Многоэтапный «КУБОК СОТРУДНИЧЕСТВА» среди ретриверов по подаче

[Наталка]

ну вот и стала понятна позиция.

Что же, Юля, Вы ясно даете понять, что ПОКА никто на бумаге ничего не хочет подписывать.....

И получается Вы предлагаете нам поиграть в рулетку - может кто и выиграет, может и потусимся, но если что не так - разбежимся по кустам. Нет договора - нет юридического лица - спросить не с кого.

Жаль, что такое дело, как написал в Фейсбуке Дмитрий, "дорогого стоит", так небрежно начинается.

Но вижу активную поддержку! Что уже на раз случалось с нашим народом (МММ тоже вызывакл бурю эмоций)

Я уже не говорю о других последствиях таких небумажных действий

Мой совет - все-таки договоритесь в письменном виде :-) тогда и почет и уважуха!

[Маша и Мика]

Но вижу активную поддержку! Что уже на раз случалось с нашим народом (МММ тоже вызывакл бурю эмоций)

Вы бы как-то хоть попытались что ли покорректнее с аналогиями :blush2:

[Юля (Банзай)]

Что же, Юля, Вы ясно даете понять, что ПОКА никто на бумаге ничего не хочет подписывать.....

И получается Вы предлагаете нам поиграть в рулетку - может кто и выиграет, может и потусимся, но если что не так - разбежимся по кустам. Нет договора - нет юридического лица - спросить не с кого.

Я уже не говорю о других последствиях таких небумажных действий

Мой совет - все-таки договоритесь в письменном виде :-) тогда и почет и уважуха!

Наташа, право...

О какой рулетке Вы говорите?

Что и с кого Вы собираетесь спрашивать?

По каким кустам? От чего мы должны разбежаться?

Наташа, право, можно поконкретней - в чем состоят риски участников?

КОНКРЕТНО - чтобы все поняли, во что Я предлагаю людям поиграть.

Наташа, может тогда Вы подготовите нам этот договор?

Я вот не вижу никакой проблемы его подписать, кроме одной - его подготовить.

Сможете?

[Маша и Мика]

И получается Вы предлагаете нам поиграть в рулетку - может кто и выиграет, может и потусимся, но если что не так - разбежимся по кустам. Нет договора - нет юридического лица - спросить не с кого.

Жаль, что такое дело, как написал в Фейсбуке Дмитрий, "дорогого стоит", так небрежно начинается.

Что Вы спрашивать-то собрались?

Приведу Вам в пример НКП - многие НКП не имеют юрлица, но проводят рейтинги по итогам выставок (которые НКП не организовывает) - что тут спрашивать? Кто хочет, участвует, дело добровольное, денег с владельцев никто не берет.. Если у владельцев собак возникают вопросы по итогам конкретной выставки, они решают их с организаторами выставок. НКП консолидирует данные и награждает лучших. По сути для владельцев ретриверов Кубок - ровно то же самое, просто в его зачет идут не все возможные состязания, а конкретный перечень. Если сами по себе эти состязания и тесты не интересны, никто ж не заставляет посещать - есть другие клубы, можно к ним ездить. А если интересны, то Вы ж их так или иначе бы посетили, не все ли равно, есть там наблюдатель, обсуждают ли с кем-то сетап, публикуют ли потом отчет о мероприятии и тп? Либо Вы доверяете клубу и Вам интересны его мероприятия, либо нет. Не стоит множить сущности без необходимости.

Поражает упорное нежелание видеть суть, просто удивлена! :dntknw:

[Наталка]

вот и стал виден выставочный хвост

Собственно я об этом и говорю. А между тем, по правилам проведения состязаний охотничьих собак, утвержденных РКФ, испытания и состязания проводятся организациями, являющимися членами РКФ.

так что ИЛИ мы и Вы хотите, чтобы стало все правильно и честно, или опять междусобойчик, как Вы написали

"Если у владельцев собак возникают вопросы по итогам конкретной выставки, они решают их с организаторами выставок"

По моему, у организаторов несколько иная цель Кубка, или я ошибаюсь ;-)

Наташа, право...

