Щенок-актер

[reyesphile]

а на этой площадке вашу собаку не давили?

Там вообще тренируют овчарок. Но, поскольку другого клуба и курсов в нашем городе нет, ходим с ними. Собаки все дружелюбные, никто никого не трогает. Играют все вместе. И щенки есть и взрослые. Один раз инструктор предлагала собакам брать еду из чужих рук. Кто брал и не слушал команду "Фу" - стукала по моське. Не сильно, но так, чтобы поняли. Мой усвоил с первого раза и теперь когда она подходит - пятится назад... т.е. побаивается. Но не до такой степени, чтобы вообще не заниматься.

В том что в данном случае зверик все сделал как хотел, потусил с друзьями, полежал в углу и вы с ним рядом сидели, в качестве поощрения вам так и быть вышел сделал пару упражнений. Судя по вашему описанию, он отлично владел ситуацией.

А разве плохо? Сходил в удовольствие. В следующий раз побольше поработает. Самое главное - сдвинулись с мертвой точки. А если через силу - у него вообще желание отпадет.

Извините, к деревьям я собак не привязываю.

А я не сказала, что конкретно вы. Где-то в начале темы такой совет прозвучал. Привязать щенка к дереву, а самой уйти туда, где другие собаки занимаются - пускай поскучает.

По поводу "голодом морить" - это большое преувеличение, обычно достаточно пропустить одно-два кормления, чтобы ценность еды вернулась на место в глазах собаки

Я уже писала, что пробовала пропускать и одно кормление и два. Собака потом вообще не ела три дня, после чего пришлось вести его к ветеринару.

[Смайл_Аленки]

А после какого занятия ваш песа стал так себя вести? не после того, как отхватил по морде от инструктора?

[Ния]

reyesphile, как ваши дела?

[reyesphile]

Пока никак. У нас очень холодно, занятий вот уже две недели нет.

[Shaman]

а что - обязательно на улице заниматься? :blink:

[Alex_Ch]

Пока никак. У нас очень холодно, занятий вот уже две недели нет.

Извините, вопросы дрессировки меня очень интересуют, поэтому попытаюсь изложить свое видение. Может будет Вам интересно и поможет.

Что я понял из Вашего описания?

1. У Вас нет четких механизмов мотивации. Вы сами их для себя не выбрали. Их не так много: Пищевое поощрение, поощрение вниманием, поощрение игрой.

2. Вы не работаете над тем, чтобы усилить действие механизмов мотивации, даже над этим не задумываетесь.

3. Вы плохо прорисовали себе цели для достижения и поэтому у Вас нет четкого поэтапного разделения.

Теперь подробнее.

Наверняка у Вас уже есть какой-никакой контакт с собакой. т.е. Вам не нужно начинать с нуля.Теперь Вы должны поставить цель. Как я понял, Вы ее поставили - выполнение команд Общего Курса Дрессировки. Причем выполнение как положено по курсу, без срывов при любых раздражителях. Набор команд Вам уже известен и большинство собака уже выполняет. Но собака выполняет не все команды, выполняет с недостаточной интенсивностью, и (Самое Главное) идет на отказ от выполнения команд при наличии множества раздражителей (собака один на один команды выполняет, на площадке идет в отказ). Вот тут и просматривается проблема: Вы не имея очень четких механизмов мотивации пытаетесь перейти на более сложный уровень. Собака показывает Вам, что при большом кол-ве раздражителей Ваши механизмы мотивации не действуют. Вы же продолжаете ходить на площадку, надеясь на авось.

А разве плохо? Сходил в удовольствие. В следующий раз побольше поработает. Самое главное - сдвинулись с мертвой точки. А если через силу - у него вообще желание отпадет.

Реально Вы не только не двигаетесь с мертвой точки, но и нарабатываете варианты отказа у собаки. Собака не виновата в том, что Вы не понимаете ситуацию. Получается, что Вы немножко научили собаку, но почувствовали, что дело стало. Искать причину Вы не стали, а решили поискать помощь со стороны. Решение неплохое, только в Вашем случае невыполнимое. На площадке инструктор или "недогнал", или это ему не надо.По хорошему он должен был обратить внимание на усиление мотивации. Собаке нужен сильный мотив, чтобы игнорировать множество раздражителей и активно с Вами сотрудничать в любых условиях (в том числе и на площадке). А Вы вместо этого пробовали пару раз "Вломить" собаке. Хорош мотивчик, да? Особенно результаты...

