Многоэтапный «КУБОК СОТРУДНИЧЕСТВА» среди ретриверов по подаче

[Виасанта]

Многоэтапный «КУБОК СОТРУДНИЧЕСТВА» среди ретриверов по подаче

Сезон 2013 г.

РЕГЛАМЕНТ

Настоящим

• Межрегиональный Кинологический Центр «Лисья Нора» (МКЦ «Лисья нора») в лице вице-президента Павла Василькова
• Ярославская Региональная Общественная Организация (ЯРОО) «Общество практической охоты с собаками» (nataska.ru) в лице президента Дмитрия Карманова и вице-президента Юлии Вершининой
• неформальное общественное объединение «Duck Hunter» в лице руководителя Евгения Лысенко

(здесь и далее — клубы-учредители) договорились о проведении совместного “Кубка Сотрудничества” (КС) среди ретриверов по подаче в сезоне 2013 г.

РЕГЛАМЕНТ ПРОВЕДЕНИЯ КУБКА СОТРУДНИЧЕСТВА 2013

1) Цели и задачи Кубка

• выявление лучших представителей породной группы «ретриверы» по подаче (в дисциплинах «Розыск и подача битой дичи» и working test), наиболее стабильно выступающих в течение всего сезона, на разных площадках и в разных клубах
• проведение серии состязаний в разных клубах по общим стандартам:

· приблизительно одинаковый уровень сложности заданий,

· осуществление привязки заданий к местности незаинтересованными лицами, прошедшими обучение у сертифицированных экспертов

· присутствие наблюдателей из других клубов,

· публичность и гласность результатов

2) Оргкомитет Кубка Сотрудничества:

Юлия Вершинина – председатель

Нелли Ханеева – секретарь

Члены оргкомитета

Павел Васильков

Дмитрий Карманов

Евгений Лысенко

3) Официальный сайт Кубка Сотрудничества

В сезоне 2013 официальным сайтом Кубка Сотрудничества является отдельная страничка Кубка на сайте nataska.ru:

www.nataska.ru/retriever-cup.aspx

4) Этапы КС

Этапами, входящими в зачет КС объявляются следующие сертификатные и несертификатные состязания:

Дата

Наименование

Организатор

Место проведения

4-5 мая 2013

Working test, эксперты Паулина Ахола, Финляндия

ЯРОО «Общество практической охоты с собаками»

Долголуговское о/х

25-26 мая 2012

Состязания САСТ по розыску и подаче битой дичи на кубок Натаски.ру

ЯРОО «Общество практической охоты с собаками»

Долголуговское о/х

1-2 июня 2013

Региональные состязания ранга САСТ по розыску и подаче битой дичи

МКОО «Лисья Нора»

ССК «Лисья Нора» или Дмитровский р-н МО

22-23 июня 2013

Региональные состязания ранга САСТ по розыску и подаче битой дичи Кубок «Duck Hunter»

ЯРОО «Общество практической охоты с собаками», Duck Hunter

Ярославская область, Переславский р-н

29-30 июня 2013

Всероссийские состязания ранга САСТ, Чемпионат РКФ по розыску и подаче битой дичи

МКОО «Лисья Нора»

ССК «Лисья Нора»

3-4 августа 2013

Working test, эксперты Жолт и Андреа Böszörményi, Венгрия

ЯРОО «Общество практической охоты с собаками»

Долголуговское о/х

10-11 августа 2013

Всероссийские состязания ранга САСТ, Чемпионат РФОС по розыску и подаче битой дичи

МКОО «Лисья Нора»

ССК «Лисья Нора»

12-13 октября 2013

Всероссийские состязания ранга САСТ по розыску и подаче битой дичи, «Кубок России»

МКОО «Лисья Нора»

ССК «Лисья Нора» или Дмитровский р-н МО

19-20 октября 2013

Межклубный кубок (чемпионат РФОС) ранга САСТ по розыску и подаче битой дичи

ЯРОО «Общество практической охоты с собаками»

Углич, угодья общего пользования

В течение сезона в качестве этапов КС могут добавляться следующие состязания:

• несертификатные состязания, проводимые по правилам ФЦИ (working test или field-trials) под официальными иностранными экспертами ФЦИ
• сертификатные состязания по розыску и подаче битой дичи, заявленные в РКФ

при условии:

• заявка на включение состязания подается организатором состязания на имя секретаря Оргкомитета КС (см. п. 2) за 45 дней до начала состязания
• организатор письменно подтверждает согласие на проведение состязания в соответствии с п. 5 настоящего регламента

В этом случае Оргкомитет КС обязуется в течение 15 дней со дня получения заявки согласовать с организатором технические детали проведения состязания и включить это состязание в календарь КС с соответствующим анонсом на официальном сайте КС.

5) Требования к проведению Этапов КС

5.1 За 30 дней до начала состязания на каждый этап КС Председатель Оргкомитета назначает рабочуж группу, в которую входит как минимум по одному представителю от каждого клуба-учредителя. Информация о составе группы объявляется на сайте КС.

