Агрессия страха

[Цвет солнца]

Нам повезло в том что нашлась компания из щенков одного возраста, которые вместе бесились. Так мы гуляли где-то до года. Дальше девочки подросли и начались проблемки у половины компании с одной из собак. Хозяева никак не реагировали. Я переживала когда они хорошо друг друга погрызли. Компания разделись, т.к. не у меня одной были такие проблемы. А после 2 лет я обнаружила, что собаке не интересно беситься просто так. Если она предоставлена сама себе в компании собак, то пасется или грызет палку. Самое интересное ей сейчас это побегать минут 5-10 с одной знакомой собакой, а потом заниматься, ходить, бегать за мячиком. Мне кажется, нет смысла настаивать на этой компании. Так беситься как в щенячестве они все равно скоро не будут. Будут другие занятия. И очень даже хорошо, что хозяин больше будет непосредственно общаться с собакой.

[archi-bald-1]

А взгляните ка на это с другой стороны:

"Папа, я не хочу общаться с этим мальчиком. Он меня обижает, дразнит, бьёт, он предлагал мне сигареты. Я боюсь!"

"Не-е-ет, сына! Общайся! Ты должен перебороть свой страх! Не надо уходить от проблемы!"

Соглашусь, именно с этим "мальчиком" не стоит общаться, плохому он может быть и не научит, а вот чувство страха будет развивать. Но нужно как-то дать понять "сыночку" что не все такие как этот "мальчик", и бояться всех не надо, бить они тебя не будут (,а только курить научат (шутка)), если ты не перестанешь на них рычать. С людьми понятно - попробуем через лакомства, а вот с собаками сложнее, они делиться не будут.

Изменено 29 августа, 2013 пользователем archi-bald-1

[archi-bald-1]

Настя и Ева, Действительно о положительных сторонах я как то не подумал. И о пользе совместных прогулок я ничего не нашел (может ее и нет?). Хотелось бы наедятся на то, что страх сам пройдет со временем, когда пес заматереет и станет увереннее в себе. Спасибо.

[Цвет солнца]

Настя и Ева, Действительно о положительных сторонах я как то не подумал. И о пользе совместных прогулок я ничего не нашел (может ее и нет?). Хотелось бы наедятся на то, что страх сам пройдет со временем, когда пес заматереет и станет увереннее в себе. Спасибо.

У Евы проблем со страхом или агрессией никогда не было, даже после того как подрались. Думаю, что по этому поводу нужны знания, что делать с неуверенной в себе собакой. Не оставляйте все просто так с надеждой, что само пройдет.

Заводчица как-то давно рассказывала как не понизить самооценку щенку. Но я уже не помню, т.к. самооценка нашей мадамы вряд ли когда могла пострадать. У меня самое наглое животное на свете.

Я написала это только к тому, что можно и отдельно гулять. Все равно, возможно, скоро собаке самой совместные бесиловки не понадобятся.

[Дениска]

Поддерживаю идею гулять с собакой наедине, заниматься, играть, бегать трусцой, ходить, плавать.... Очень много интересного, а к тому же и нужного выходит из такого общения.

Одна из моих собак агрессивна к другим собакам и я давно уже не хожу с ней в компании. Наши прогулки заключаются в беготне и плавании за мячиками, повторении команд, отыскивании спрятанных игрушек, если гуляю только с ней.

Честно скажу, что не вижу никакой прелести в ежедневных прогулках в компании, когда хозяева трындят с сигаретами в зубах, а собаки предоставлены сами себе.

Ну и автору лучше бывать в людском обществе с собакой, прося погладить-угостить пса незнакомых людей.

[Селунская Ксения]

Плюсуюсь к мнению "уйти с площадки", у меня собака тоже агрессию стал проявлять, в ту же секунду перестала гулять в компании, не скажу, что собака переживала, ему фиолетово, где бегать, играть и выполнять команды, плюс у меня на тот момент три собаки были. Отработали некоторые команды до автоматизма, потом, спустя пару лет стала приходить в компанию. Перед этим я звонила и уточняла, кто именно будет, а дальше либо шла, либо нет. И от собаки там не отходила ни на шаг, ибо знаю, что может произойти.

Ну и если к нам в компанию пришел рычащий кобель, я бы попросила как минимум взять на поводок, а еще лучше идти погулять в сторонке.

