20 января СПБ ПК голденов, эксперт Andrzej Stepinski

[Даша и Дерика]

Мне просто не понятно, почему некоторые эксперты выбирают собак, внешность которых оставляет желать лучшего. Ведь приятнее же смотреть на медвежонка, нежели на стиральную доску с облезлым хвостом.

Вы вообще думаете, когда такое пишите? Думайте головой. :thumbdown: Собака - это прежде всего любимец семьи, а уж потом участник выставки, худой или толстый, лысый или с хорошей, богатой шерстью. Это не предмет обсуждения. Свое мнение нужно, хоть иногда, держать при себе, а не выносить на публику.

Изменено 24 января, 2013 пользователем Даша и Дерика

[reyesphile]

Почему же? Каждый имеет право высказать свое мнение... даже если оно отлично от общего. Белые вороны всегда были в черном списке у серых мышей.

Изменено 24 января, 2013 пользователем reyesphile

[лилуша]

Каждый имеет право высказать свое мнение.

Научитесь высказываться корректно,не обижая ни кого.

[Даша и Дерика]

Почему же? Каждый имеет право высказать свое мнение... даже если оно отлично от общего. Белые вороны всегда были в черном списке у серых мышей.

Такое ощущение, что в форум пожаловаться пишет маленький обиженный ребенок, не знаю так ли это и разбираться в этом не хочу, но просто если вам, к примеру, выскажут сейчас на форуме: фу, у вас пес как гладильная доска, да и вообще никакой - только на диван, вам приятно будет? А вот это мое личное мнение, и плевать на золотой характер и т.д. Просто я так хочу. :dntknw:

[reyesphile]

Вот именно, что это - ваше личное мнение. Нам с вами суп вместе не варить, детей не растить. Думайте, что душе угодно. Мне без разницы. А вообще - почитайте темку. Стопятьсот раз было сказано, что никакой обиды тут нет. Просто вопрос возник. Не понравился? Уж извините, мы не из вежливых. А вообще все уже давно успокоились (в том числе и я) - чего и вам советую. Доброй ночи.

Изменено 24 января, 2013 пользователем reyesphile

[Ksenik]

Почему же? Каждый имеет право высказать свое мнение... даже если оно отлично от общего. Белые вороны всегда были в черном списке у серых мышей.

Кошмар :nonono: :nonono: это же насколько надо не уважать вообще никого, чтобы так говорить?! Я вообще от голденов далека, в тему зашла чтобы полюбоваться фотками с выставки, а тут такое :aggressive: но этика и уважение на выставках для всех одна! Я тоже была новичком во всем этом, тоже злилась и переживала из за проигрышей! Но чтобы вот так вот поливать грязью чужих собак да еще и прилюдно!!!!!! Это просто невоспитанность. Не нравится, на кухне с подружкой позлились, обсудили и забыли! А если и дальше так же будете себя вести, просто закройте тему выставок! Сэкономите и нервы и деньги и время! Не только себе! Уважайте других участников и тогда начнут уважать вас! А если действительно не понимаете почему кто то выиграл, а вы нет! Почитайте стандарт с картинками и фотками победителей! Мне лично очень помогло при разборе почему одни выигрывают, а другие нет :ok:

И к теме... :blush2: Поздравляю всех победителей и призеров!

Иринка, Поздравляю тебя с Земляникой! Ничего такая деревенская девушка выросла :ok: :lol2:

[Даша и Дерика]

Вот именно, что это - ваше личное мнение. Нам с вами суп вместе не варить, детей не растить. Думайте, что душе угодно. Мне без разницы. А вообще - почитайте темку. Стопятьсот раз было сказано, что никакой обиды тут нет. Просто вопрос возник. Не понравился? Уж извините, мы не из вежливых. А вообще все уже давно успокоились (в том числе и я) - чего и вам советую. Доброй ночи.

А вежливость не помешала бы...

Пы.Сы.:Посмотрела фотографии, победители все очень красивые! Поздравляю!

Изменено 24 января, 2013 пользователем Даша и Дерика

[Irinka handler]

Ой, как быстро темка разрослась!

Маша, да не за что - пущай смотрят все, тем более репортаж действительно красивый, хоть и не большой.

Может кто найдет нам стиральные доски с облезлым хвостом )) - мне напишите в личку - я хочу знать кто у нас нынче такой ))

И спасибо всем за поздравления нам с Берри )

reyesphile,

отсутствие в Вашем городе хендлеров и залов - это только оправдание. Хотели бы заниматься собакой- нашли бы возможности!