5.2 Рабочая группа решает все текущие вопросы и регулирует спорные вопросы, связанные с проведением этапа.Каждый этап КС сопровождается письменным ПРОТОКОЛОМ, публикуемым на сайте КС. Протокол содержит:

◦ информацию о составе рабочей группы

◦ отчет рабочей группы о составлении заданий этапа (см. п. 5.3)

◦ требования экспертной бригады к работе собак, объявленные перед началом состязания (см. п. 5.4)

◦ отчет наблюдателей из числа рабочей группы о прохождении состязаний (п. 5.5)

◦ отчет клуба-организатора о состязании (п. 5.6)

◦ по возможности, комментарии эксперта о работе 5 лучших собак состязания (п. 5.7)

◦ полные результаты состязания

Протокол состязаний публикуется на официальном сайте КС не позднее 10 дней со дня окончания состязания.

5.3 СОСТАВЛЕНИЕ ЗАДАНИЙ ЭТАПА (привязка заданий, предписанных правилами, к местности).

5.3.1 Третьего мая 2013 г. состоится семинар для организаторов состязаний, целью которого является обучение правильной привязке заданий к местности с учетом рельефа, ветра, других особенностей местности.

Семинар проводит эксперт ФЦИ ранга CACIT Паулина Ахола (Финляндия).

В семинаре принимают участие по два представителя от клубов-соучредителей КС.

Имена сертифицированных составителей заданий будут объявлены оргкомитетом КС на официальном сайте КС 10.05.13 г.

5.3.2 В состязаниях под иностранной экспертизой, составление заданий и привязка заданий к местности осуществляется самими экспертами.

5.3.3 В российских сертификатных состязаниях, привязка заданий к местности осуществляется группой из двух составителей заданий (см. п. 5.3.1), один из которых является представителем клуба-организатора данного состязания, второй — сертифицированным составителем заданий представляющим другой клуб-учредитель. Привязка заданий к местности осуществляется не ранее 48 часов и не позднее 3 часов до официального начала состязания или в иное время по по предварительной устной договоренности между клубами. Конкретное время назначается представителем клуба-организатора. В случае невозможности согласовать удобное для обоих представителей время, представитель клуба-организатора информирует об этом Председателя Оргкомитета, который принимает решение о замене представителя другого клуба-учредителя.

Результаты работы группы фиксируются в Протоколе этапа КС.

По согласованию между клубами-соучредителями КС привязка заданий может осуществляться только представителем клуба-организатора, о чем также делается соответствующая пометка в Протоколе этапа КС.

5.3.4 Привязка заданий к местности может быть изменена членами судейской комиссии состязания. Клуб-организатор предпринимает все возможные меры, чтобы эти изменения имели место в присутствии представителей рабочей группы состязания. Информация об изменениях вносится в Протокол этапа КС.

5.4 Представители клуба-организатора просят председателя или членов экспертной комиссии объявить перед состязаниями перед всеми участниками требования к работе собак:

◦ когда собака находится на поводке

◦ на каких подачах возможны доп. команды и когда

◦ любые другие требования к работе собак и ведущих, которые экспертная комиссия посчитает нужным отметить.

Объявленные требования заносятся в Протокол этапа наблюдателем.

5.5 Представителя рабочей группы из числа клубов-учредителей, не являющихся организатором данного этапа, выступают в роли наблюдателей на этапе. Клуб-организатор в свою очередь, по согласованию с экспертами предпринимает меры для предоставления наблюдателям лучших возможностей мониторинга хода состязаний. Ни при каких обстоятельствах, наблюдатели не вмешиваются в ход проведения состязаний.

По окончании состязаний наблюдатели составляют отчет, в котором желательно отразить следующие моменты:

▪ задания (сложно/легко, что можно сделать лучше)

▪ организация состязания (что понравилось, что не понравилось, что можно сделать лучше)

▪ работа собак (что понравилось, что не понравилось, над чем нужно работать)

▪ экспертиза — какие именно качества выше всего оценивала экспертная бригада

▪ любые другие комментарии, наблюдения, пожелания, которые могли бы способствовать улучшению качества проводимых состязаний в будущем.

В течение 10 дней со дня проведения состязаний данный отчет согласовывается с представителем клуба-организатора, и публикуются в Протоколе этапа.

5.6 Представитель(и) клуба-организатора, также в течение 10 дней со дня проведения состязания, составляет отчет об этапе, в котором желательно отразить следующие моменты:

◦ оценка работы составителей заданий и наблюдателей

◦ работа собак (что понравилось, что не понравилось, над чем нужно работать)

◦ любые другие комментарии по организации, экспертизе и т. д., которые клуб-организатор сочтет необходимым отметить.

Данный отчет публикуется в Протоколе этапа в течение 10 дней после окончания состязаний.

5.7 Клуб-организатора, по возможности, просит эксперта прокомментировать результаты и распределение мест и оценок среди 5 лучших собак этапа.

Комментарии эксперта фиксируются и также публикуются в Протоколе этапа в течение 10 дней после окончания состязаний.

5.8 Не позднее 10 дней со дня окончания состязаний, клуб-организатор передает полные результаты состязаний в Оргкомитет КС для публикации в Протоколе этапа.

5.9 Не позднее 10 дней со дня окончания состязаний, Оргкомитет КС вносит результаты этапа в свободную таблицу общего зачета Кубка.

6) НАЧИСЛЕНИЕ БАЛЛОВ В ЗАЧЕТ КС

За каждый этап каждому участнику в зачет Кубка Сотрудничества начисляются следующие баллы:

ПО СТЕПЕНИ ПОЛУЧЕННОГО ДИПЛОМА:

Диплом Д-1 (оценка «отлично») - 15 баллов

Диплом Д-2 (оценка «очень хорошо») - 10 баллов

Диплом Д-3 (оценка «хорошо») - 5 баллов

По занятому месту в состязаниях:

1 место 20 баллов

2 место 16 баллов

3 место 12 баллов

4 место 8 баллов

5 место 6 баллов

6 место 5 баллов

7 место 4 балла

8 место 3 балла

9 место 2 балла

10 место 1 балл

при условии получения диплома (оценки).

7) ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЯ. НАГРАЖДЕНИЕ.

7.1 Определение победителя и призеров КС производится по окончанию последнего этапа КС.

7.2. Победитель и призеры определяются по сумме 5 (пяти) лучших результатов участника на этапах КС, при этом в зачет идут не более трех результатов на состязаниях одного и того же клуба-организатора.

7.3 При равенстве результатов призовое место делится между участниками, набравшими одинаковую сумму.

7.4 Награждение победителя и призеров КС производится на последнем этапе КС или на специально объявленном мероприятии, которое будет анонсирована на сайте КС.

[Маша и Мика]

Отличное дело начали! :thumbup: Удачи в проведении!

[Виасанта]

Отличное дело начали! :thumbup: Удачи в проведении!

Маша! Спасибо! Я очень надеюсь, что всё получится и нас всех ждет увлекательный сезон! :ok:Обязательно приезжай!

[Alex Shabaldin]

Нелли,доброго времени суток!

Во первых строках своего письма хочу выразить свое глубочайшее уважение и почтение за огромную работу, проведенную Вами и достопочтенным ОРГКОМИТЕТОМ в составлении данного документа и стремление хоть что-то сделать для развития породы "ретривер".

Прочитал РЕГЛАМЕНТ....много вопросов, на которые не нахожу ответов.Позвольте их озвучить:

1.кто судьи на вышеуказанных соревнованиях?

2.По каким ПРАВИЛАМ будет проходить судейство?

3. Мне непонятно распределение мест при равенстве баллов.

4. После выявления ЛУЧШИХ собак (лучшей собаки) - что с ними ( с ней) делать? Целовать?

5. Эти соревнования (состязания) будут бесплатны для участников? И если нет, то почему я должен за все эти соревнования платить деньги? Что с этого будет бедным евреям?? )))

6. Почему Вы уверены, что все эти Ваши наблюдатели кристально чисты в своих помыслах?

7. Незаинтересованные лица, организующие привязку заданий к местности, предъявят участникам состязаний сертификаты экспертов, которые провели обучение?

8. Цель Кубка - присутствие наблюдателей из других клубов??? это и есть ЦЕЛЬ этого мероприятия??? (сказали подслушивать - а он подглядывает!!!)

10. Представитель клуба - организатора... это кто? судья? эксперт РКФ (РФОС)? или незаинтересованные лица, составляющие сетапы??? т.е., по Вашему РЕГЛАМЕНТУ, у этих лиц большие полномочия по оценке собак. и эти оценки будут в выложены в интернет? КТО им дал такие полномочия? ОРГКОМИТЕТ?

11. Как Вы думаете, что скажет Главный судья состязаний при появлении на площадке наблюдателя ?

12. Я не увидел многоэтапности состязаний....

Пока все. Написал на эмоциях...если что не так - извините..

Подумываю об организации состязаний имени Алексея Шабалдина....очень деньги нужны...

[ABV]

Подумываю об организации состязаний имени Алексея Шабалдина....очень деньги нужны...

Предлагаю объедениться !

Думаю, что нужно начать с организации союза "Cамых честных организзаторов"?

[Natik]

Нелли,доброго времени суток!

Во первых строках своего письма хочу выразить свое глубочайшее уважение и почтение за огромную работу, проведенную Вами и достопочтенным ОРГКОМИТЕТОМ в составлении данного документа и стремление хоть что-то сделать для развития породы "ретривер".

Прочитал РЕГЛАМЕНТ....много вопросов, на которые не нахожу ответов.Позвольте их озвучить:

1.кто судьи на вышеуказанных соревнованиях?

2.По каким ПРАВИЛАМ будет проходить судейство?

3. Мне непонятно распределение мест при равенстве баллов.

4. После выявления ЛУЧШИХ собак (лучшей собаки) - что с ними ( с ней) делать? Целовать?

5. Эти соревнования (состязания) будут бесплатны для участников? И если нет, то почему я должен за все эти соревнования платить деньги? Что с этого будет бедным евреям?? )))

6. Почему Вы уверены, что все эти Ваши наблюдатели кристально чисты в своих помыслах?

7. Незаинтересованные лица, организующие привязку заданий к местности, предъявят участникам состязаний сертификаты экспертов, которые провели обучение?

8. Цель Кубка - присутствие наблюдателей из других клубов??? это и есть ЦЕЛЬ этого мероприятия??? (сказали подслушивать - а он подглядывает!!!)

10. Представитель клуба - организатора... это кто? судья? эксперт РКФ (РФОС)? или незаинтересованные лица, составляющие сетапы??? т.е., по Вашему РЕГЛАМЕНТУ, у этих лиц большие полномочия по оценке собак. и эти оценки будут в выложены в интернет? КТО им дал такие полномочия? ОРГКОМИТЕТ?

11. Как Вы думаете, что скажет Главный судья состязаний при появлении на площадке наблюдателя ?

12. Я не увидел многоэтапности состязаний....

Пока все. Написал на эмоциях...если что не так - извините..

Подумываю об организации состязаний имени Алексея Шабалдина....очень деньги нужны...

