январе в клубе где мы занимаемся состоялся мастер -класс Екатерины Гуровой. Наглядный пример Ведьмочка, вот что мне надо было. Отказались от навящевой мысли "не остаться худо-голодными", кормимся исключительно за работу над ошибками и хорошим поведением. Мне конечно тоже в голову приходила мысль о том: скормлю всё, за самое сложное и неволнимое. Неволнимое то мы сделали выполним, но или поняли как выполнять. Да только работа над одним только действием показала, Капиморда нуждается в постоянно нагруженном мозге, тут физической нагрузкой плюс одно до боли отрабатываемое что - то. Приводит к тому что : я спать, он у меня под носом "приторговывает" игрушками, не поведусь найдет успокоение в ящике с грязным бельем. И в 4 утра: "доброе утро, пора, пора гуляться заниматься".

Изменено 1 марта, 2012 пользователем Kati and Kapi

[Kati and Kapi]

У меня терпячки не хватает на отработку с кликером описаных Вами действий. Может на Вашем примере удастся узнать что я неправильно делал/ю.

Ох, да конечно! Думаете я терпеливая очень?!? Я терпеть не могу терпеть. Дайте , дайте мне сразу результатов. А вот тем более когда вчера приехала к родителям: начала рассказывать им, про себя неудельную. Они ну а ты хоть, пендаля отвесила за то что тебя так потаскали. Начинаю объяснить: зачем? за что? есть же кликер, им можно решить очень много проблем, просто нужно время. У людей которые воспитывают своих хвостатых кликером идельная взаимосвязь, сама видела. Родители покрутили пальцем у виска и сказали: ну-ну, продолжай, на 8 марта - мазь от ушибов подарить? Начинает закрадываться червь сомнений в мою голову. А потом собрала всю волю в кулак и пошла во двор, все по новой: "ко мне", " рядом" и т.д И все идеально. До тех пор пока кто нибудь из родителей не высунет нос во двор. Обидно, конечно, но тут как раз таки червь сомнений меня покидает и начинаю думать: работаю вроде в правильном, но где я не дорабатываю, что не могу переключить его на себя. И уже бросать все не хочется, ведь столько всего получается, только вот перейти бы на след. этап.

[Lena&Malcolm]

а у меня все также ничего не получается(((

не знаю уж что с ним сделать.

[Shaman]

правильно ли кормить не за команды,

Как закрепить результат?

вполне. вы поощряете внимание на проводнике - и чудесно :)

вариативное подкрпеление - то есть не давать кусок каждый раз. можно просто похвалить, почесать, похлопать или подкрепить игрой.

[@lex]

Я терпеть не могу терпеть. Дайте , дайте мне сразу результатов

есть же кликер, им можно решить очень много проблем, просто нужно время

Возможно я не прав, но с кликером таки можно сделать НЕКОТОРЫЕ вещи и быстро, и хорошо. Но вот что-то мне подсказывает что тут вряд ли так получится. Нужно воздействие. Пинком, голодом ли - выбирать Вам. В качестве отрицательных побочных явлений в первом случае ВОЗМОЖНО нанесение душевных травм (вот почему-то мне кажется что на физические травмы Вы не способны)))), во втором - также ВОЗМОЖНО нанесение физического вреда типа гастритов и проч. Но все в Ваших руках.

Как альтернатива - в соседней темке есть видео где Ольга Нечаева боролась с Бароном на предмет повышенного внимания к собакам. Такие варианты рассматриваете?

[Namsalma]

а у меня все также ничего не получается(((не знаю уж что с ним сделать.

А не кормить не пробовали? В смысле, кормить только за провисший поводок...Для нас, то что собака тянет на поводке, одна из самых острых проблем, пробовали все возможные варианты, кроме, разве что ЭШО...Пищевая мотивация - последняя моя надежда. Пока работает. Если интересно, отпишусь, как будет дальше.

Shaman, спасибо, попробуем варьировать, а то еды не хватает на всю прогулку. Правда, игровая мотивация при раздражителях весьма слабенькая у нас.

[Shaman]

Namsalma , в соседней теме Речка выкладывала видео о выравнивании мотиваций игра и еда

вы не видели?