в Питере тоже залы с не основания города, а последние года три-четыре только. До этого два зала всего было. И то, опять же, лет 10 наверное всего как.

Занимались все на улице, или дома перед зеркалом. И выставлять многие учились самостоятельно (самоучки буквально), некоторые искали себе гуру в породе и просили научить, некоторые смотерли видео мастеров своего дела, просились к ним на уроки и занятия, некоторые посещали различные мастер-классы, ездили в европу, смотрели за работой других и учились!

В этом нет ничего зазорного! без стремления учиться ничего не получается.

было бы желание как говориться!

Для новичка, не понимающего тонкости породы, не знающего анатомию - безусловно толстолапый и пушистый медвежонок будет ближе, чем умеренного костяка среднеодетый щенок.

Поначалу многие тянут ручки к толстеньким и пушистым. А потом, когда приходит опыт, уже начинают смотреть на анатомию и темперамент, выражение лица и гармонию в собаке. И на шерсть, на количество жирка на ребрах уже не обращают особого внимания.

Вы задали провокационный вопрос и многие среагировали.

Я Вам задала конкретный вопрос - на скольки выставках! ответ на Вашем сайте уже посмотрела.

Поверьте, среди всех этих экспертов только два породника. Причем польский пан имхо более авторитетен.

Причем победители у обоих породников схожи!

остальные эксперты - олраундеры, которые в породе могут не всегда разбираться.

Есть эксперты (к сожалению таких немало), которые считают, что голден должен быть высокопередым, или что выраженный затылочный бугор - это недостаток, и так далее.

Надо уметь отделять зерна от плевел.

Описания, выложенные на сайте, прям отличные. Непонятна тогда оценка. Может не все написали? или не так?

может правильнее скан описания выложить?

И еще. Оценка "очень хорошо" говорт о том, что у вас ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ собака. Без сарказма.

Учитесь, вникайте, изучайте и потом уже смело что-то заявляйте.

И постарайтесь при этом не обидеть других. Вы же владелец голдена. Мягкого и пушистого (По характеру имею ввиду). Давайте быть похожими на своих собак?

зашла еще раз на Ваш сайт.

Скопировано с Вашего сайта, Екатерина.

"Выставка: "Северный венец" (монопородная)

Дата проведения: 20 января 2013

Эксперт: Andrzej Stepinski (Польша).

Оценка: Очень хорошо.

Описание: Отличный постав шеи, отличная линия верха, мягкая спина (допустимо по возрасту). Хорошие углы передних и задних конечностей. Хорошая скульптура головы и ее выражение. "

"(допустимо по возрасту)" это Вы сами написали???? или эксперт?? если Вы сами - то с чего взяли?"чуть мягковата" может и допустима, но опять же надо учитывать кондицию...а про то, что движения не показал - где?будьте честными, выложите скан описания, пожалуйста!

кстати, про Википедию )))

прямо под заголовком "Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками ...... проверки требуют 48 правок"

Изменено 24 января, 2013 пользователем Irinka handler

[reyesphile]

отсутствие в Вашем городе хендлеров и залов - это только оправдание. Хотели бы заниматься собакой- нашли бы возможности!

Так мы и занимаемся на улице, в каких-то "попавшихся под руку" помещениях (вроде пустой квартиры с ремонтом или лестничной клетки). Только это - совсем другое. Хотелось бы, чтобы обстановка была более приближенной к реальности. На улице он, естесственно, бегает хорошо и не отвлекается. А попав в душный зал с незнакомыми звуками чувствует себя не слишком комфортно. Поверьте, я очень хочу научиться. У нас город небольшой. Нашелся всего один хэндлер (и то тот, что с овчарками и догами работает), который подхода к щенку не нашел. Я сама, будучи абсолютным чайником, учила 3-месячного щенка бегать и стоять в стойке. Учила долго и упорно... пока не добилась хотя бы минимального результата. Я очень хочу выставлять его сама, потому что знаю, что со мной он побежит лучше. Не потому, что я сомневаюсь в способностях хэндлера или заводчика (который нас выставляет). Просто я знаю его лучше... я его чувствую. Если не испугаюсь, то в субботу буду пробовать. Так что будете рядом - строго не судите :)

"(допустимо по возрасту)" это Вы сами написали???? или эксперт??