О какой рулетке Вы говорите?

Что и с кого Вы собираетесь спрашивать?

По каким кустам? От чего мы должны разбежаться?

Наташа, право, можно поконкретней - в чем состоят риски участников?

КОНКРЕТНО - чтобы все поняли, во что Я предлагаю людям поиграть.

Наташа, может тогда Вы подготовите нам этот договор?

Я вот не вижу никакой проблемы его подписать, кроме одной - его подготовить.

Сможете?

Смогу, но дайте данные

Маша, Вы пишите: "Приведу Вам в пример НКП - многие НКП не имеют юрлица, но проводят рейтинги по итогам выставок (которые НКП не организовывает) - что тут спрашивать? "

Согласно выставочному положению РКФ выставки, в том числе монопородные имеют право проводить только общественные организации со статусом юридического лица. В срочном порядке предоставить в выставочную комиссию РКФ уточненную версию графиков монопородных выставок на 2011 год, в которых должны быть внесены изменения. В случае, если НКП предоставляет график, с клубами, не имеющими юридического лица, будет стоять вопрос о приостановлении деятельности национального клуба породы. (взято с са

[Natik]

Вот только потому что за рулем сейчас, не могу дать развернутый пост сюда! Но не могу удержаться от следующего. Очень жаль, когда юридическое образование заменяет собой жизнь и ее иные грани. Не всегда и не на всех этапах следует все запихивать в нормы и регулирования. Иначе есть риск затоптать все ростки еще на стадии проклевывания. Нужно уметь видеть за словами волю и намерения. В частности, именно такой принцип заложен в процессе отправления правосудия. Поэтому прежде, чем клеймить позором мероприятие, которое является делом сугубо добровольным, я бы сто раз прочитала выложенный регламент и постаралась бы вникнуть в суть. Лично мне, как тоже юристу, здесь видна и воля, и намерения. У меня есть претензии к формулировкам чисто технические, и есть пара предложений по сути вопроса. Но это не мешает мне почему-то адекватно воспринимать действительно интересное предложение создателей кубка.

НКП сам не проводит выставки!

[Наталка]

Вот только потому что за рулем сейчас, не могу дать развернутый пост сюда! Но не могу удержаться от следующего. Очень жаль, когда юридическое образование заменяет собой жизнь и ее иные грани. Не всегда и не на всех этапах следует все запихивать в нормы и регулирования. Иначе есть риск затоптать все ростки еще на стадии проклевывания. Нужно уметь видеть за словами волю и намерения. В частности, именно такой принцип заложен в процессе отправления правосудия. Поэтому прежде, чем клеймить позором мероприятие, которое является делом сугубо добровольным, я бы сто раз прочитала выложенный регламент и постаралась бы вникнуть в суть. Лично мне, как тоже юристу, здесь видна и воля, и намерения. У меня есть претензии к формулировкам чисто технические, и есть пара предложений по сути вопроса. Но это не мешает мне почему-то адекватно воспринимать действительно интересное предложение создателей кубка.

очень жаль, что Вы так считаете. Никого я позором не клеймю, это ВАша сугубо личная оценка моих писем:-)

именно правовая безграмотность и правовоой нигилизм порождает коррупцию и беспредел. Если бы все участники процесса были юридически подкованы, поверьте, организаторы бы меньше "лихачили".

Мое желание - помочь людям правильно собраться, а не губить, а если Вы считаете иначе, то зря.

Если бы мне было наплевать, то ничего бы я писать не стала

[Natik]

Только в чем беда-то?? Где ось зла проходит? От чего надо защитить участников? Вы хотя бы видите, что если "убрать" КС, то "уравнение" не поменяется? Что стороны процесса и ответственные за него останутся теми же? Ощущение, что вы видите то, чего нет вообще...

[OrangeFox]

ну вот и стала понятна позиция.