Автор, для человека, может это и есть "уйти от проблемы", но на собаке это никак не отразится. А себе вы сбережете куда больше нервов, если с собакой будете один на один во время прогулки. Компании никто не отменял, но к собакам лучше подходить в конце прогулки, когда энергии значительно меньше, а не в начале, когда энергия через край прет и на эмоциях происходят стычки.

Изменено 29 августа, 2013 пользователем Селунская Ксения

[Шимоза]

archi-bald-1, согласен с многими форумчанами, что "Побегушки-в-компании" абсолютно НЕ к чему! Я бы, даже, сказал вредны!

Зачем ВАМ "Общение" с другими собаками? Зацикливайте собаку НА СЕБЯ! А НЕ на собачье "Общество"! При правильном воспитании, вашем Контакте -- Собакевичу другие собаки станут "По-барабану"...

А если эти "тусовки" не прекратятся, то, через некоторое время он и Вас будет воспринимать исключительно, как "Провожатого-до-приятных-побегушек"...

[valeriy]

Да-да, чтоб ребенок не стал принимать наркотики, пусть как можно больше вращается в компании наркоманов, учась абстрагироваться и игнорировать их, ага.

Может не все это застали или это была спицифика региона где я рос, но перед сеансом в кинотеатре часто показывали ролики о том, что из себя представляют наркотики и к чему приводит их употребление. Я думаю, что один, раз пусть даже на экране, увидеть ломку многих остановит от неосмотрительных поступков, а в живую ........

В такой компании человек может оказаться в разном возрасте и жизненный опыт, переданный в том числе ему родителями, должен помочь выбрать правильное решение. Если этого опыта нет .........

Господа не нужно становиться "забором" между собакой и окружающим миром, будьте "порталом", через который она познает мир. Да самый легкий путь - запретить, но это не научит собаку правильно вести себя. При последовательной и планомерной работе эти проблемы преодолеваются.

[Речка]

Так ТС и посоветовали в самом начале найти компанию БЕЗ агрессоров.

[valeriy]

Судя по тому, что написал ТС его пес как раз и является на текущий момент агрессором. Ведь это он рычит на собаку и лишь после этого на него нападают.

Так без каких агрессоров им гулять? Без собак, которые могут ответить? И к чему это приведет?

Собака до 9 месяцев не общалась с себе подобными. Правил поведения в среде себе подобных соответственно не знает.

Для окружающих собак он не щенок, чтобы "лаского и нежно объяснить" что делать нельзя, а взрослая особь, которая проявляет "неуважение".

Выход из ситуации (если ТС планирует гулять с собакой там, где есть другие собаки) - социализация в среде себе подобных.

[Белая Псина]

Так ТС и посоветовали в самом начале найти компанию БЕЗ агрессоров.

Еще добавлю, что не только без агрессоров, но и без тех, с кем сильно "весело". Особенно, если весельчак невоспитанный и неуправляемый. Невоспитанный "весельчак" - бомба замедленного действия. Его "воспитание" окажется намного эффективнее вашего(ТС).

Идеально - компания воспитанных собак, которые плевать хотели на вашу.

Вашей собаке нужно научиться 3-му типу поведения - находиться рядом и не взаимодействовать.

Учтите, игра, особенно среди взрослых кобелей , часто тоже "завуалированная война" - бескровный вариант выяснения статуса.

Очень часто многие собаки отказались бы от нее, если бы знали как. Если бы были научены хозом отказываться от взаимодействия.

А то чаще всего собака не может не только НЕ контактировать, но не может даже отвести глаза, НЕ СМОТРЕТЬ на другую собаку!

Изменено 30 августа, 2013 пользователем Белая Псина

[Белая Псина]

Господа не нужно становиться "забором" между собакой и окружающим миром, будьте "порталом", через который она познает мир. Да самый легкий путь - запретить, но это не научит собаку правильно вести себя. При последовательной и планомерной работе эти проблемы преодолеваются.

Фокусв том, чтобы НЕ запретить, а НАУЧИТЬ ИЗБЕГАТЬ НЕ ИНТЕРЕСУЮЩЕГО КОНТАКТА .

Собака в большинстве случаев такой вариант не знает.

а вот, чтобы этот контакт был действиетльно не интересен - дрессу (родителю) нужно действительно постараться и наполнить жизнь другими интересами.