не знаю, пригодится ли вам это (у меня просто собака до полутора лет не умела играть, ее просто никто не учил, она брала игрушку и шла убивать)))) :

каждую прогулку я начинаю с игры.

когда собака еще не очень хотела играть, мы заложили схему - хочешь получить кусок? поиграй со мной - получишь.

сработало быстро.

сейчас, когда в одной руке у меня мясо, в другой игрушка, ориентируемся на команды: ешь/играй . переключается без повторов команды, весело и радостно.

[Namsalma]

quote name='Shaman' timestamp='1330605133' post='1758360']

Namsalma , в соседней теме Речка выкладывала видео о выравнивании мотиваций игра и едавы не видели?

[Shaman]

дада, в той теме.

я стараюсь забирать игруху до того, как интерес к ней начинает угасать. то есть прекращаю, когда собака все еще ОЧЕНЬ хочет играть.

и игровые сессии делаю короткими. прям очень короткими))) и тогда играть можно дольше, не в плане увеличить время игровой сессии, а в том плане, что до конца прогулки мы все еще не наигрались в принципе))

[Kati and Kapi]

Как альтернатива - в соседней темке есть видео где Ольга Нечаева боролась с Бароном на предмет повышенного внимания к собакам. Такие варианты рассматриваете?

Да видео Ольги смотрела, результаты конечно тоже впечатляют. Как вариант, держу про запас. Пока на самом деле не все так безнадежно как вы написали. Просто слишком поздно я начала работать с Капи в 7 месяцев, корона на его голове уже опрочно осела. От того и понимаю что моментальных результатов не будет. Просто метод положительного подкрепление - мне очень нравится, да и результат какой никакой , но есть!

А не кормить не пробовали? В смысле, кормить только за провисший поводок...Для нас, то что собака тянет на поводке, одна из самых острых проблем, пробовали все возможные варианты, кроме, разве что ЭШО...Пищевая мотивация - последняя моя надежда. Пока работает. Если интересно, отпишусь, как будет дальше.

Shaman, спасибо, попробуем варьировать, а то еды не хватает на всю прогулку. Правда, игровая мотивация при раздражителях весьма слабенькая у нас.

Какие же вы умнички!!!

Только вот я не особо поняла, весь ужин за провисший поводок? И пока идет работа над "провисшим поводком" ничего более не отрабатывается?Или я не правильно чего поняла?

Просто я не кормлю, только во время работы съедаем порцию свою. И думала разделить половину на "провисший поводок", половину на всякие остальные разности. С поводком не вышло, скармились за другие команды.Неправильно?

Изменено 1 марта, 2012 пользователем Kati and Kapi

[@lex]

Пока на самом деле не все так безнадежно как вы написали

А что из написанного мной Вы восприняли как безнадегу?

Капи - это ОН, я правильно понимаю? Сколько ему сейчас?

Вы описывали свою ситуацию, что он у Вас и "игрушками приторговывает", и в 4 утра побудку устраивает. Вот у меня возникла дерзкая в сих кругах мысль: он понял, что для того, чтобы его покормили, нужно сделать доброе дело. А т.к., скорее всего, он лишен возможности самостоятельно переводить старушек через дорогу, разгружать вагоны, да даже посуду мыть, то он начинает зарабатывать жрачку у самого любимого и обажаемого - хозяина/хозяйки. А лабрадор, на сколько успел понять, не только архисообразительное создание, но и еще и ни разу не отказывающееся пожрать. И т.к. собака еще и "сумеречное" животное, то ночью особо не спится, делать нечего, жрать охота..... Хозяин, ты где? У тебя там ничего перекусить не завалялось? А я заработаю, я не просто так.... Вы по такому алгоритму не пробовали трактовать поведение СВОЕГО пса?

Просто я не кормлю, только во время работы съедаем порцию свою. И думала разделить половину на "провисший поводок", половину на всякие остальные разности. С поводком не вышло, скармились за другие команды.Неправильно?

Во, мне тоже интересно. У меня не получилось услышать КАК ПРАВИЛЬНО СДЕЛАТЬ когда нужно отработать несколько команд одновременно. Мож сейчас повезет....