Что же, Юля, Вы ясно даете понять, что ПОКА никто на бумаге ничего не хочет подписывать.....

И получается Вы предлагаете нам поиграть в рулетку - может кто и выиграет, может и потусимся, но если что не так - разбежимся по кустам. Нет договора - нет юридического лица - спросить не с кого.

Жаль, что такое дело, как написал в Фейсбуке Дмитрий, "дорогого стоит", так небрежно начинается.

Но вижу активную поддержку! Что уже на раз случалось с нашим народом (МММ тоже вызывакл бурю эмоций)

Я уже не говорю о других последствиях таких небумажных действий

Мой совет - все-таки договоритесь в письменном виде :-) тогда и почет и уважуха!

Наталья, если Вам идея не нравится - никто Вас силком не заставляет участвовать-то. Можно просто игнорировать эту "добавленную стоимость" (не в материальном, а психологическом смысле) и участвовать в состязаниях, как в обычных состязаниях. Ну или не участвовать. Но осуждать тех, кто поддерживает идею, навязывая свое личное мнение и неприятие - я бы не стала. На вкус и цвет фломастеры разные.

Мне не ясно, где Вы пытаетесь углядеть выгоду организаторов кубка. У нас вон второй год проводится рейтинг НКП. Участие бесплатное и добровольное - нет, за выставки люди платят конечно организаторам конкретных выставок, но вот подача заявок в рейтинг абсолютно бесплатна. Угадайте, за чей счет закупаются призы?.. Тут я вижу совершенно прямую аналогию - это точно такой же рейтинг, только в зачет попадают не любые состязания, а некий набор.

Мне идея ОЧЕНЬ нравится. Я считаю, что это один из способов популяризации состязаний как таковых - возможно, не сейчас, но в дальнейшем. А также их открытости и прозрачности. В силах организаторов кубка сделать статус рейтингового мероприятия престижным.

Разумеется, я буду всячески участвовать и поддерживать. По-крайней мере стараться. И мне совершенно все равно, что там на бумаге - в конце-концов, останутся выигрыши или проигрыши в конкретных состязаниях.

[Юля (Банзай)]

Смогу, но дайте данные

Наташа, но, собственно, все данные прописаны в регламенте...

И участники, и обязательства...

[Наталка]

Наташа, но, собственно, все данные прописаны в регламенте...

И участники, и обязательства...

Нет только лиц - индивидуального предпринимателя или юрика со стороны ДАК Хантера

[Маша и Мика]

Маша, Вы пишите: "Приведу Вам в пример НКП - многие НКП не имеют юрлица, но проводят рейтинги по итогам выставок (которые НКП не организовывает) - что тут спрашивать? "

Согласно выставочному положению РКФ выставки, в том числе монопородные имеют право проводить только общественные организации со статусом юридического лица. В срочном порядке предоставить в выставочную комиссию РКФ уточненную версию графиков монопородных выставок на 2011 год, в которых должны быть внесены изменения. В случае, если НКП предоставляет график, с клубами, не имеющими юридического лица, будет стоять вопрос о приостановлении деятельности национального клуба породы. (взято с са

Наталья, я положение о монопородных выставках знаю, а Вы вот читайте, что цитируете.

:doh: монопородные выставки проводят клубы, а не НКП. НКП может провести выставку, только если он является юрлицом (а таких НКП мало). Клубы, желающие провести монопородки, подают заявки и в НКП, и в РКФ.

А про выставочный хвост я вообще ремарки не поняла - я подбираю Вам максимально похожую аналогию. Если хотите, давайте, приведу пример Швейцарского Трофи. Тут разные школы проводят свои рабочие тесты, результаты нескольких (не всех) тестов учитываются в ежегодном зачете Национального ретривер-клуба. Сами состязания проводит не клуб. Так лучше?

[OrangeFox]

вот и стал виден выставочный хвост

Собственно я об этом и говорю. А между тем, по правилам проведения состязаний охотничьих собак, утвержденных РКФ, испытания и состязания проводятся организациями, являющимися членами РКФ.

....

Маша, Вы пишите: "Приведу Вам в пример НКП - многие НКП не имеют юрлица, но проводят рейтинги по итогам выставок (которые НКП не организовывает) - что тут спрашивать? "

Согласно выставочному положению РКФ выставки, в том числе монопородные имеют право проводить только общественные организации со статусом юридического лица. В срочном порядке предоставить в выставочную комиссию РКФ уточненную версию графиков монопородных выставок на 2011 год, в которых должны быть внесены изменения. В случае, если НКП предоставляет график, с клубами, не имеющими юридического лица, будет стоять вопрос о приостановлении деятельности национального клуба породы. (взято с са

По-моему, Вы в принципе не понимаете. Есть перечень состязаний на год, утвержденный РКФ. И есть группа людей, решивших вручать свой какой-то приз лучшей собаке по итогам года на основании результатов определенных состязаний из списка, утвержденного РКФ. У этих мероприятий есть организаторы, которые и занимаются своим делом - организацией. И они, я имею в виду вручателей, имеют на это право - почему нет-то? Точно так же я, например, могу заявить о вручении какой-то награды по итогам года - я ее куплю на свои деньги и вручу той собаке, которая мне по каким-то критериям вдруг покажется лучшей. Извините, но что и кому я должна при таком раскладе-то? Соревнования я не организовываю - просто прошу прислать мне результаты собак, и все. За рубежом всякие кубки, что на состязаниях, что на выставках - вполне себе распространены и бывают иногда довольно причудливого формата по сути.

[Юля (Банзай)]

Нет только лиц - индивидуального предпринимателя или юрика со стороны ДАК Хантера

Но договор же может быть подготовлен пока без указания конкретного?

[Маша и Мика]

Собственно я об этом и говорю. А между тем, по правилам проведения состязаний охотничьих собак, утвержденных РКФ, испытания и состязания проводятся организациями, являющимися членами РКФ.

Ну, и что? Ваша ремарка касается сертификатных состязаний. В перечне кубковых мероприятий есть и сертификатные, и несертификатные (рабочие тесты), но это ничему не противоречит. Еще раз: Кубок - это не состязание. Кубок - не мероприятие РКФ. Не понимаю, к чему Вы это?!

[Наталка]

Ну, и что? Ваша ремарка касается сертификатных состязаний. В перечне кубковых мероприятий есть и сертификатные, и несертификатные (рабочие тесты), но это ничему не противоречит. Еще раз: Кубок - это не состязание. Кубок - не мероприятие РКФ. Не понимаю, к чему Вы это?!

Все понятно разъяснили. Всем спасибо!

Значит, я правильно понимаю, что это междусобойчик

[Юля (Банзай)]

Значит, я правильно понимаю, что это междусобойчик

Наташа, ну, конечно, междусобойчик... При этом вне зависимости от того, подписан или нет договор.

Естественно, т.к. в РКФ нет положения о проведении "кубковых" зачетов - определение победителя - ни что иное, как просто "титул".

И даже удивительно, как Вы могли подумать, что титул победителя будет иметь какой-то "официальный" статус...

Ну а насколько почетным будет этот титул - зависит и от огранизаторов, и от участников.

Мы со своей стороны будем очень стараться:)

ПС: "официальные" титулы в нашей стране уже дискредитированы полностью, к сожалению...

[Виасанта]

Только в чем беда-то?? Где ось зла проходит? От чего надо защитить участников? Вы хотя бы видите, что если "убрать" КС, то "уравнение" не поменяется? Что стороны процесса и ответственные за него останутся теми же? Ощущение, что вы видите то, чего нет вообще...

видно это в воздухе...и мысли похожие в голову приходят, поэтические:

лето клонится к закату:

рви морковь и сей салаты,

а у нас весна к рассвету:

ищем то, чего тут нету...(

извините за отступление...