Если отбросить эмоции, то можно увидеть, что:

1. данный регламент встраивается в существующую систему состязаний, как сертификатных, так и не сертификатных. Если сертификатные, то они и проходят по утвержденным РКФ правилам, с привычной нам экспертной бригадой и по привычным правилам. В целях отражения результатов в КС и нужны наблюдатели от клубов-учредителей, которые в ход экспертизы никак не вмешиваются. Что касается несертификатных, то их проведение полностью на ответственности организаторов этих мероприятий. Платить или не платить за участие в состязаниях, дело каждого, но еще ни одного бесплатного мероприятия я у нас не видела, что сертификатного, что несертификатного.

2. Что делать с лучшей собакой - дело владельца лучшей собаки. А уж как наградить ее или его, задача организаторов КС.

3. Никто, кроме организатора состязаний, "не предъявляет эксперта", см. пункт 1.

4. Представитель клуба-организатора - это лицо, которое представляет клуб-организатор, ничего более.

5. Что должен сказать главный судья состязаний, когда по положению РКФ положен наблюдатель от РКФ? Мне кажется, что здравствуйте, будет достаточно, для начала.

6. Многоэтапность состязаний - это вопрос изменения всей системы. Регламент относится к существующей. Опять же, см. пункт 1.

7. Если организуете клуб, пригласите интересных экспертов, организуете сет-ап, с удовольствием приедем на состязания имени Алексея Шабалдина :clap_1:

[Виасанта]

Прочитал РЕГЛАМЕНТ....много вопросов,

Алексей! Ничего, если я скопирую здесь свой вчерашний ответ Вам на ФБ? Для экономии времени. Практически Natik всё уже написала :thumbup:

1.кто судьи на вышеуказанных соревнованиях?

Судьи на working tests – указаны в регламенте. Судьи на состязаниях РКФ, заявляются клубами и будут указаны в Положении каждого Состязания.

2.По каким ПРАВИЛАМ будет проходить судейство?

По российским правилам, утвержденным РКФ на этот год для РПБД и по правилам ФЦИ для working tests.

3. Мне непонятно распределение мест при равенстве баллов.

Если две лучшие собаки набрали одинаковое количество баллов, то они делят первое и второе место, и т.д. Никаких дополнительных заданий не будет.

4. После выявления ЛУЧШИХ собак (лучшей собаки) - что с ними ( с ней) делать? Целовать?

Обязательно целовать и вкусняшку дать! Хозяину призы и кубки, аплодисменты, поздравления, почет и уважение!

5. Эти соревнования (состязания) будут бесплатны для участников? И если нет, то почему я должен за все эти соревнования платить деньги? Что с этого будет бедным евреям?? )))

Соревнования по РПБД по обычным тарифам, получаете дипломы, САСТ, Чемпионства, working tests - исходя из затрат на организацию и интерэкспертов, при этом за участие в самом Кубке дополнительная плата не взимается.

6. Почему Вы уверены, что все эти Ваши наблюдатели кристально чисты в своих помыслах?

Они не мои. Они назначаются Оргкомитетом Кубка. Они торжественно присягнут на правилах))) Землю съедят для верности)

7. Незаинтересованные лица, организующие привязку заданий к местности, предъявят участникам состязаний сертификаты экспертов, которые провели обучение?

Нет, у них свои сертификаты будут.

8. Цель Кубка - присутствие наблюдателей из других клубов??? это и есть ЦЕЛЬ этого мероприятия??? (сказали подслушивать - а он подглядывает!!!)

В регламенте шесть пунктов в разделе Цели. Перечитайте, пож-та.

10. Представитель клуба - организатора... это кто? судья? эксперт РКФ (РФОС)? или незаинтересованные лица, составляющие сетапы??? т.е., по Вашему РЕГЛАМЕНТУ, у этих лиц большие полномочия по оценке собак. и эти оценки будут в выложены в интернет? КТО им дал такие полномочия? ОРГКОМИТЕТ?

Представитель клуба-организатора – это организатор состязаний. Если участник состязаний не принимает участие в Кубке, то упоминаний о его работе и работе его собаки на официальном сайте Кубка не будет. За весь интеренет Оргкомитет не может отвечать. После всех соревнований люди что-то пишут.

11. Как Вы думаете, что скажет Главный судья состязаний при появлении на площадке наблюдателя ?

Если не разрешит, значит наблюдателя не будет. Наблюдатель это отражает в протоколе. Это решение судьи и с ним не спорят.

12. Я не увидел многоэтапности состязаний...

Вы по всей видимости имеете ввиду несколько уровней сложности. За это пока бьемся! Этапы Кубка 2013 – это перечисленные состязания..

Пока все. Написал на эмоциях...если что не так - извините..

Подумываю об организации состязаний имени Алексея Шабалдина....очень деньги нужны...

Приглашайте поучаствовать! Поможем, чем сможем)

[Наталка]

Позволю себе несколько слов в дискуссии...

Первое: мне непонятно, ЗАЧЕМ нужны эти соревнования? Вы ставите под сомнение компетенцию судей РКФ???? Лиц, получивших квалификацию? Подозреваете их в ангажированности и (о Боже) в коррупции?

Из Регламента видно, что будет 3 отчета о работе собак, это помимо тех рапортичек, что пишет организатор в РКФ.

Плодим бюрократию??????

Почему и на каком основании представитель клуба или наблюдатель будет оценивать работу собак и организаторов. Я считаю, что это могут делать только люди, имеющие квалификацию, подтвержденную документами.