Т.е. , проводя аналогии с человеческими кампаниями, сделать так, чтобы ребенок не велся на провокации, на чужие понты.

А это означает, чтобы и не вступал в конфликт (драка у собак), и не пытался "переплюнуть"(игра).

А просто красиво избегал не интересующего контакта.

Да, меня не совсем устраивает позиция «уйти от проблемы», я бы хотел ее каким-то образом разрешить, а именно исправить поведение моей собаки в обществе и избавить ее от страха, а отсюда и агрессии. Ведь рано или поздно все равно придется оказаться в «тусовке» собак.

В данном случае решением вашей проблемы является именно умение от нее уходить. Другого нет.

Т.е. научить собаку "не мериться".

Иначе выход один - "убивать плохих собак" :lol2: .

Изменено 30 августа, 2013 пользователем Белая Псина

[Речка]

Так без каких агрессоров им гулять? Без собак, которые могут ответить? И к чему это приведет?

Были предложены варианты: с суками, со спокойными собаками, не навязывающими взаимодействий.

Выход из ситуации (если ТС планирует гулять с собакой там, где есть другие собаки) - социализация в среде себе подобных.

Вы ломитесь в открытые ворота. Это и советовали.

Изменено 30 августа, 2013 пользователем Речка

[Дениска]

Кто-нибудь мне может объяснить необходимость прогулок в компании других собак? Для чего? Если это приучение к стайной жизни на случай, если собака убежит или потеряется, то собаку надо воспитывать или крепче держать поводок, чтобы этого не случилось. А во всех других случаях общение собака-хозяин - самое лучшее общение для обоих.

[шоко-моко]

Кто-нибудь мне может объяснить необходимость прогулок в компании других собак? Для чего?

Ирин, это сможет объяснить только тот, кто гуляет в компаниях,

обычно ответ следующий: для социализации,

а, и чтобы собачка убегалась и наигралась :)

Изменено 30 августа, 2013 пользователем шоко-моко

[valeriy]

Фокусв том, чтобы НЕ запретить, а НАУЧИТЬ ИЗБЕГАТЬ НЕ ИНТЕРЕСУЮЩЕГО КОНТАКТА .

Собака в большинстве случаев такой вариант не знает.

а вот, чтобы этот контакт был действиетльно не интересен - дрессу (родителю) нужно действительно постараться и наполнить жизнь другими интересами.

Т.е. , проводя аналогии с человеческими кампаниями, сделать так, чтобы ребенок не велся на провокации, на чужие понты.

А это означает, чтобы и не вступал в конфликт (драка у собак), и не пытался "переплюнуть"(игра).

А просто красиво избегал не интересующего контакта.

В данном случае решением вашей проблемы является именно умение от нее уходить. Другого нет.

Т.е. научить собаку "не мериться".

Иначе выход один - "убивать плохих собак" :lol2: .

Выше четко было написано о бесполезности, ненужности и вредности контактов с другими собаками. И с этим я лично принципиально не согласен.

В отношении не поддаваться на провокации, как и самому не провоцировать полностью согласен, но это не уход от проблемы, а именно ее решение. И проблема здесь не в контакте, а в том как он реализован.

Были предложены варианты: с суками, со спокойными собаками, не навязывающими взаимодействий.

Вы ломитесь в открытые ворота. Это и советовали.

Вы да, рекомендовали, но мой пост идет не после Вашего, а после:

Настя и Ева: ....Я написала это только к тому, что можно и отдельно гулять. Все равно, возможно, скоро собаке самой совместные бесиловки не понадобятся.

Дениска: Поддерживаю идею гулять с собакой наедине.....

Селунская Ксения: Плюсуюсь к мнению "уйти с площадки"......

Шимоза: ..согласен с многими форумчанами, что "Побегушки-в-компании" абсолютно НЕ к чему! Я бы, даже, сказал вредны!....

Кроме того захотят ли хозяева предложенных Вами собак гулять совместно с данным кобелем, ведь проблема как я уже говорил в том, что он сам проявляет агрессию.

Кто-нибудь мне может объяснить необходимость прогулок в компании других собак? Для чего? Если это приучение к стайной жизни на случай, если собака убежит или потеряется, то собаку надо воспитывать или крепче держать поводок, чтобы этого не случилось. А во всех других случаях общение собака-хозяин - самое лучшее общение для обоих.

Мое мнение (и не только мое к сожалению сейчас не вспомню авторов) способствует полноценному развитию, прежде всего психологическому.

Кроме того это большой эмоциональный всплеск и может использоваться в качестве поощрения.

[Речка]

Ирин, это сможет объяснить только тот, кто гуляет в компаниях,

обычно ответ следующий: для социализации,

а, и чтобы собачка убегалась и наигралась :)

Да просто сами не хотят с собаками играть, вот и используют компании)))

[Мандаринка]

Два года гуляла в компании, потому что мне не скучно и собачка бегает в компании. Результат плачевен: по кустам днем, от уха отъеден кусочек, правда совсем маленький, плюс с одним из кобелей конфликт, причем рычать начинает мой.

Год гуляем одни, недавно встретили старую компанию, постояла, поговорила. И что порадовало - все собаки в свободном полете гдето, а мой отбежит метров на 10 и сразу обратно и носом в карман, а там или кусочек или мячик. В итоге поняла, что так гулять стало скучно и мне и собаку:-)

[Речка]

Это я той зимой хихикала)))

У нас в парке на единственном хорошо утоптанном широком месте собиралась компания лабрадоров, голден и метис. Из всей этой тусни на кличку реагировала только одна сука, хозяйка которой носила с собой лакомство.

Смотрю, и драки у них там уже стали возникать (щеки-то растут, кобелееют), но с упорством лососей идущих на нерест - вечер, идут в эту компанию.

А гуляли они аккурат напротив входа в парк. Я вхожу, иду со своими, их лабрадоры толпой за моими. Хозяева "комнекают"- эффективность - 2.

Я уходила, не останавливаясь, они бегали ловили своих. Мои собаки ни к кому не лезут играть, но если за ними навязчиво идут, могут сказать своё "фэ".

Я под фонарём заниматься встаю, лабры опять летят к моим метров за 50 от своих хозяев (восновном женится почему-то прибегали))). Один из этих великовозрастных телков один раз ко мне прилетел в беременный живот здоровкаться, я его с ноги наладила от себя (хозяин ОЧЕНЬ возмущался).

Через некоторое время гляжу, о-па, с поводками стали отпускать бегать. Так вылавливать-то реально легче.

Но всё равно за нами убегают, на вопли хозяев не реагируют.

Проходит ещё время. Смотрю, ух ты! Лакомство и игрушки носить стали)))

В какой-то день вхожу в парк - лепота!

Меня видят, хозяева хватают с земли каждый свою верёвку, стоят, нервно из кармана кормят.

В моей практике это было первое БЕСКОНТАКТНОЕ обучение группы лабрадоров))))

[Белая Псина]

Это я той зимой хихикала)))

У нас в парке на единственном хорошо утоптанном широком месте собиралась компания лабрадоров, голден и метис. Из всей этой тусни на кличку реагировала только одна сука, хозяйка которой носила с собой лакомство.

Смотрю, и драки у них там уже стали возникать (щеки-то растут, кобелееют), но с упорством лососей идущих на нерест - вечер, идут в эту компанию.

А гуляли они аккурат напротив входа в парк. Я вхожу, иду со своими, их лабрадоры толпой за моими. Хозяева "комнекают"- эффективность - 2.

Я уходила, не останавливаясь, они бегали ловили своих. Мои собаки ни к кому не лезут играть, но если за ними навязчиво идут, могут сказать своё "фэ".

Я под фонарём заниматься встаю, лабры опять летят к моим метров за 50 от своих хозяев (восновном женится почему-то прибегали))). Один из этих великовозрастных телков один раз ко мне прилетел в беременный живот здоровкаться, я его с ноги наладила от себя (хозяин ОЧЕНЬ возмущался).

Через некоторое время гляжу, о-па, с поводками стали отпускать бегать. Так вылавливать-то реально легче.

Но всё равно за нами убегают, на вопли хозяев не реагируют.

Проходит ещё время. Смотрю, ух ты! Лакомство и игрушки носить стали)))

В какой-то день вхожу в парк - лепота!

Меня видят, хозяева хватают с земли каждый свою верёвку, стоят, нервно из кармана кормят.