Нет, это написал эксперт. Убрала лишь одно предложение: Очень трудно оценить движения. Убрала лишь потому, что не вижу в нем никакого смысла. Про движения сказано другими экспертами, претензий к движениям нет. Критикой или указанием на недостаток данное предложение не является. Скан могу выложить, но уже завтра.

Изменено 24 января, 2013 пользователем reyesphile

[Воробьева Елена]

Иногда мне тоже кажется, что со мной моя собака будет бегать лучше))))))

У меня например собака позднего формирования и мы кстати как и вы были на очень небольшом количестве выставок.

Не плюшевый мишка (хотя в тех нескольких описаниях упоминают хорошую породную шерсть). К породнику строит прислушаться.

На м в Сибири вообще только мечтать о таких породниках как пан Анджей.

[Irinka handler]

Так мы и занимаемся на улице, в каких-то "попавшихся под руку" помещениях (вроде пустой квартиры с ремонтом или лестничной клетки). Только это - совсем другое. Хотелось бы, чтобы обстановка была более приближенной к реальности. На улице он, естесственно, бегает хорошо и не отвлекается. А попав в душный зал с незнакомыми звуками чувствует себя не слишком комфортно. Поверьте, я очень хочу научиться. У нас город небольшой. Нашелся всего один хэндлер (и то тот, что с овчарками и догами работает), который подхода к щенку не нашел. Я сама, будучи абсолютным чайником, учила 3-месячного щенка бегать и стоять в стойке. Учила долго и упорно... пока не добилась хотя бы минимального результата. Я очень хочу выставлять его сама, потому что знаю, что со мной он побежит лучше. Не потому, что я сомневаюсь в способностях хэндлера или заводчика (который нас выставляет). Просто я знаю его лучше... я его чувствую. Если не испугаюсь, то в субботу буду пробовать. Так что будете рядом - строго не судите :)

Нет, это написал эксперт. Убрала лишь одно предложение: Очень трудно оценить движения. Убрала лишь потому, что не вижу в нем никакого смысла. Про движения сказано другими экспертами, претензий к движениям нет. Критикой или указанием на недостаток данное предложение не является. Скан могу выложить, но уже завтра.

Екатерина, мы раньше тоже занимались на улице - а потом бац - и на выставку - где много собак, людей и разных звуков. Приезжайте на выставку пораньше, походите с ним, адаптируйте, поиграйте. Привлеките внимание к себе, чтоб для собаки Вы были "центром вселенной", а не другие собаки и не другие люди!!!!

Возьмите пару частных уроков у того хендлера, что есть в Вашем городе. Просто, что немного вникнуть. Подойдите на выставке к тем хендлерам или владельцам, которые Вам нравятся как выставляют. И проконсультируйтесь, попросите провести занятие. В конце-концов, приедьте за два-три для до выставки в наш город, найдите хендлера, который эти дни позанимается с собакой в зале, научит собаку всему, чему успеет. да и Вас заодно тоже.

Если бы Вы сами проявили чуточку активности (советовались с профи, просили бы советов у заводчиков или форумчан, посмотрели бы пару видео), то не пришлось бы учить щенка "долго и упорно". Щенки в этом плане настолько благодарные создания, что учатся всему занятия за два-три!

Про "очень трудно оценить движения" - эксперт имел полное право оставить Вас без оценки. Потому как движения - очень важная составляющая!

и это замечание является критикой!!!! это именно указание на недостаток!!!!

На самом деле фраза про движения больше важна ДЛЯ ВАС, потому как значит что-то в его строении может быть не так. Что мешает ему двигаться? и делать это правильно?

у каждого эксперта свое мнение - как вы могли заметить по описаниям - в один и тот же день у француза у Вас хорошая линия верха, под поляком - мягкая спина. И читать в описании только достоинства, и только их оставлять для обозрения окружающим - не совсем правильно. Причем прежде всего для вас самой!

[reyesphile]

Ну, я вообще-то смотрю, как выставляют мою собаку. Сморю, как выставляют других. Тренируюсь сама, слушаю замечания хэндлера. Читаю советы в Интернете (смотрю видео). Просто у меня нет в этом опыта... поэтому немного страшновато. Теория - это одно, а практика - совершенно другое. Мы всегда приезжаем пораньше, хотя живем не в самом Питере. И не сидим перед выставкой в клетке. То есть рассчитываем, чтобы было время для тренировки и адаптации.

Собака не побежала потому, что в зале резко включилась музыка. Причем, с той стороны, куда нужно было бежать. Для него это новое и неизвестное. Общий круг он прошел хорошо. И перед этим бегал по рингу с хэндлером, тренировался. Эксперт сидел там и прекрасно все это видел. Поэтому недостатка здесь нет. Собака просто испугалась. Не потому, что он трус, а это вообще (как тут сейчас многие скажут)не соответствует стандарту породы. Мы живем в маленьком, тихом городке. Гуляем в лесу или в закрытом дворе. Поэтому все неизвестное его настораживает. После новогодних салютов он к громким звукам вообще с осторожностью относится. Именно поэтому, я считаю, очень важно заниматься в обстановке, максимально приближенной к выставочной. Пока, увы, у меня нет такой возможности. Сейчас мы активно занимаемся социализацией. Ходим в общественные места, общаемся с незнакомыми людьми, привыкаем к городскому транспорту. Только после второй выставки (в ноябре) я поняла, насколько это важно. Не нужно было прятать щенка в тихие уголки двора, чтобы (ни дай Бог) никто не обидел и не тронул. Социализацией нужно было заниматься с самого начала. Надеюсь, я не слишком поздно это поняла и в скором времени все постороннее ему станет "по фигу".

[Жанна и песы]

Все это понятно, но извините, эксперту это до фанаря, ему важен результат, он не должен фантазировать на тему Вашей собаки, выбрал тех, кто бежал хорошо... Сколько раз наблюдала за одной из своих собак, что хреново бежит, ну не хочет работать и все... и проигрывали , ну я же не пойду к эксперту с претензиями: не бежал значит не бежал, и баста...Почаще ходите на выставки, чтоб ничего не боялся!

Изменено 25 января, 2013 пользователем Жанна и песы

[Яна Авдюшина]

Просьба к участникам беседы не реагировать на провокационные сообщения. И самим таковых не создавать. Модератор

[reyesphile]

Я все прекрасно знаю и в случае со своей собакой к эксперту претензий не имею. Плохо пробежал? Значит, плохо работали. В следующий раз будем лучше. Просто есть обстоятельства, а есть физические недостатки. Не надо путать.

Изменено 25 января, 2013 пользователем reyesphile

[Ольга]

Поздравляю всех призеров и победителей

От всей души поздравляю Таню Соколову . :thumbup: :thumbup: :thumbup:

[Irinka handler]

Яна Авдюшина, мы не ругаемся, мы пытаемся повернуть владельца в правильно русло )))

Я все прекрасно знаю и в случае со своей собакой к эксперту претензий не имею. Плохо пробежал? Значит, плохо работали. В следующий раз будем лучше. Просто есть обстоятельства, а есть физические недостатки. Не надо путать.

Екатерина, худоба и лысость - это как раз и есть обстоятельства, то что можно исправить со временем!

а физические недостатки - это переугленность или наоборот спрямленные углы, непородное выражение лица, непородная шерсть, окрас вне стандарта, заячья лапа, узкий постав задних, скошенный круп, хвост колечком и так далее! то есть то, что вы не в стостоянии исправить в данной собаке!

[Талисман]

Видимо в том день в зале витал вирус :) так как у лабров были тоже очень недовольные, но в силу ума ограничивались возглавим за рингом. Почему выиграли одни "странные" собаки, а нормальых породных не заметили.

:lol2:

Единственно, хочу пожелать девушке мужества и отделить себя от собаки. По моим профессиональным наблюдениям ( я психолог по второму образованию) , такая острая реакция возникает когда хозяин сливается со своим питомцем и все его неудачи воспринимает как свои, то есть если у собаки - оч. Хор, то и хозяин так себе, ( по личной само оценке), а если - ЛПП, то хозяин просто АФигенный чувак :lol2:

Взрослейте, собакам не нужны выставки, прекрати те удовлетворять свое тщеславие за счет зависимых от вас и любящих вас существ! !

Выздоравливайте!

Всех победителей и участников - ПОЗДРАВЛЯЮ!!

[reyesphile]

Екатерина, худоба и лысость - это как раз и есть обстоятельства, то что можно исправить со временем!

Возможно. Только в данный момент смотрятся подобные собаки не слишком красиво.

Взрослейте, собакам не нужны выставки, прекрати те удовлетворять свое тщеславие за счет зависимых от вас и любящих вас существ!

А я вот не испытываю уважения к людям, которые мнят себя профи и ставят диагнозы по интернету. Да, я люблю выставки. Но моей собаке они так же нужны. Я хочу, чтобы в будущем он... как бы получше сказать... стал настоящим мужчиной. Хочу продолжения рода. Без титулов его "любить" вряд ли станут. Выбирают лучших.

Изменено 25 января, 2013 пользователем reyesphile

[Лиля и собаки]

Яна Авдюшина, мы не ругаемся, мы пытаемся повернуть владельца в правильно русло )))

Екатерина, худоба и лысость - это как раз и есть обстоятельства, то что можно исправить со временем!

а физические недостатки - это переугленность или наоборот спрямленные углы, непородное выражение лица, непородная шерсть, окрас вне стандарта, заячья лапа, узкий постав задних, скошенный круп, хвост колечком и так далее! то есть то, что вы не в стостоянии исправить в данной собаке!

Мне кажется, что сейчас для многих это не недостаток, а достоинство... :dntknw:

[Талисман]

Цитата

А я вот не испытываю уважения к людям, которые мнят себя профи и ставят диагнозы по интернету. Да, я люблю выставки. Но моей собаке они так же нужны. Я хочу, чтобы в будущем он... как бы получше сказать... стал настоящим мужчиной. Хочу продолжения рода. Без титулов его "любить" вряд ли станут.

Ни одного диагноза о МКБ - 10 в теме не обнаружила, а Вы?

Вы реально не осознаете о чем Вы пишете? Вы не любите выставки, Вы любите свои победы, которых как выяснилось у Вас пока нет. Согласна, нет большего одиночества чем мечты о чуде.

Irinka handler (25 Январь 2013 - 13:22) писал:

Мне кажется, что сейчас для многих это не недостаток, а достоинство...

К сожалению, это " достоинство" мешает ретриверам быть собакой породного предназначение - выносливой и эргономичной собакой.

[Лена и Лана]

А ему с улицы девочку приведите, она его из без титулов полюбит. Только не забудьте о способах предохранения;) Разве любят за деньги или титулы, неужели вы хотите для своего мальчика такой судьбы??? :sorry:

А я вот не испытываю уважения к людям, которые мнят себя профи и ставят диагнозы по интернету. Да, я люблю выставки. Но моей собаке они так же нужны. Я хочу, чтобы в будущем он... как бы получше сказать... стал настоящим мужчиной. Хочу продолжения рода. Без титулов его "любить" вряд ли станут. Выбирают лучших.

[reyesphile]

Вы реально не осознаете о чем Вы пишете? Вы не любите выставки, Вы любите свои победы, которых как выяснилось у Вас пока нет. Согласна, нет большего одиночества чем мечты о чуде.

Почему же нет? Внимательнее посмотрите. Капля в море, но для начала и это неплохо. Я знаю, что собака у меня перспективная, без серьезных (в том числа описанных выше) недостатков. Нужно лишь время, опыт и терпение. И большие чемпионы, бывает, с некоторых выставок с оч.хорами уходят. Это лотерея.

А ему с улицы девочку приведите, она его из без титулов полюбит.

Вы - сторонник вязок "для здоровья"? Лично я - нет. В разведении именно на титулах, родословных и качествах собаки все строится... а не на чувствах.

Изменено 25 января, 2013 пользователем reyesphile

[Лиля и собаки]

К сожалению, это " достоинство" мешает ретриверам быть собакой породного предназначение - выносливой и эргономичной собакой.

+ 1

[Талисман]

Большие чемпионы проигрывают с высоко поднятой головой и благодарностью к победителям за возможность увидеть другую грань породы, которая может быть скрыта за "владельческой" слепотой. Ваша собака начнет выигрывать ровно с той выставки, на которую Вы пойдет за красотой и общением, а не ради САС и в напряге от конкуренции. Животные все прекрасны, все!

В Финляндии Вы бы совсем бы недоумевали - иногда в ринге появляются такие собаки, что хочеться обнять и плакать... Потом ты видишь, КАК владелец смотрит на свое животное, а собака на владельца - и ты понимаешь, это другая грань, иной уровень не доступный многим, ЛЮБИТЬ и радоваться вопреки. Они уходят с хором или дисквалом, но они Любят. Всех - победителей и проигравших, это видно по их лицам и жестам. К той атмосфере, которая царит за рингом в загранице, нам еще до луны пешком . Возможно, Вы сейчас немпонимаете, о чем я пишу. Вы просто за помните это, если остаетесь в породе - вы приедете к этому, потому что иначе, это пусть в никуда, в конвейер.