И опять, мы что, не доверяем судьям? Тогда что мешать самим стать экспертами и судьями????

[irina@gustav]

Очень интересный сезон намечается! :1st:

Мы будем участвовать обязательно!

Организаторам Кубка Сотрудничества - большой респект! :clap_1:

[Pocket]

Первое: мне непонятно, ЗАЧЕМ нужны эти соревнования?

это первый реальный шаг к объединению клубов, согласованию подходов и концепции развития породы в России.

Вы ставите под сомнение компетенцию судей РКФ???? Лиц, получивших квалификацию? Подозреваете их в ангажированности и (о Боже) в коррупции?

я отвечу за себя. ставлю, подозреваю и на это есть основания. вообще, профессионализм экспертов именно в нашей породной группе крайне низок. многие вообще никогда не охотились и не работали с ретриверами.

Из Регламента видно, что будет 3 отчета о работе собак, это помимо тех рапортичек, что пишет организатор в РКФ.

Плодим бюрократию??????

все не так страшно. судья обязан написать отчет, ну а трудозатраты наблюдателей- дело сугубо добровольное.

Почему и на каком основании представитель клуба или наблюдатель будет оценивать работу собак и организаторов. Я считаю, что это могут делать только люди, имеющие квалификацию, подтвержденную документами.

на основании наших внутренних договоренностей между клубами.

И опять, мы что, не доверяем судьям? Тогда что мешать самим стать экспертами и судьями????

я, например, не вижу смысла обременять себя некими корпоративными обязательствами в организации, принцип работы которой я не поддерживаю и считаю неверными для развития моей любимой породы в России.

А с некоторыми членами этой организации участвовать в одном деле мне мешает брезгливость.

и вообще - каждый должен заниматься своим делом. тренер - учить хозяев и собак, эксперт - судить, не торговать дипломами и не раздавать их бесплатно, организатор - организовывать, готовить сетап и место проведения, заниматься бюрократией с РФОС и РКФ, думать о удобстве участников и зрителей, о призах и т.д.

мне нравиться последнее. так зачем мне становится экспертом?

[Юля (Банзай)]

Наташа, добрый день!:)

Дима уже высказал свое мнение по этому вопросу, тем не менее я все же добавлю от себя:)

Первое: мне непонятно, ЗАЧЕМ нужны эти соревнования?

Давайте начнем с того, что эти соревнования - вне зависимости от того, пройдут они в рамках кубка или нет, уже заявлены и пройдут.

Тут уж вопрос ЗАЧЕМ не совсем уместен. Зачем вообще нужны соревнования?

Вы ставите под сомнение компетенцию судей РКФ???? Лиц, получивших квалификацию? Подозреваете их в ангажированности и (о Боже) в коррупции?

Ни в коем случае, ни слова об этом в регламенте нет, и никто это не имел в виду. Наташа, подскажите, какие именно фразы/пункты, вызвали этот вопрос - мы постараемся изменить формулировки соответствующим образом.

Из Регламента видно, что будет 3 отчета о работе собак, это помимо тех рапортичек, что пишет организатор в РКФ.

Плодим бюрократию??????

Это не совсем бюрократия. Мы, как организаторы, берем на себя добровольные обязанности публично поделиться впечатлениями о прошедших состязаниях. По большому счету с единственной целью, чтобы сделать выводы и в будущем проводить мероприятия лучше и качественнее.

В этой ситуации, конечно, приятно, что люди-не организаторы проявляют такую заботу об организаторах:) Но, конечно, если мы увидим, что все эти отчеты лишние, не несут никакой полезной информации - мы в следующем сезоне от них откажемся.

Почему и на каком основании представитель клуба или наблюдатель будет оценивать работу собак и организаторов. Я считаю, что это могут делать только люди, имеющие квалификацию, подтвержденную документами.

И опять, мы что, не доверяем судьям? Тогда что мешать самим стать экспертами и судьями????

Видимо, опять-таки дело в плохих формулировках... Ни наблюдатели, ни организаторы не планируют ОЦЕНИВАТЬ работу собак. Задача отметить типичные ошибки или недочеты в работе собак (не конкретной собаки, а общий анализ), опять-таки, чтобы сделать выводы на будущее и улучшить общий уровень подготовки.

Наташа, было бы интересно в этой связи услышать Ваше мнение. Исходя из того, что Вы пишите, Вас полностью устраивает положение дел в ретриверских состязаниях в России. И никаких попыток изменить ситуацию в лучшую сторону предпринимать не нужно.

Это верно?

Заранее спасибо!

[Наталка]

Юля, спасибо!

Вы пишите: Наташа, было бы интересно в этой связи услышать Ваше мнение. Исходя из того, что Вы пишите, Вас полностью устраивает положение дел в ретриверских состязаниях в России. И никаких попыток изменить ситуацию в лучшую сторону предпринимать не нужно. Это верно?"

Меня лично положение дел не совсем устраивает. Мне непонятно, что хотят ретривероводы от своих собак. Вы ведь прекрасно знаете, что рабочих собак мало и никто пока не готов (за исключением Шмеля :-) к мировым состязаниям, а вот держателей МРС много.

В связи с этим, мне непонятно, почему Вы считаете, что менять ситуацию надо снаружи, а не внутри. Я, как юрист, могу Вам помочь пригладить стилистику и нормативы, но Вы меня об этом не просили.

Пока я вижу, что получается чемпионат внутри чемпионата. И вмешательство в существующую систему. Дмитрий пишет, что не хочет обременять себя корпоративными обязательствами, что не может не вызывать вопросы. Ведь есть принцип - хочешь иметь право - неси еще и ответственность. Или мы хотим менять систему по понятиям? Или есть еще какие цели?

К диалогу открыта

[LabroMops]

Алексей, Наталья,

я, честно говоря, не могу понять, что Вас так беспокоит? Ведь, насколько я понимаю, организация КС никак не влияет на участников состязаний. Стоимость не меняется, правила не меняются, оценивают собак те же эксперты. Ну и с победителями можно делать ровно то же, что и раньше:)

[Юля (Банзай)]

В связи с этим, мне непонятно, почему Вы считаете, что менять ситуацию надо снаружи, а не внутри.

Сорри, Наташа, не очень поняла :blush2: Нам, как раз, казалось, что мы и пытаемся менять ситуацию "изнутри", т.е. начать с себя. И проводить состязания по определенным стандартам. Ни разу не нарушая существующую правила, просто беря на себя, как на организаторов, большие обязанности и большую ответственность.

Где и у кого "внутри" можно ещё поменять, как ни у себя?

Мне непонятно, что хотят ретривероводы от своих собак.

Не возьмусь говорить за всех ретривероводов, но прекрасно знаю, что хочу от собак я, и ещё пара десятков человек. Поэтому и родилась идея такого Кубка.

Если Вам непонятно, что хотят ретривероводы от собак, то почему вы с такой уверенностью говорите, что эта инициатива точно никому не нужна и не интересна?

Пока я вижу, что получается чемпионат внутри чемпионата. И вмешательство в существующую систему.

Какое вмешательство в существующую систему Вы видите? В чем оно выражается?

"Чемпионат внутри чемпионата" - что имеется в виду?

Все существующие титулы и чемпионаты остаются. Насколько я знаю, попытка выявлять "победителя" не по итогам одного состязания, а по сумме нескольких - объявляется впервые.

Я, как юрист, могу Вам помочь пригладить стилистику и нормативы, но Вы меня об этом не просили.

К диалогу открыта

Наташа, но мы скромно посчитали, что справимся своими силами :blush2:

(и, если честно, я даже не знала, что Вы - юрист!).

Но за предложение помочь - спасибо огромное!:)

[Pocket]

Дмитрий пишет, что не хочет обременять себя корпоративными обязательствами, что не может не вызывать вопросы. Ведь есть принцип - хочешь иметь право - неси еще и ответственность. Или мы хотим менять систему по понятиям? Или есть еще какие цели?

напоминает 80 годы - разрушаем партию изнутри :) ни тогда, не сейчас не разделял такого подхода.

Наталья, меня пугают не обязанности и ответственность, свои обязанности я выполню, а за действия отвечаю. Мне не хочется тратить свои силы на то, в развитие чего я не верю. Да еще и отвечать за эту ересь. Я бы с удовольствием стал судьей в Финляндии. :) Почему-то в их удачу я верю. Мы хотим показать, как по нашему мнению должно быть в России. И причем тут понятия? Главная моя цель - что бы мои внуки имели возможность охотится с хорошим рабочим ретривером маде ин Раша. Поэтому мы вмешиваемся. Там, где наши силы и умения наиболее востребованы.

[Наталка]

Странное дело....

Никто меня не слышит:-)

Наверное, надо яснее излагать мысли.

Первое: я ЗА то, чтобы мы строили правомерное содружество, но цель такого содружества, а самое главное права и обязанности участников требуют юридического оформления. Только в этом случае, возникает юридическая основа - что это будет - коммерческая или некоммерческая организация, и возникают взаимоотношения с другими участниками гражданского оборота. Пока же получается игра в песочнице: давайте соберемся, проведем соревнования, а если не понравится - разбежимся. И никакой ответственности организаторов за срыв мероприятия тоже нет. А ведь мы, владельцы рабочих собак будем планировать свои выступления, уже сейчас кубок пересекается с заявленными состязаниями. Кто об этом подумал?

Разве это серьезно? И чем тогда все отличается от существующего порядка?

[Gosha]

Я очень рада, что вы все это сделали! В оргкомитете самые уважаемые мной тренеры. Так здорово, что вы в одной лодке.Для оппонентов - никого ведь не обязывают участвовать в этом своеобразном рейтинге по рабочим качествам, но, если я правильно поняла, никого не ограничивают в участии в отдельных, интересующих Вас, мероприятиях вне рамок Кубка.

Есть один момент, который может волновать решившихся на борьбу за Кубок - пропуск одного из этапов по любой из уважительных причин: командировка, болезнь и т.п. По хорошему, у участников выбор должен быть шире, у мероприятий - свой ранг по значимости и т.д. Знаю, что у Юли Мироновой и Маши Антич есть наработки по этому вопросу.Если все же рассматривать Кубок как многоэтапное мероприятие, то уж очень большой получается временной промежуток.

[Pocket]

я ЗА то, чтобы мы строили правомерное содружество, но цель такого содружества, а самое главное права и обязанности участников требуют юридического оформления.

я, правда не Председатель оргкомитета Кубка, но с большим удовольствием принял бы любую помощь, а особенно профи. Обязуюсь обсудить это с другими членами оргкомитета и пригласить Вас на его заседание. Тем более помощь нам действительно нужна.

И никакой ответственности организаторов за срыв мероприятия тоже нет.

ответственность есть, и внутри кубка, и между клубами-участниками. а вот как сделать ее более понятной и взаимовыгодной - надо думать. тоже будем благодарны за помощь.

Есть один момент, который может волновать решившихся на борьбу за Кубок - пропуск одного из этапов по любой из уважительных причин: командировка, болезнь и т.п.

в зачет идет 5 мероприятий из... 9. именно из-за того, о чем пишет Наташа-Гоша.

[Юля (Банзай)]

Пока же получается игра в песочнице: давайте соберемся, проведем соревнования, а если не понравится - разбежимся. И никакой ответственности организаторов за срыв мероприятия тоже нет. А ведь мы, владельцы рабочих собак будем планировать свои выступления, уже сейчас кубок пересекается с заявленными состязаниями. Кто об этом подумал?

Разве это серьезно? И чем тогда все отличается от существующего порядка?

Честно говоря, когда я подписываюсь под каким-то документом, который публикуется в Интернете - то для меня это не игра в песочницу...

Мне казалось, что и для других учредителей - тоже. Во всяком случае, для нас для всех, наше имя - это определенный капитал. И "подставлять" его ради игры в песочницу никто не собирается.

Наташа, как юрист, объясните, пожалуйста, что именно нужно "юридически" оформлять в рамках данного соглашения? Какая ответственность, за что?

Я честно пытаюсь Вас услышать и сделать определенные выводы. Но пока не понимаю, что нам делать-то?

Если в документе появится, что "организатор, сорвавший проведения мероприятия" выплачивает другим клубам-учредителям по такой-то сумме, объясните, что от этого изменится?

И что изменится от того, что мы составим юридический договор и где-то его зарегистрируем?

Для Вас - как владельца рабочего ретривера?

Да, конечно, какие-то состязания Кубка пересекаются с состязаниями в других клубах. Но так всегда было и будет. Это право каждого участника выбирать в каком состязании ему участвовать.

Я очень рада, что вы все это сделали!

Наташа, спасибо!:)

Есть один момент, который может волновать решившихся на борьбу за Кубок - пропуск одного из этапов по любой из уважительных причин: командировка, болезнь и т.п. По хорошему, у участников выбор должен быть шире, у мероприятий - свой ранг по значимости и т.д. Знаю, что у Юли Мироновой и Маши Антич есть наработки по этому вопросу.Если все же рассматривать Кубок как многоэтапное мероприятие, то уж очень большой получается временной промежуток.

Мы сделали зачет по 5 этапам из 9-ти возможных. Пока, к сожалению, не получается сделать выбор шире - мы бы и рады, да не из чего:)

Ранг по значимости - пока тоже не стали вводить - это на выставках, где и возможностей больше и мероприятий - там да, конечно, это делать необходимо.

У нас - пока так... Без ранжирования и без особого выбора...

Про "временной" промежуток - так "сезон". Думаешь, надо месяц? Мне как раз наоборот казалось, что "сезон" - самый что ни на есть правильный временной промежуток...

Спасибо за конструктивную критику - это очень важно!

[Gosha]

в зачет идет 5 мероприятий из... 9.

Приношу свои извинения упустила этот пункт, хотя и перечитывала вечером внимательно.

Про "временной" промежуток - так "сезон". Думаешь, надо месяц? Мне как раз наоборот казалось, что "сезон" - самый что ни на есть правильный временной промежуток...

Я как раз за сезон! Теперь, когда выяснилось, что я пропустила этот пункт регламента, все встало на свои места.

[Маша и Мика]

Совершенно нормальная система Кубка или Трофи почему-то вызывает какой-то ужас у людей - даже забавно :blush2:

Мне кажется, не все почему-то понимают простые вещи:

- состязания и тесты, ставшие этапами Кубка, все равно были заявлены заранее и прошли бы и без Кубка, это не что-то новое, что намеренно ставится в общий график с наложениями на другие соревнования

- если изучить календарь состязания РКФ, то можно увидеть, что в абсолютное большинство выходных проводится по несколько мероприятий. Выбирать так или иначе придется. Не хотите - не участвуйте, в чем проблема?

Наташ, временной промежуток классический - посмотри в любой вид спорта: кубки бывают сезонные, годовые, иногда двухгодичные. Если обращаться прицельно к собакам, могу привести в пример швейцарские и австрийские трофи по подаче и выставочные трофи. Они все годичные.

По сути для участников ничем это не отличается: судейство сертификатных состязаний не поменяется, это просто по правилам невозможно, что касается несертификатных: как проводили финские тесты, так и тут пройдут два мероприятия с интерэкспертами. Отличия для соревнующихся в том, что:

- результаты конкретных соревнований будут (при желании, а то ощущение, что некоторые уже чувствуют себя, как звери в мультике: "Ну, вот, теперь и тебя посчитали") учтены и в кубковом зачете.

- будет доступен (опять же интересующимся) анализ прошедших мероприятий, сделанный наблюдателями. Ну, тут уж я вообще не понимаю, чего так пугаться: пишут же спортивные обозреватели статьи по итогам соревнований - это то же самое.

Тут гораздо больше открывается, на мой взгляд, организаторам: это большой шаг, что люди договорились работать вместе, анализировать происходящее, стараться улучшить подготовку состязаний (сет-ап), при этом не посягая на существующую систему, а действуя в рамках допустимого.

Вообще, очень это мне напоминает то, что происходило, когда НКП флэтов учредил ежегодный рейтинг выставочных успехов собак, Юля (OrangeFox), думаю, согласится со мной :doh: Недовольные будут всегда, причем не факт, что недовольные по делу. Поэтому я желаю устроителям Кубка двигаться вперед, все получится!

[Gosha]

Маша, я свой вопрос уже сняла. Он от невнимательного чтения. Пять из девяти - и все сразу логично.

[Наталка]

Наташа, как юрист, объясните, пожалуйста, что именно нужно "юридически" оформлять в рамках данного соглашения? Какая ответственность, за что?

Я честно пытаюсь Вас услышать и сделать определенные выводы. Но пока не понимаю, что нам делать-то?

Если в документе появится, что "организатор, сорвавший проведения мероприятия" выплачивает другим клубам-учредителям по такой-то сумме, объясните, что от этого изменится?

И что изменится от того, что мы составим юридический договор и где-то его зарегистрируем?

Для Вас - как владельца рабочего ретривера?

Как минимум, организаторы Кубка могут заключить договор о совместной деятельности, где будет четко установлено КТО, ЧТО делает, КТО за ЧТО несет ответственность, и ЧТО с такого договора имеют его участники.

Договор уже является юридическим документом. Обращаю внимание, что это договор, а не регламент. Регламент - это уже как мероприятие в рамках договора.

Регистрации такой договор не требуется, но его подписать могут только юридические лица и индивидуальные предприниматели. Если Вам понравится такое сотрудичество, и его поддержат участники соревнований, то уже можно на основании этого договора писать устав организации - будт то некоммеческое партнерство или ООО - если будете извлекать прибыль.

Для нас, как пассивных участников состязаний - возможность предъявлять претензии и требовать ответственности (конечно, я надеюсь такого не будет :-)). Но допустим, объявлено состязание, я трачу бензин, покупаю продукты, трачу время - а оно отменяется по независящим от меня причинам - кто возместит расходы?????

Юля, встаиваясь в гражданские правоотношения - а проведение состязаний - есть вид услуги для населения, надо соблюдать и некоторые законодательные нормы, согласитесь это так, иначе получается шарашкина контора

[Юля (Банзай)]

Совершенно нормальная система Кубка или Трофи почему-то вызывает какой-то ужас у людей - даже забавно :blush2:

Маша, спасибо за поддержку:) Я тоже сильно удивилась реакции - как-будто революцию совершили:)

Как минимум, организаторы Кубка могут заключить договор о совместной деятельности, где будет четко установлено КТО, ЧТО делает, КТО за ЧТО несет ответственность, и ЧТО с такого договора имеют его участники.

Договор уже является юридическим документом. Обращаю внимание, что это договор, а не регламент. Регламент - это уже как мероприятие в рамках договора.

Наташа, будем считать, что такой договор заключен:)

Пока учредители не видят смысла в подписании этого договора в бумажном виде, но, обязательно, если в этом появится необходимость, мы обратимся к Вам за помощью.

Для нас, как пассивных участников состязаний - возможность предъявлять претензии и требовать ответственности (конечно, я надеюсь такого не будет :-)). Но допустим, объявлено состязание, я трачу бензин, покупаю продукты, трачу время - а оно отменяется по независящим от меня причинам - кто возместит расходы?????

Наташа, т.к. мы в данном случае, даже если бы подписывали договор, все равно не знали бы во сколько оценить такие расходы перед "пассивными" участниками, т.е. не очень представляю, что именно по этому поводу мы могли бы написать:), то предлагаю действовать по "прецедентному" принципу:)

Если таковое случится в рамках состязаний, объявленных в рамках Кубка, попробуем посчитать материальные и моральные расходы всех зарегистрировавшихся участников, и, видимо, на следующий сезон, будем это прописывать...

Да, и в этой связи, конечно, раз организаторы несут материальную ответственность за отмену состязаний, то, соответственно, будем требовать и 100% предоплату... Участники жеж тоже должны нести какую-то ответственность за неявку, верно?

В этом сезоне придется брать риски на себя...

Участникам за внезапную отмену состязаний.

Ну и организатором - за внезапную неявку участников.

Юля, встаиваясь в гражданские правоотношения - а проведение состязаний - есть вид услуги для населения, надо соблюдать и некоторые законодательные нормы, согласитесь это так, иначе получается шарашкина контора

Наташа, "шарашкина контора" - это относится только к Кубку? Или к каждому организатору в отдельности?

[Маша и Мика]

Юля, встаиваясь в гражданские правоотношения - а проведение состязаний - есть вид услуги для населения, надо соблюдать и некоторые законодательные нормы, согласитесь это так, иначе получается шарашкина контора

Вообще-то клубы-организаторы уже проводят состязания.. И Вы на них вроде бы даже бывали. Почему у Вас, например, к ЛН до сих пор такого рода вопросов не возникало?

Кубок - это не состязание. Это отдельный вид зачета результатов конкретных состязаний.

Для нас, как пассивных участников состязаний - возможность предъявлять претензии и требовать ответственности (конечно, я надеюсь такого не будет :-)). Но допустим, объявлено состязание, я трачу бензин, покупаю продукты, трачу время - а оно отменяется по независящим от меня причинам - кто возместит расходы?????

А причем тут КС? Это уже вопрос к конкретному организатору конкретных состязаний. В этом плане-то что меняется? Я вообще не припомню таких случаев, чтоб состязание отменяли уже прям на месте, а не заранее - как-то за уши притянуто, сорри...