В моей практике это было первое БЕСКОНТАКТНОЕ обучение группы лабрадоров))))

:clap_1: :clap_1:

Зависть - могучий двигатель прогресса :lol2: :lol2:

Надоело чувствовать себя идиотами ,отлавливая своих оболтусов.

Изменено 30 августа, 2013 пользователем Белая Псина

[Селунская Ксения]

Это я той зимой хихикала)))

У нас в парке на единственном хорошо утоптанном широком месте собиралась компания лабрадоров, голден и метис. Из всей этой тусни на кличку реагировала только одна сука, хозяйка которой носила с собой лакомство.

Смотрю, и драки у них там уже стали возникать (щеки-то растут, кобелееют), но с упорством лососей идущих на нерест - вечер, идут в эту компанию.

А гуляли они аккурат напротив входа в парк. Я вхожу, иду со своими, их лабрадоры толпой за моими. Хозяева "комнекают"- эффективность - 2.

Я уходила, не останавливаясь, они бегали ловили своих. Мои собаки ни к кому не лезут играть, но если за ними навязчиво идут, могут сказать своё "фэ".

Я под фонарём заниматься встаю, лабры опять летят к моим метров за 50 от своих хозяев (восновном женится почему-то прибегали))). Один из этих великовозрастных телков один раз ко мне прилетел в беременный живот здоровкаться, я его с ноги наладила от себя (хозяин ОЧЕНЬ возмущался).

Через некоторое время гляжу, о-па, с поводками стали отпускать бегать. Так вылавливать-то реально легче.

Но всё равно за нами убегают, на вопли хозяев не реагируют.

Проходит ещё время. Смотрю, ух ты! Лакомство и игрушки носить стали)))

В какой-то день вхожу в парк - лепота!

Меня видят, хозяева хватают с земли каждый свою верёвку, стоят, нервно из кармана кормят.

В моей практике это было первое БЕСКОНТАКТНОЕ обучение группы лабрадоров))))

Брависсимо!!!:thumbup: :clap_1: :clap_1: :clap_1:

[Речка]

:clap_1: :clap_1:

Зависть - могучий двигатель прогресса :lol2: :lol2:

Надоело чувствовать себя идиотами ,отлавливая своих оболтусов.

Не, я думаю, тупо бегать задрало))))

Брависсимо!!!:thumbup: :clap_1: :clap_1: :clap_1:

Сама повесилась)))

[Дениска]

Да просто сами не хотят с собаками играть, вот и используют компании)))

Кать ,согласна полностью. Именно так мне это и видится.

Мое мнение (и не только мое к сожалению сейчас не вспомню авторов) способствует полноценному развитию, прежде всего психологическому.

Кроме того это большой эмоциональный всплеск и может использоваться в качестве поощрения.

Не убедили. Вот уже больше 36 лет прошло с момента появления у меня моей первой собственной собаки, и всегда моим собакам было интересней гулять и общаться со мной, нежели тусоваться в беспорядочной стае. Да, мы гуляли в компаниях с доберманом, но это было интересно только пару раз в году, на Новый год и День Победы. Устраивали шашлыки и нечто подобное.... Но это была скорей тусовка владельцев, а не собак. Смысла тусоваться собакам и мериться пиписьками кобелям я, честное слово, не вижу. Тем более ежедневно.

[Речка]

Ну, что вы! Сейчас вам объяснят, что собака - животное, суть, стайное, и щенок, который регулярно не тусовался с себе подобными будет психологически негармонично развит, А вы подавляете его естественные потребности и инстинкты.

Только непонятно, где же это собаки успевают так эмоционально нагружаться, что им нужна эмоциональная разгрузка в компании? Да так, что компания в виде хозяина, ну никак не заменит радости от общения с сородичами)))

[Селунская Ксения]

Я вот не отрицаю компанию, если собаки встретились и реально начали играть, ну знаете так носятся как безумные, валяются и т.д. это интересно не только участникам, но и владельцам наблюдать. ПОтом собаки подходили ко мне и ждали, когда мы уйдем, если я стою, стоят и они.

Последнее время я таких компаний не вижу: обычно пасутся кто где в сторонке, или лежат, или еще хуже - рычат и вяжутся. :thumbdown: А владельцы курят и совершенно спокойно на это реагируют - они ж собаки, пусть сами разбираются. :bad: