ХОЧУ ПОБЕГАТЬ РЯДОМ

[ABV]

Нет, просто ваша логика против реальности не катит)

Упс! Не вижу где не катит?

[Alex_Ch]

Лично моя собака ни капли не шоу) Может если бы она была бы не у меня, то из нее получился бы отличный шоу-пуфик, но уж как получилось. Занимается всем на что только хватает фантазии. На улице оооооочень часто слышу, что я купила дабрадора (хотя у меня голден), а не сеттера, то что собаку надо кормить. Поджарый, худой, толсты... ИМХО нагрузки надо распределять грамотно, а не так что у меня охотничья собака и она должна гонять за великом 2 км в семь месяцев.

Вы задали вопрос, Вам на него ответили люди которые вырастили не одну собаку, которые имеют питомники и ты ды. А Вы грубите...

Фаина, мне кажется Вы сами ответили на все вопросы: Если голден ретривер двигается много и качественно, то она скорее будет похож на сеттера, будет поджарым, собранным и легким на вид. Я склоняюсь к мнению, что то, как выглядит Ваша собака и как работает должно быть правилом для породы голден ретривер, а на сегодня (мое ИМХО мнение)это скорее исключение из правил.

Еще раз скажу, что мне очень по душе Ваша собака - как выглядит и что делает! Вы молодцы и Вашу собаку можно и нужно называть 100% рабочей собакой (это прежде всего заслуга хозяйки :thumbup:)!

[Hieme]

Упс! Не вижу где не катит?

Так вы ж сами писали, что шоу-собаки дальше дивана не ходят)

Сейчас Тире вот вот стукнет 2 года, она чуть раздасться в ширь, конечно, она не станет как кобель на нижней фотке, все таки там кобель, но будет шире,чем на фотографии, которую показала я изначально. Ее выносливаться куда то пропадет? Нет. Можно ли будет с ней ездить на велопрогулки? Да.

Я часто бываю на выставках, вижу много лабрадоров и глажу их, и могу сказать, что как правило это мощные собаки,с хорошим костяком и без жира, это не диванные откормыши.

Если я покажу фото ее родителей, вы опять скажите, что такие собаки дальше дивана не ходят, хотя они оба с международными рабочими сертификатами. У самой Тиры тоже есть рабочие задатки, которые порой мешают нам гулять))) Вот вам и шоу-разведение, якобы не способное ни на что.

Собака это не аппарат. Она требует терпения, постепенных, соразмерных ее возможностям нагрузок. Зачем стремиться ко всему и сразу, только потому что "это же собака,аппарат для бега!". Волк - это для бега,а человек уже много чего насоздавал далекое от изначальной природы с другими задачами. Вы же не будите заставлять таксу приносить дичь и пихать того же дратхаара в нору, так нафига из щенка лабра делать гончую? :dntknw:

[Alex_Ch]

Нука, расскажите, вот эта собака способна ходить?))))

Во-первых фото плохо отражает реальную действительность. Тем более черная собака на ярко-светлом фоне, да еще на солнце. Выглядит она никак не на 40 кг. По фото создается впечатление, что собака без лишнего веса, хотя при весе 40 кг она должна тогда быть переростком. Иначе просто на фото не понять пропорций.

По поводу выносливости Вы немножко ошибаетесь. Если собака хорошо сложена, то это еще не выносливость. Выносливость это когда собака много непрерывно движется в достаточно быстром темпе (речь не о пеших прогулках). Причем это должно происходить регулярно (минимум 4 дня в неделю). В таком случае весь лишний вес уйдет, организм не сможет компенсировать потраченное, а значит собака никак не сможет выглядеть как чемпион на фото. Закон сохранения энергии и физиология Вам в помощь. Если хотите поспорить, то нужно будет раскрыть взаимосвязь Выносливость - качественное снабжение кислородом/потребление кислорода/вывод продуктов окисления и прочие моменты.

Так вот если собака действительно будет столько двигаться, то если это ретривер (голден или лабр) могут возникнуть проблемы с ОДА (опорно-двигательным аппаратом). Об этом и речь.

Изменено 13 апреля, 2013 пользователем Alex_Ch

[Алина и Сэм]

Алина, если быть до конца честными перед самими собою, то нужно отметить, что отличные оценки на выставке не дают гарантии рабочих качеств. Более того, может так случиться, что если собака будет очень много работать, то она потеряет выставочные кондиции (к примеру будет более легкой, что хорошо для движения, но никак не для выставок).

Речь идет о том, что ретриверы как охотничьи собаки должны быть приспособлены к длительному движению в поисках дичи. В то же время основная проблема ретриверов - болезни ОДА (прежде всего на основе дисплазии), и все рекомендации по содержанию относительно движения сводятся к существенному ограничению в свободном движении, а так же большому количеству препаратов для поддержки суставов.

Поэтому теоретически успешно выставляться и участвовать в охоте и натаске (а в моем случае - много бегать) можно, а практически одно с другим не всегда срастается. Насколько я понял ABV подходит именно с практической точки зрения и у меня сложилось впечатление, что хорошая охота с ретриверами у него не совсем получается.

PS У меня еще своего опыта с ретриверами очень мало, но уже некоторые ограничения почувствовал. Это сильно разочаровывает.

Алекс, относительно многих моментов в Вашем посте я согласна. Однако говоря о возможности совмещения выставочной карьеры с карьерой охотничей собаки, я не подразумевала одинаковую результативность в двух этих направлениях. Я вела к тому, что такая возможность существует. Получают ведь выставочные собаки рабочие дипломы и продолжают свою шоу-карьеру) Другое дело, что настоящему охотнику вся эта мишура не нужна и он будет развивать и использовать рабочие качества по максимуму. Ну, и если собака будет жить в постоянном режиме подружейного компаньона, конечно, она потеряет выставочную кондицию.

Ограничения есть и их действительно много, но, на мой взгляд, они в большей степени носят временный характер. Скажем так, эти собаки дольше остальных "созревают" для работы. Приходится с этим мириться. Если бы ретриверы были столь непригоды, как нам пытаются доказать, их бы не использовали, к примеру, в работе МЧС)

P.S. Меня тоже не радуют многие ограничения. Взять хотя бы запрет на бег и бесилки в рыхлом снегу, когда лапы проваливаются то тут, то там. Да и проблематично объяснить это щенку, но я понимаю, что это не навсегда. Моему парню нет и полугода, о выставочной карьере я думаю как бы между прочим. Попробовать можно, но развивать его природный потенциал я считаю своим долгом перед ним, перед породой, к которой он принадлежит. Подойдет время и обязательно будем участвовать в охоте и натаске, а, может, и за освоение ПСС возьмемся)

Чуть меньше месяца назад во время гололеда растянули тазобедренный сустав, пришлось значительно ограничить активность. Теперь трясусь за лапы еще больше. Беречь надо щенков, беречь!

Изменено 13 апреля, 2013 пользователем Алина и Сэм

[Alex_Ch]

Алекс, относительно многих моментов в Вашем посте я согласна. Однако говоря о возможности совмещения выставочной карьеры с карьерой охотничей собаки, я не подразумевала одинаковую результативность в двух этих направлениях. Я вела к тому, что такая возможность существует.

Для меня вопрос выглядит гораздо проще: Могу ли я бегать со своей собакой? Вроде бы да... А копнул поглубже - то очень много всяких "но". Вот как раз об этом и речь идет - этих "но" должно быть на порядок меньше.

Изменено 13 апреля, 2013 пользователем Alex_Ch

[Hieme]

Во-первых фото плохо отражает реальную действительность. Тем более черная собака на ярко-светлом фоне, да еще на солнце. Выглядит она никак не на 40 кг. По фото создается впечатление, что собака без лишнего веса, хотя при весе 40 кг она должна тогда быть переростком. Иначе просто на фото не понять пропорций.

По поводу выносливости Вы немножко ошибаетесь. Если собака хорошо сложена, то это еще не выносливость. Выносливость это когда собака много непрерывно движется в достаточно быстром темпе (речь не о пеших прогулках). Причем это должно происходить регулярно (минимум 4 дня в неделю). В таком случае весь лишний вес уйдет, организм не сможет компенсировать потраченное, а значит собака никак не сможет выглядеть как чемпион на фото. Закон сохранения энергии и физиология Вам в помощь. Если хотите поспорить, то нужно будет раскрыть взаимосвязь Выносливость - качественное снабжение кислородом/потребление кислорода/вывод продуктов окисления и прочие моменты.

Так вот если собака действительно будет столько двигаться, то если это ретривер (голден или лабр) могут возникнуть проблемы с ОДА (опорно-двигательным аппаратом). Об этом и речь.

Так она на прогулках у меня не рядом идет,а бодрой рысью по сугробам. И не один час.

Собака не переросток(напоминаю, собака выставочная, редко получает оценки ниже "отлично", практически всегда попадает в расстановку), и действительно не выглядит на свой вес, я сама офигела когда взвесила.

Пока борцы за охотничьи качества предлагают большие монотонные нагрузки начиная со щенячьего возраста.

Если в щенячьем возрасте давать такие нагрузки, то конечно, проблемы будут. Разве так сложно подождать пока собака сформируется до конца, а потом уже гонять на велосипеде? Сложно не мчаться впереди паравоза?)

Мне вот было не сложно, я получила, что хотела - собаку с которой сейчас можно хоть куда (выставка, охота, туризм, аджилити),но пришлось подождать 2 года.

Для меня вопрос выглядит гораздо проще: Могу ли я бегать со своей собакой? Вроде бы да... А копнул поглубже - то очень много всяких "но". Вот как раз об этом и речь идет - этих "но" должно быть на порядок меньше.

Так что мешает вам, всем нелюбителям этих "но", просто брать собаку рабочего разведения и не париться?

Это легкие по костяку собаки, которым все можно чуть пораньше.

[Алина и Сэм]

Мне вот было не сложно, я получила, что хотела - собаку с которой сейчас можно хоть куда (выставка, охота, туризм, аджилити),но пришлось подождать 2 года.

Тише едешь - дальше будешь :good:

[ABV]

Так вы ж сами писали, что шоу-собаки дальше дивана не ходят)

Ну и как я мог такое написать, если со своей собакой шоу-разведения достаточно успшно

охочусь, занимаюсь натаской, ездовой физкультурой? Может Вы меня с кем то спутали?

Пошу прощения, но повторюсь

"

а) поголовье наших ретриверов плохо соответствует целям и задачам охоты (и это результат разведения без учета рабочих качеств)

б) но и нынешнее поголовье может (без вреда для здоровья) выдержать сущееественно большие нагрузки, чем те о которых говорят в этой теме. Если 2 км в 7 месяцев - проблема, то это край."

Вы какой из этих пунктов оспариваете?

[Hieme]

Ну и как я мог такое написать, если со своей собакой шоу-разведения достаточно успшно

охочусь, занимаюсь натаской, ездовой физкультурой? Может Вы меня с кем то спутали?

Пошу прощения, но повторюсь

"

а) поголовье наших ретриверов плохо соответствует целям и задачам охоты (и это результат разведения без учета рабочих качеств)

б) но и нынешнее поголовье может (без вреда для здоровья) выдержать сущееественно большие нагрузки, чем те о которых говорят в этой теме. Если 2 км в 7 месяцев - проблема, то это край."

Вы какой из этих пунктов оспариваете?

В какой то мере оба.

Да,есть разведенцы, которые плодят лабрадоров лишь бы плодить. Такие собаки не пригодны для охоты, но чаще всего не по физическим данным, а психологическим, но мы ж кажеться не об этом)

В большинстве хороших питомников собаки меют рабочие дипломы, и чаще всего их дети успешно ходят на натаску и охоту. Поэтому, чем они не соответствуют не понимаю, потому как физически они это нормально переживают.

2км в 7 месяцев не проблема, я со своими, когда им было 7 месяцев, проходила гораздо больше 2х км. Проблема если это принудительно за велосипедом.

[ABV]

В какой то мере оба.

Да,есть разведенцы, которые плодят лабрадоров лишь бы плодить. Такие собаки не пригодны для охоты, но чаще всего не по физическим данным, а психологическим, но мы ж кажеться не об этом)

В большинстве хороших питомников собаки меют рабочие дипломы, и чаще всего их дети успешно ходят на натаску и охоту. Поэтому, чем они не соответствуют не понимаю, потому как физически они это нормально переживают.

Отдаю должное Вашим знаниям породы с точки зрения охоты и натаски, но остаюсь при своем т.к. мой опыт, возможно, не столь богатый, как Ваш , рисует мне совершенно другие картинки.

2км в 7 месяцев не проблема, я со своими, когда им было 7 месяцев, проходила гораздо больше 2х км. Проблема если это принудительно за велосипедом.

2 км. в 7 месяцев это не проблема и на велосипеде, я со своим в 10-11 месяцев ездил по 10 км ежедневно.

[Hieme]

Отдаю должное Вашим знаниям породы с точки зрения охоты и натаски, но остаюсь при своем т.к. мой опыт, возможно, не столь богатый, как Ваш , рисует мне совершенно другие картинки.

2 км. в 7 месяцев это не проблема и на велосипеде, я со своим в 10-11 месяцев ездил по 10 км ежедневно.

Возможно, мне везло с собаками. которых я видела и щенками, которые рождались у моей собаки, а возможно, просто вам не везло)

А по поводу беготни - каждый волен делать со своей собакой, то что он хочет. В случае ошибки все равно ему самому лечить свою собаку и переживать, что угробил друга.

Но с ходу говорить, что вот такая нагрузка разрешена всем и ничего не будет, точно нельзя. Потому что зависит это от очень многих факторов.

[ABV]

Возможно, мне везло с собаками. которых я видела и щенками, которые рождались у моей собаки, а возможно, просто вам не везло)

Точно! Наверное, мне не везет :). А может и Вы не особо понимаете о чем говорите.

А по поводу беготни - каждый волен делать со своей собакой, то что он хочет. В случае ошибки все равно ему самому лечить свою собаку и переживать, что угробил друга.

Знаете, собака моя выжила после второго пироплазмоза только благодаря хорошей физической форме (это комментарий вета.) Не переживайте, тут я не ошибся.

Но с ходу говорить, что вот такая нагрузка разрешена всем и ничего не будет, точно нельзя. Потому что зависит это от очень многих факторов.

Если такая нагрузка запредельная для собаки, то что-то не так. Или в породе или с собакой.

[Кирюша и Маруся]

Ааааа! Вы серьезно считаете, что то что снизу может двигаться? Бред!

Эта собака двигается волшебно!

Для меня вопрос выглядит гораздо проще: Могу ли я бегать со своей собакой? Вроде бы да... А копнул поглубже - то очень много всяких "но". Вот как раз об этом и речь идет - этих "но" должно быть на порядок меньше.

Да, после 1,5 лет хоть убегайтесь.

И этих НО не должно быть меньше, их в период выращивания должно быть больше.

Фаина, мне кажется Вы сами ответили на все вопросы: Если голден ретривер двигается много и качественно, то она скорее будет похож на сеттера, будет поджарым, собранным и легким на вид.

Александр, голден ретривер будет похож на сеттера только если он антомически не сильно породный в части строения грудной клетки (плоское ребро) либо (что бывает очень редко) настолько засушена в детсве (с 3-х до 8 месяцев) что костяку неоткуда было расти.

Годена с породной глубиной грудной клетки и правильным породным строением ребра можно после года - 1,5 лет гонять 24 часа в сутки - сеттером он не будет никогда. Просто будет худым голденом.

Качество движений ретривера зависит в первую очередь от баланса собаки, правильного соотношения задних углов и углов плеча-лапаточного сочленения, поработанности связок и мышц, умеренности кондиции (не худой и не толстый).

Не должен голден иметь легкий костяк - это не породно и не соответсвует стандарту.

Речь идет о том, что ретриверы как охотничьи собаки должны быть приспособлены к длительному движению в поисках дичи. В то же время основная проблема ретриверов - болезни ОДА (прежде всего на основе дисплазии), и все рекомендации по содержанию относительно движения сводятся к существенному ограничению в свободном движении, а так же большому количеству препаратов для поддержки суставов.

Поэтому теоретически успешно выставляться и участвовать в охоте и натаске (а в моем случае - много бегать) можно, а практически одно с другим не всегда срастается. Насколько я понял ABV подходит именно с практической точки зрения и у меня сложилось впечатление, что хорошая охота с ретриверами у него не совсем получается.

PS У меня еще своего опыта с ретриверами очень мало, но уже некоторые ограничения почувствовал. Это сильно разочаровывает.

Не к ограничению свободного движения, а к ограничению принудительного движения в период роста - свободно тусить в своем темпе в поле и на участке, в лесу и по парку - не вопрос.

Успешно выствляться и охотиться голден не сможет, как как всю шерсть оставит в полях и в крепях. Лабрикам проще намного, они хвостами и штанами не цепляются.

И еще, работа на натаске не равно много бегать. Обычно на натске они у нас бегают мало, больше плавают и челночат.

Федя занимается стабильно - шоу карьере это пока не мешает, но в поля он не выйдет в этом году. Шерсть жалко.

Изменено 17 апреля, 2013 пользователем Кирюша и Маруся