Когда Вам предлагают перейти на рваное кормление с рук и только за работу, Вам прежде всего предлагают максимально усилить пищевую мотивацию. Это основа дрессуры, а Вы игнорируете этот факт под любым предлогом (представляете свою собаку умирающей с голоду, наделяете свою собаку мнимыми качествами, говорите, что для Вас это неприемлемо). Но без этого у Вас ничего не получится. Сначала нужно отработать механизмы, затем уже использовать их по плану. Будьте последовательны. Сначала усильте самый доступный вид мотивации - пищевой. Для этого нужно всего лишь перевести собаку на кормление с руки. Кормить только за ответную реакцию, причем нужную Вам. Это может быть и выученная команда, и просто отклик на кличку в виде поворота головы и внимательного взгляда. Самое Важное здесь - не давать пищу без мотива. На самом деле это не сложно, нужно только немного потерпеть. Опять же здесь Крайне Важна Ваша твердость в выбранном решении. Пищевую мотивацию нужно развить максимально и постоянно поддерживать до окончания курса обучения.

Если Вы поймете важность пищевой мотивации и отработаете ее, то Вам и площадка не понадобится. Можно будет просто заниматься с собакой постепенно увеличивая количество раздражителей. Схематично выглядит так: сначала собака с радостью и практически без отказов выполняет все команды наедине с Вами в привычной обстановке (это можно делать и дома, в сильный мороз). Затем выводите собаку в малознакомые или незнакомые места и там добиваетесь послушания. Дальше больше - работаете с собакой в присутствии посторонних людей, собак, машин. Главное тут - не передавить и всегда двигаться от простого к сложному.

Оттачивая наедине с собакой команды ОКД и пищевую мотивацию Вы легко наработаете мотивацию на Ваше внимание и сможете переключиться на игровую мотивацию.

Извините, что многословно.

[reyesphile]

Раз уж пошел упор на еду, опишу еще одну (возникшую по ходу) проблему...

Перепробовали очень много кормов - никак не могли подобрать. От Рояла чесался как заведенный, от Эуканубы - расстройство ЖКТ, от Хиллса - куча грязи в ушах и выделения из глаз, Brit Care просто игнорировал, от Arden Grange - понос... Перебрав весь доступный у нас ассортимент, остановились на Пронатюре. Наслушались нелестных отзывов. Корм дешевый, ничего хорошего в нем нет и прочее, прочее, прочее... Однако нам по всем параметрам подошел и собака хорошо его ела. В конце третьего большого мешка интерес стал постепенно пропадать. Подмешивали вареную печень, консервы Хиллс или Брит - ел. В выходные и от этого отказался. В воскресенье утром дала консервы с рисом. Слопал с удовольствием. Потом поехали в клинику делать снимок зуба (под наркозом). Вечером кое-как поел корма с консервами. В понедельник с утра снова отказался. Пришла к выводу, что надо что-то делать. После работы зашла в магазин, купила 4 кг. ПроПлана (его мы еще не пробовали). Обрадовался. В момент слопал всю порцию и даже миску вылизал. Вечером - снова отказ. Миску с едой сразу убираю, со стола ничего не даю. Сегодня с утра опять отвернул морду. Даже не притронулся. Пока мы обедали, он сидел у стола и истекал таким количеством слюней, что в пору хоть таз подставляй. Вечером снова отвернул морду от миски. В итоге с вечера понедельника у него во рту не было ни крошки. Какая тут может быть мотивация едой? Если он и завтра в таком духе продолжит, то я уже просто не знаю, что делать...

Изменено 25 декабря, 2012 пользователем reyesphile

[Ledi_Juli]

reyesphile, просто он уже привык, что рано или поздно, Вы сдадитесь и пойдете на его условия. У меня такая вот плохо кушающая собака (кстати Ваша родственница), сейчас прекрасно работает за еду. Но надо поменять принцип - не Вы уговариваете поешь, а он Вас уговаривает дать ему еду. Нам потребовалась трое суток полного!!! голода, и когда на звук насыпаемого корма собака стала бежать к миске, а ей не дали, вот после этого она стала работать за еду. Ни одна здоровая собака не умирала при доступной еде. И кстати за работу собака стала намного лучше есть, а сейчас спустя четыре месяца после начала работы "за еду", она ест, даже то, чего раньше не ела категорически... При чем она может оставить еду в миске, а вот от еды за работу не отказывается, в том числе и в разных стрессовых ситуациях. Ну и главный вывод который я сделала, в таком поведении собаки виновата я сама, вернее мои упорные попытки привести ее в "выставочную" кондицию...

[reyesphile]

Если бы был взрослый пес - я бы не переживала. Но он же еще растет. Организм должен регулярно питание получать. Я и так с воскресенья всех строю, чтобы ничем его не подкармливали и не уговаривали. Миску сразу убираю, если не ест.

Изменено 25 декабря, 2012 пользователем reyesphile

[Ledi_Juli]

reyesphile, от того, что Вы перед ним пляшете, лучше он есть не будет это факт, и новые корма менять бесполезно - неделя, две, потом будет опять копание. Во-первых вы же ему предлагаете еду, он отказывается - значит он не голоден. Основной рост в принципе уже закончился, поэтому сутки-двое голода ничем собаке не навредят. Я бы сейчас сделала так. Одно кормление вообще пропустила, т.е. вообще даже не предлагала еды. Потом предложила бы сильно меньше нормы, если ушел, убрала бы. А лучше как советуют давать еду только за правильные действия, т.е. миску пока убрать вообще и в таком режиме прожить месяц. Если поощрять часто (а поощряете все правильные действия), то норма спокойно съедается, а то и даже больше. В природе собаки не едят регулярно по часам, да и за еду надо потрудится... Тем что еда зарабатывается, Вы повышаете ее ценность.

Изменено 25 декабря, 2012 пользователем Ledi_Juli

[Alex_Ch]

Если бы был взрослый пес - я бы не переживала. Но он же еще растет. Организм должен регулярно питание получать. Я и так с воскресенья всех строю, чтобы ничем его не подкармливали и не уговаривали. Миску сразу убираю, если не ест.

По поводу смены кормов. Для адаптации к корму нужно время. Если стул жидковат можно одно кормление заменить на отваренный рис. Я пока не нормализуется стул добавляю в еду активированный уголь и смекту.

По поводу отказа от корма - Вы больше переживаете и додумываете себе ситуацию. Будьте последовательны. Заставьте собаку хотеть корм. Не предлагайте корм без причины. Чтобы усилить аппетит нагрузите собаку как следует. Лучше всего монотонная прогулка на поводке, без развлечений. Сухой корм с собой. Если не очень холодно (-10 С) можно погулять 2-3 часа. Корм предлагайте во время прогулки за правильное выполнение команды рядом. Сказали "Рядом, хорошо" (эмоционально, на подъеме), тут же предложили корм (лучше немного, одну гранулу). Если съел, повторите голосовое подкрепление. Если не стал есть - ничего страшного. И в том и другом случае - продолжайте движение, энергичное и монотонное. Если описать в целом, то длительная монотонная работа (достаточно скучная и однообразная для собаки) должна временами прерываться Вашим обращением к собаке - практически небольшим праздником. Если же собака будет нормально двигаться, но от поощрения настойчиво будет отказываться (2-3 раза), то больше не предлагайте. Просто продолжайте нагружать собаку. Хорошо выложившись собака сильно проголодается. По завершению прогулки дайте псу понять, что у Вас в руке немножко корма. Если заинтересовался - давайте команду и вместе с голосовым поощрением давайте корм. Если опять отказывается - больше не повторяйте попытку. Собаку на место, воду в достаточном количестве, игрушки обязательно убрать. Любые возможности пса развлечься - постарайтесь исключить. Вы должны стать единственным источником эмоций. Ждите, будьте терпеливы и последовательны. Корм только с рук и только за работу (пусть самую малую). Уговаривать собаку не надо. Ждите когда он сильно проголодается и будет активно привлекать Ваше внимание. На несколько дней необходимо будет урезать как разовую порцию, так и ежедневную. Пусть немножко недоедает пока аппетит не станет постоянным и собака не станет принимать любой корм с огромным желанием. Поверьте, лучше 3-5 дней потерпеть и получить хорошо мотивированную собаку, чем изучать кухни народов мира в надежде порадовать своего пса. Все обязательно получится!.Удачи Вам!

[reyesphile]

С утра миска корма была съедена... с небольшим остатком. Остаток убрала. Уже пару часов сидит у дверцы шкафа с лакомствами. Делаю вид, что не замечаю.

Изменено 26 декабря, 2012 пользователем reyesphile

[Ledi_Juli]

Попробуйте вечером часть пайки отсыпать и давать команды, можно даже просто ходить за рукой с кормом... И вечернюю пайку стоит уменьшить минимум на треть, т.е. должно быть меньше чем он съел с утра. И лакомств пока не надо совсем, Ваша цель чтобы он работал за корм. Вообще если не хотите полностью убирать пайку, то хотя бы уменьшите ее на треть, на неделю хотя бы...

[reyesphile]

Перестал есть. Совсем. От миски шарахается как от огня, собирает с пола крошки.

[Ledi_Juli]

reyesphile, если собака совсем не ест, то стоит сходить к ветеринару. Здоровая собака долго от миски отказываться не будет, голодовка более двух-трех дней (а у кого-то и один отказ от еды или даже вялая еда, но это не вашем случае) это уже симптом проблем со здоровьем... ИМХО. А насильно собаку не пытались накормить? У нас было такое, после того, как я по совету "доброжелателей" попыталась покормить собаку насильно, больше я такого не посоветую никому и никогда... Вот тогда собака начала шарахатся и прятаться от мисок.

[reyesphile]

Он упорно не хочет корм. НИКАКОЙ. У стола крутится, истекая слюнями. У пуделя вчера кашу из миски украл и до блеска ее вылизал. Не думаю, что это проблемы со здоровьем. Витамины могут на аппетит влиять?

Изменено 1 января, 2013 пользователем reyesphile

[Ledi_Juli]

reyesphile, значит собака Вас хорошо узучила, и знает, что Вы сдадитесь... Могу рассказать из своего личного опыта. Мы перешли на натуралку, но потом собака опять начала капризничать - это ем, это не ем. Есть начали, только после того, как подход сменился полностью и не я стала бегать за ней с миской, а собака стала зарабатывать еду, как вам неоднократно писали выше. С тех пор проблем практически не знаем, ест даже то что изначально есть не хотела, остались правда на натуралке, но это уже из-за того, что я решила, что скачки туда сюда собаке не будут полезны, да и я уже приспособилась, но если насыпаю сухой корм - его она тоже ест.

Изменено 1 января, 2013 пользователем Ledi_Juli

[Hieme]

Слушайте,а у вас щенок - талант по дрессуре!)

Если у вас есть еще собака, показательно занимайтесь перед щенком с другой собакой на вкусняшки - конкуренция страшная штука.

Я вот сегодня шпица маминого дрессировала на еду, при том,что она не пищевик и в соседней комнате стояла ее полная миска с кормом. Разучивали простейшие команды и она зарабатывала эти вкусняшки от жадности, что бы ничего не досталось моим рядом сидящим собакам XD Если убрать собак, сроду корм с рук есть не будет, даже если сутки до этого не ела, правда команды все равно выполнит, но это просто от того, что она знает, что от нее все равно добьются выполнения и никто вокруг плясать не будет.

З.Ы. Как же мне повезло с моими пищивиками, это не я их уговариваю поработаь, это они меня уговаривают, лишь бы легкой еды сверх нормы получить(едят из мисок по расписанию как положено по норме, за дрессировку получают обычный же корм). А у мамы шпиц не пищевик дрессируется...за похвалу. Еда для нее не интересна, с игровой мотивацией тоже никто не заморачивался, а вот когда ее хвалят ей очень нравится,прям светится от чувства собственной значимости))

[Shaman]

Перестал есть. Совсем. От миски шарахается как от огня, собирает с пола крошки.

сначала от кинолога шарахался, теперь от миски...

вы уверены в правоте своих действий?

[MarinaSatt]

У пуделя вчера кашу из миски украл и до блеска ее вылизал.

Миски у них различные? Знакомую собаку железная миска на днях статикой ударила - пришлось хозам купить ей пластиковый тазичек.

А вообще - тема просто карикатура к высказыванию о том, что то, что дешево достается - дешево ценится. Я заплатила, помнится, две тысячи за подобную лекцию, какую прочитал выше Алекс - и делать все начала в тот же день, а результаты имела к концу недели. Молчу уж про то, что сейчас моя собака - ттт - идеал всех наших знакомых собачников на выгуле. Это я не хвастаюсь - это я результат обрисовываю.

Неужели Вам так скучно живется, что Вы с таким старанием создаете себе сложности в жизни? ))) Ведь действия Вашей собаки - результат исключительно Вашего с ней обращения.

[shelli26]

Я со взрослым голденом, который ВООБЩЕ меня игнорировал на улице (то есть полностью - как ни зови, ни свисти игрушками, ни маши кормом перед носом) справилась так - не кормила сутки-двое, а потом начала предлагать корм на улице. Жрать захотелось - начала заниматься, вышла прекрасно общающаяся со мной и знающая много команд собака. И да, перед этим мы нафиг наплевали на занятия ОКД На этой дурацкой площадке с такими инструкторами она вообще ничего не слышала и сматывалась оттуда при первой возможности У вас же не служебник, есть много другого интересного и для хозяина, и для собаки А сидеть-лежать-стоять и так можно выучить и закрепить, гуляя в многолюдном месте без дебила инструктора.

Не беспокойтесь, вы всему научитесь, если хотите Я сейчас воспитываю второго моего щенка и теперь уже уверенна, что по крайней мере в большинстве случаев я точно знаю, что мне надо делать. И на такой ОКД мы не пойдем

[reyesphile]

вы уверены в правоте своих действий?

Я уже ни в чем не уверена.

Миски у них различные?

Металлические и у одного и у другого. Самое странное то, что ЭТОТ ЖЕ корм он вытряхивает из мячика для лакомств и лопает за милую душу.

После трех дней очередной забастовки сварили рис - ест за милую душу... причем, пустой. Прочитала, что собаки (особо привиредливые) могут до 10 дней голодать. Но ведь это реально идевательство уже будет. А мой, я не сомневаюсь, будет гнуть свою линию до последнего.

После праздников будем заказывать новый мешок корма и переходить к радикальным действиям.

На ОКД забили. Кстати, про ОКД... В журнале "Голден ретривер" (№1 за 2012 год) в одной из статей описана проблема, похожая на нашу. В итоге хозяева пришли к выводу, что собаке такой интеллектуальной породы элементарно скучно выполнять одни и те же действия и нашли для нее более интересные зантятия. Как нам сказал на последнем занятии инструктор: "Он решил, что пора завязывать".

Изменено 2 января, 2013 пользователем reyesphile

[Alex_Ch]

Я уже ни в чем не уверена.

Это и есть одна из основных причин. У Вас нет в голове никакой ясной и последовательной картины действий. Вместо того, чтобы ясно и четко понять механизмы дрессировки Вы представляете себе, что новый мешок корма (новая миска, новый инструктор, новая книга, новая одежда - и т.д.) изменит ситуацию. Пожалуйста, просто остановитесь. Подумайте. Поймите, на каком этапе Вы сейчас находитесь. Вам вообще нужна помощь со стороны? Вы готовы принимать советы, их осмысливать, затем уже внедрять? Почему я задаю эти вопросы? Потому, что складывается впечатление, что вместо того, чтобы прислушаться к советам Вы пытаетесь донести, что Ваш щенок исключительный, Ваш щенок актер, Ваша собака более интеллектуальна и для нее не работают простые и понятные методы. Поверьте, что это не так. Самое простое - перевести собственную лень и нежелание что либо делать в уникальность породы, в уникальность отдельно взятого пса. Хватит уже. У Вас самая простая избалованная собака, которую Вы ежедневно дрессируете на отказ от выполнения работы.

[reyesphile]

Я внимательно прочитала все рекомендации. Буду трудиться. Просто у нас еда сейчас закончилась (заказали корм, а его не привезли), поэтому пока питаемся натуралкой. Как только прибудет корм - начнем принимать решительные действия.

Изменено 3 января, 2013 пользователем reyesphile

[Татьяна и собаки]

Я внимательно прочитала все рекомендации. Буду трудиться. Просто у нас еда сейчас закончилась (заказали корм, а его не привезли), поэтому пока питаемся натуралкой. Как только прибудет корм - начнем принимать решительные действия.

У меня тоже такая голден . Но я все таки с ней ОКД сдала 3 ступень. Хотя ей тоже было скучно.

Она валялась перед кобелями, апртировку приносила не то что я ей бросала , но я все равно ее победила и заставила работать как мне надо. Она тоже не пищевик , на похвалу на игрушку искала разные подходы. И так же она ничего не ела ничего.Но японяла это была юнность . Сечас ей 2 года она очень изменилась, стала есть слушаться очень любит занятия в группе( танцуем немного с ней). Я думаю надо повзрослеть .Бывают же трудные подростки вот это про мою собаку.