Положительное подкрепление vs Отрицательное подкрепление аргументы и факты

[Shaman]

Кать, не отвечай хамлу...

пусть оно в собственном соку варится

[ABV]

Кать, не отвечай хамлу...

пусть оно в собственном соку варится

РКФ курсы и никагого воспитания. Кого только в сборную отбирают? :dntknw:

Изменено 5 мая, 2015 пользователем ABV

[Нечаева и Ко]

Высшее. Биолог-охотовед и инструктор

Ещё вопросы?

А у меня..А у меня вааще его нету :blush2: Не, есть - я "массовик-затейник" :lol2:

Народ, а при чем тутА корочки то? Можно быть и с десятью корочками... :dntknw:

Вроде обсуждали это.

И вообще, как то все не "айс" тут уже, к сожалению. :gleam: Уже страниц ...цать назад было ясно, что данный спор не приведет к истине( если она здесь вообще имеет место быть). КАждый останется при своем мнении.

РКФ курсы и никагого воспитания. Кого только в сборную отбирают? :dntknw:

Может быть я ошибаюсь, конечно, но, скорее всего в Сборную отбирают достойных. Нет? Может, конечно, со временем что то изменилось :dntknw: И теперь еще надо пройти тесты или иметь корочки о воспитании. Вот я тогда точно никогда не попаду в команду. :gleam: Пойду удавлюсь.

[ABV]

Может быть я ошибаюсь, конечно, но, скорее всего в Сборную отбирают достойных. Нет?

Теперь не знаю ... :dntknw:

Кики-мора, а у вас какое образование?

[Речка]

Инструктор чего?

Инструктор по культуре речи :)

У вас очень большие недочёты. Исправлять будем? :lol2:

[ABV]

Инструктор по культуре речи :)

А в "кинологическом мире"?

[Речка]

А в "кинологическом мире"?

В кинологическом. Вы же из "кинологического мира", вот и подредактируем. Голодом! :lol2: :lol2:

[Керри]

Я вот чего понять не могу.

Почему ярые противники пп осуждают метод за манипулирование собачьей едой? Когда я ходила на площадку и занимались мы отнюдь не на пп, собачку всё равно просили приводить некормленой и еду брать с собой. Тоже плохо?

А сейчас все на пп, но чой-то собачка кушает дома из миски по расписанию. Я, конечно, беру еду с собой, но съедается всего ничего.

Где эти голодающие собачки-то?

[Светлана Эмма и Мэрлин]

Я вот чего понять не могу.

Почему ярые противники пп осуждают метод за манипулирование собачьей едой? Когда я ходила на площадку и занимались мы отнюдь не на пп, собачку всё равно просили приводить некормленой и еду брать с собой. Тоже плохо?

А сейчас все на пп, но чой-то собачка кушает дома из миски по расписанию. Я, конечно, беру еду с собой, но съедается всего ничего.

Где эти голодающие собачки-то?

Здесь дело в другом, им просто обидно, что их в сборную не отобрали :)

[ABV]

Почему ярые противники пп осуждают метод за манипулирование собачьей едой? Когда я ходила на площадку и занимались мы отнюдь не на пп, собачку всё равно просили приводить некормленой и еду брать с собой. Тоже плохо?

Я так понимаю, что тут нет противников ПП. Есть ярые отрицатели ОП!

ножку будем кидать и приносить :doh:

А! Вы идею с видео еще не оставили?

а раз уже ничего не страшно -то может к Кате? :doh: она голодом не совсем заморит, только чуть-чуть :doh: лампу включать научитесь - и сразу поесть даст :doh:

Нее, очень мне результат ее работы не нравится!

[Нечаева и Ко]

Нее, очень мне результат ее работы не нравится!

Ух ты!!! :dribble:

[Кики-мора]

А! Вы идею с видео еще не оставили?

мы без видео,для себя, для общего развития так сказать :doh:

[Кики-мора]

Я так понимаю, что тут нет противников ПП. Есть ярые отрицатели ОП!

А Вы?и собачки голодные и на лампах повернутые,да и работают так себе...точнее выступают)))

[Кики-мора]

Своего или собакена?

кота)))

[ABV]

кота)))

Тогда с вас видео!

[Марина и Айрон]

тему почистила от флуда, так что большую часть сегодняшних сообщений можете не искать.

С уважением,

Модератор

[Сирень]

Известная Московская собака (без кличек и имен), при перелете на ЧМ по IPO в Севилью попала в бракованый контейнер. Пытаясь выбраться серьезно поранила себе лапу. Но ЧМ пропустить -- ... И с температурой под 40, при температуре воздуха 35 собака ПОШЛА! На следу она периодически просто вырубалась, но придя в себя ПРОДОЛЖАЛА идти по следу! Вот ЭТО и есть ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ! На такое в собачьем мире "ваааапче" единицы способны! Ваши ПП-шники способны на ТАКОЕ?

Врать не буду, не помню их место... Но далеко НЕ последнее... Собака подготовлена по БЕСКОНФЛИКТНОЙ схеме, а отнюдь НЕ по бескоррекционной!

Что же вы так спортсменов опускаете. :gleam: Да и накануне старта собаки проходят обязательный осмотр вет врача.

[Шимоза]

По второму кругу пойдем?...

Я и снова могу повторить:

К этому "Выходу" я не имею никакого отношения!!! Пример приведен как показатель КАЧЕСТВА Собаки и Дрессировки!!! НЕ более...

Но если Вы усомнились как в одном, так и в другом -- "... Вы -- мой враг на всю жизнь..."

Цитата профессора Преображенского из "Собачьего сердца"... Правда, это было сказано по поводу Закуски... :nyam:

Изменено 10 мая, 2015 пользователем Шимоза

[ABV]

По второму кругу пойдем?...

А что остается, когда аргументов нет? Можно еще позадавать чудаковатые вопроса (типа" а почему собачка работает, хотя лакомства не видит?"), с умным видом пообсуждать чудоковатые ответы, поинтересоваться образованием оппонента, побахвалиться, запросить видео (в очередной раз). Интересно, что еще придумают? :doh:

Изменено 10 мая, 2015 пользователем ABV

[valeriy]

ну как всегда...

Сама Прайор признает, что

1.ОП действует не всегда и не на всех.

2.то что ОП в принципе действует на одомашненных животных - результат деятельности человека.

3.единственный случай,когда она признает действенность ОП - это осознанное и преднамеренное отклонение поведения, в чем достаточно сложно быть на 100% уверенным. У моих собак не встречалось :dntknw: Возможно у других приверженцев ПП тоже.

А списать на осознанное и преднамеренное свои косяки - для кого-то большой соблазн,не так ли? :doh:

И насколько я помню,Прайор не с нуля создавала свою методику.Что понравилось- взяла и переработала, что не подошло - убрала, что-то внесла новое.. так почему же другие не могут сделать тоже самое? вот не нужно им ОП :dntknw:

1.Подкрепление, независимо от того какое оно, действует весь вопрос, как уже писал в балансе необходимости и достаточности, а также умении его применять. Другой вопрос, что есть ситуации. "Поведение может быть полностью сформировано на основе отрицательного подкрепления" К. Прайор

2. Категорически не согласен, в живой природе масса ОП.

3. Никакой сложности в этом нет. Кроме того не зависимо от того какое применяется подкрепление разбираться в поведении собаки необходимо, иначе понадподкрепляете.

Если у "сторонников ПП" все так прекрасно, зачем перенос еды на улицу "за работу"?

Если собака не должна "отвечать за Ваши косяки", то почему собаке "сторонники ПП" надевают недоуздок?

Любой в состоянии создать свою методику, продвигать ее, но не за счет попыток дискредитации других, нужно иметь уважение и называть вещи своими именами.

по поводу бабла- завидуйте молча...

А чему завидовать? У меня стабильный хороший заработок, который позволяет мне не зарабатывать на собаках, а тратить на них.

по-поводу всегда знаю- очень самоуверенно... люди про себя не все всегда знают... и фраза была сознательно и преднамеренно...

У каждого человека за годы накапливается жизненный опыт. Мой к 37 годам позволяет определить непреднамеренные и неосознанные, сознательные и преднамеренные действия.

Вы, простите, сейчас кого дремучим назвали?

А еще вопрос - вы в мире кинологии какое образование имеете? Кто ваши педагоги?

или это такой же вопрос для вас, как и вопрос про видео?

:)

Шаман не воспринимайте все на свой счет. Дремучесть в данном контексте - состояние в котором сейчас находятся большинство владельцев собак из-за отсутствия знаний.

Ну и по Вашему вопросу, я не видел в правилах форума, что право голоса имеют только люди с кинологическим образованием. И, как уже говорил неоднократно, для меня образование не всегда аргумент в споре.

Ясно :)

То есть банальный контакт и умение думать.

Как минимум странное представление о контакте и мыслительных процессах.

А в человеческом общении контакт - это тоже вывернутая шея, а умение думать - "метание" между лампой и рукой дающей еду?

Вот ищО "голодненький..."

Не обязательно, но собака привыкшая получать блага "только за работу" уже считает нормой именно это раболепие.

И не только руку. :lol2:

А здесь целая "банда" "голодных бордеров. :lol2:

/>https://www.youtube.com/watch?v=Tife9bhvQDo

Посмотрите на собаку на помосте, по мне она чувствует себя там как минимум не очень уютно и "легендарный драйв" куда-то пропал.

Я вот чего понять не могу.

Почему ярые противники пп осуждают метод за манипулирование собачьей едой? Когда я ходила на площадку и занимались мы отнюдь не на пп, собачку всё равно просили приводить некормленой и еду брать с собой. Тоже плохо?

А сейчас все на пп, но чой-то собачка кушает дома из миски по расписанию. Я, конечно, беру еду с собой, но съедается всего ничего.

Где эти голодающие собачки-то?

А здесь нет противников ПП, здесь есть люди, которые не любят, когда манипулируют впечатлительными владельцами в своих интересах.

Ну и манипуляции с любой формой ПП, для увеличения его значимости осуждает как раз таки сторонник ПП с мировым именем. И есть принципиальная разница кормить только "за работу" с руки и кормить с миски и заниматься через 3-4 часа после еды.

Здесь дело в другом, им просто обидно, что их в сборную не отобрали :)

:lol2:

Изменено 12 мая, 2015 пользователем valeriy

[Shaman]

Дремучесть в данном контексте - состояние в котором сейчас находятся большинство владельцев собак из-за отсутствия знаний.

Ну и по Вашему вопросу, я не видел в правилах форума, что право голоса имеют только люди с кинологическим образованием.

Ага, ага.

И вопрос про образование как раз в тему:

этих несчастных не подготовленных владельцев будет консультировать кинолог практикующий или просто некто Валерий, с неизвестным обьразованием и никому невеомыми результатами работы.

Право голоса имеет любой, несомненно.

Но, опять же, хотелось бы, чтобы человек, дающий советы по медицине, был таки специалистом в медицине, а не сантехником, который на досуге прочитал в туалете журнал "Врач".

[valeriy]

Ага, ага.

И вопрос про образование как раз в тему:

этих несчастных не подготовленных владельцев будет консультировать кинолог практикующий или просто некто Валерий, с неизвестным обьразованием и никому невеомыми результатами работы.

Как уже упомянуто, высшего образования в кинологии у нас в стране нет. Есть только разная форма курсов. Даже в высшем образовании есть большая ниша самоподготовки. Поэтому спорный вопрос кто лучше понимает процесс дрессировки. Если знания, и образование позволяет приведите аргументы с ссылкой на авторитетный источник, не можете - не давите "авторитетом" своего опыта, есть люди не менее опытные и авторитетные мнения которых здесь приводились.

Право голоса имеет любой, несомненно.

Но, опять же, хотелось бы, чтобы человек, дающий советы по медицине, был таки специалистом в медицине, а не сантехником, который на досуге прочитал в туалете журнал "Врач".

Если доктор не имеет профильного высшего образования, а лечит на основе только своего опыта, то не факт, что сантехник будет хуже если имеет тягу к знаниям и хорошие источники информации.

[Кики-мора]

2. Категорически не согласен, в живой природе масса ОП.

Любой в состоянии создать свою методику, продвигать ее, но не за счет попыток дискредитации других, нужно иметь уважение и называть вещи своими именами.

У каждого человека за годы накапливается жизненный опыт. Мой к 37 годам позволяет определить непреднамеренные и неосознанные, сознательные и преднамеренные действия.

п.2 Прайор не права? :dribble: т.е. Вы себе позволяете с ней не согласиться, а другим ни-ни?

в состоянии создать -методику, есть опыт? давайте в массы... а то "мы так и не услышали начальника транспортного цеха" :blush2:

по поводу определить - не все так неоднозначно... глаз ренген?

[valeriy]

п.2 Прайор не права? :dribble: т.е. Вы себе позволяете с ней не согласиться, а другим ни-ни?

Посмотрите еще раз на определение ОП. Если животное в природе будет невосприимчиво к ОП, то оно умрет не успев оторваться от кормящего органа матери, а то и не успев до него добраться.

Другой вопрос, что к применению ОП в дрессировке диких животных нужно подходить с пониманием, но опять возвращаемся к написанному - "плясать" надо от животного.

[Нечаева и Ко]

Посмотрите на собаку на помосте, по мне она чувствует себя там как минимум не очень уютно и "легендарный драйв" куда-то пропал.

И что с того? Ну, некомфортно ему там, да и задания петь или сплясать наверное не было.Надо - значит - надо. При чем тут драйв не поняла. :dntknw:

Про "легендарный драйв" у Левая не слышала. Просветите?

собака привыкшая получать блага "только за работу" уже считает нормой именно это раболепие.

Мммм :hmm: Это теперь называется раболепием.. Мило.

ИМХО. Собака, привыкшая РАБОТАТЬ - просто работает. И кураж, светящиеся глаза, и желание ( и умение) выполнять поставленные требования не означает раболепие. :nonono:

Говорят, что у моего голдена во время Фристайла , простите, яйца сверкают. Он фанатично любит танцевать. Но, позвольте, это не раболепие. Слово то какое то дурацкое.