[Gosha]

Значит, я правильно понимаю, что это междусобойчик

Междусобойчик - это когда собрались тесной группкой без посторонних, покидали связанную уточку в лужицу, поели шашлычок, запили, да раздали дипломчики.

Организаторы Кубка декларируют публичность мероприятий и широкую освещенность. Что Вас в этом пугает?

И погуглите, наконец, что такое "рейтинг"? А то Ваши доводы очень странно звучат. Вообще, "не в ту степь".

Организаторам спасибо за идею. Мы давно задумывались, как привлечь больше участников. Будем проводить свой Кубок

[Clap]

Нет только лиц - индивидуального предпринимателя или юрика со стороны ДАК Хантера

Ну, поскольку, целью создания "Кубка" не является извлечение прибыли, то лицам не обязательно обладать статусом юрика или ИП ;)

[SAD]

Спасибо организаторам КС, что нашли компромисы, договорились, объединились! Хороший и нужный первый шаг сделан. Надеюсь, что Ваши благородные идеи найдут должную поддержку среди ретриверовладельцев и руководства других клубов. А Ваш огромный практический опыт и добрая воля позволят сделать состязания престижными и зрелищными. Удачи!

[Alex Shabaldin]

напоминает 80 годы - разрушаем партию изнутри :) ни тогда, не сейчас не разделял такого подхода.

Наталья, меня пугают не обязанности и ответственность, свои обязанности я выполню, а за действия отвечаю. Мне не хочется тратить свои силы на то, в развитие чего я не верю. Да еще и отвечать за эту ересь. Я бы с удовольствием стал судьей в Финляндии. :) Почему-то в их удачу я верю. Мы хотим показать, как по нашему мнению должно быть в России. И причем тут понятия? Главная моя цель - что бы мои внуки имели возможность охотится с хорошим рабочим ретривером маде ин Раша. Поэтому мы вмешиваемся. Там, где наши силы и умения наиболее востребованы.

1. Дима, езжай в финку! становись судьей и приезжай к нам!!! но... не забудь уплатить налоги ...

2. Если ты не веришь в РКФ, создай свою организацию, которая войдет в соcтав FCI, чтобы проводить соревнования...или войди в состав комиссии РКФ, стиснув зубы)))и тогда внуки будут счастливы...

3. твоя позиция: мне все не нравится, но ничего не хочу делать - мне противно...так? тогда ..что тебе надо????????? сам определись......

[Виасанта]

1. Дима, езжай в финку! становись судьей и приезжай к нам!!! но... не забудь уплатить налоги ...

Дима, Алексей, пожалуйста откройте отдельную тему, типа: про налоги или куда податься бедному еврею...Здесь мы говорим о Кубке, а не о личных планах.

[ABV]

1. Дима, езжай в финку! становись судьей и приезжай к нам!!! но... не забудь уплатить налоги ...

2. Если ты не веришь в РКФ, создай свою организацию, которая войдет в соcтав FCI, чтобы проводить соревнования...или войди в состав комиссии РКФ, стиснув зубы)))и тогда внуки будут счастливы...

3. твоя позиция: мне все не нравится, но ничего не хочу делать - мне противно...так? тогда ..что тебе надо????????? сам определись......

Точнее и не скажешь!

Однако, Alex, ничего плохого не будет, если мы с Вами (например) на основе результатов этого кубка, исключив несертифицированные мероприятия и включив результаты российского CACIT + результаты какойнить шоу-выставки+результаты высмтупления потомков этой собаки, определим лучшую собаку по нашей версии, скинемся и купим ценный приз, не согласны?

С моей точки зрения, тут куда более серьезные нарушения заложены.

[HuHunter]

Точнее и не скажешь!

Однако, Alex, ничего плохого не будет, если мы с Вами (например) на основе результатов этого кубка, исключив несертифицированные мероприятия и включив результаты российского CACIT + результаты какойнить шоу-выставки+результаты высмтупления потомков этой собаки, определим лучшую собаку по нашей версии, скинемся и купим ценный приз, не согласны?

:clap_1: :thumbup: Я в доле! :lol2: