Как следует ругать лабра за проделки

[Ольга и тэр]

Лабрадор рвет обои как следует ругать бить по носу или же проводить воспитательные беседы?

[Жозефина и Френк]

Найти ему занятие, поинтересней, чем рвать обои.

[Тинатин]

побеседуйте.вдруг поможет :lol2:

а бить по носу - это как?Вы где такое услышали/прочитали? :dribble:

[Leka11111]

"Нет", "нельзя" в строгом тоне, но только непосредственно в момент преступления, ни секундой позже. И сразу предлагаете поиграть с вами.

[Ева и Ко]

бить по носу

:nono:

[Ольга и тэр]

Спасибо ) Бить по носу ну так в нашем городе большинство собачников делают)

Сейчас на прогулку пойдем) второй раз)

[шоко-моко]

почитайте раздел "дрессировка" к примеру,

не стремитесь наказать щенка, стремитесь не допустить нежелательного поведения

[Shaman]

"Нет", "нельзя" в строгом тоне, но только непосредственно в момент преступления, ни секундой позже. И сразу предлагаете поиграть с вами.

боже, это вы так сами придумали?

Бить по носу ну так в нашем городе большинство собачников делают)

страшный город Железный дорожный....

[Абби и Семья]

ОФФ

Люди! Я прекрасно понимаю, что стиль написания текстов в интернете достаточно специфичен и, подчас, поддается прочтению с большим трудом. Но! Ведь это же невыносимо! Должны же быть хотя бы минимальные знания правил пунктуации (сам не претендую на идеальное знание). Прочитайте, пожалуйста, написанный текст в первом сообщении. Это же элементарное не уважение к собеседникам. Слов цензурных не хватает!

[Leka11111]

боже, это вы так сами придумали?

у меня есть, кроме слова "нет" еще "Эй, но", которое означает "ай-яй-яй".

Не сама придумала, :dntknw: на форуме учусь :blush2:

[Shaman]

Leka11111 , учиться виртуально можно, хорошо бы только не выхватывать куски, а понимать структуру обучения в целом.

вы даете совет человеку пользоваться отрицательными маркерами. вы знаете лично собаку ТС? она точно знает, что означают эти слова? вы уверены?

[Leka11111]

Не уверенна. Обучение бывает разное и тут уже немало споров об этом. Я дала ответ новичку. Объяснить здесь все методы тренировок я не в силах и не в праве. Да и ТС не научится всему в одночасье. Зато, надеюсь, не будет щелкать по носу, а будет больше играть.

Ну а учимся мы не только виртуально.

Изменено 25 октября, 2013 пользователем Leka11111

[Aннaбель]

Таня, у меня сейчас пятинедельные щенки. Я провожу с ними много времени, понятно, что дети исследуют меня на сожрабельность и укусабельность. Использую все сразу - переключаю на игрушку, где-то тоненько пискну "АЙ!", где-то зажму брыльку и дам щенку укусить себя. Я все делаю неправильно?

Пойду к детям, орут, требуют моего комиссарского тела)))

[Shaman]

Не уверенна. Я дала ответ новичку.

что, следуя вашему совету будет делать новичок:

будет использовать слова, которые ничего не значат для собаки. с нулевым результатом.

и поощрять игрушкой разрушения квартиры.

потому что заложит схему: укуси стену - получишь игру.

тоненько пискну "АЙ!",

Ань, ну ты ж понимаешь разницу между этим и отрицательным маркером "нельзя" (который обычно еще любят орать))))

[Leka11111]

Собаки понимают интонацию в первую очередь.

[Aннaбель]

Ань, ну ты ж понимаешь разницу между этим и отрицательным маркером "нельзя" (который обычно еще любят орать))))

Мамо ведь прикладывает детей со всей силы - это тоже часть научения. Только обе мои суки ведут себя по-разному, Лялька наподдает детям при малейшей непочтительности, Хель терпит все, вот сейчас вся мешпуха висит на ней, любимая дочка кусает ухо с рыками и тут же падает на спину - Что вы, мамо, я так, я играю, я к вам со всем почтением.

И я согласна с интонацией, слово может быть любое, например, "можно":), но для того, чтобы собака научилась понимать интонацию, первоначально надо какое-то отрицательное или положительное подкрепление. ИМХО.

[Sheile]

Абби и Семья, этот ребенок в 3 классе, почитайте другие ее сообщения - и стиль и манера написания станут понятны)

[Лера и Сахар]

Ольга! Это уже пятая ваша тема! Вам больше заняться нечем? Лучше почитайте форум и не задавайте глупых вопросов! Вам уже советовали больше не создавать новых тем!

ПыСы: ...троль? :igz: :hmm:

[Тинатин]

:mf_pcwhack:

Изменено 25 октября, 2013 пользователем Тинатин

[Shaman]

Собаки понимают интонацию в первую очередь.

Иии?

[Leka11111]

Хорошо, согласна, я ответила неправильно, а Вы правильно.

[Тинатин]

Хорошо, согласна, я ответила неправильно, а Вы правильно.

красиво! :good:

[Shaman]

несомненно.

Хотелось бы, чтобы каждый, дающий советы, нес бы за них ответственность.

увы...

[Тинатин]

несомненно.

Хотелось бы, чтобы каждый, дающий советы, нес бы за них ответственность.

увы...

ИМХО этот совет - не самый страшный и странный из тех,что дают на этом форуме.И,слава богу,здоровью собаки никак не повредит.

Изменено 25 октября, 2013 пользователем Тинатин

[Leka11111]

Физические наказания, причиняющие боль, могут приводить к психологическим травмам, которые оказывают глубокое влияние на поведение собаки. Велика вероятность ответной агрессии — собака просто защищает себя, видя в побоях угрозу своей жизни. Регулярные физические наказания могут снизить пороговый уровень агрессии — доверие к людям будет утрачено, они будут казаться собаке непредсказуемыми, поэтому собака будет быстрее прибегать к использованию зубов, чем раньше. Кроме того, регулярные физические наказания приводят собаку к хроническому стрессу, который «съедает» здоровье собаки: у собаки появляется неприятный запах изо рта, нарушается пищевариение, появляется перхоть, собака чаще заболевает инфекционными болезням, например, болезнями ушей и т.д. (полный список сиптомов стресса см. в [6]).

В экстремальных случаях, когда сила наказаний нарастает (это происходит, например, потому, что наказание не может обучать, и человек решает, что он действует недостаточно усердно), собака может оказаться в состоянии так называемой выученной беспомощности. Такая собака уже не будет отвечать на побои агрессией. Она вообще перестанет быть функциональным членом общества и, вероятнее всего, очень скоро погибнет — от какой-либо вызванной хроническим стрессом болезни.

Конечно, не все сторонники физических наказаний доходят до крайностей. Кто-то считает, что физические наказания должны быть минимально болезненными и очень ловкими. Но здесь упускается из виду несколько моментов:

•Стимул (в том числе боль) может начать ассоциироваться с совершенно не тем, что планировалось — самим хозяином, каким-то предметом окружающей среды и т.д. (примеры неожиданнх ассоциаций аверсивных стимулов см. в [2]). Предвидеть это, а тем более отточить достаточную ловкость, чтобы избежать нежелательных ассоциаций, невозможно — жизнь гораздо сложнее, чем ящик Скиннера!

•После десятилетий экспериментов бихевиористов и работы их популярных толкователей может показаться, что собаки способны только на простейшие виды ассоциативного обучения, что еда — единственная награда, боль — лучшее наказание, а единственная реакция на наказание — избегание того, что это наказание влечет. Но все это, разумеется, не так. Жизнь гораздо сложнее лабораторных условий, и животное выучивает (или имеет с рождения) разные стратегии поведения с аверсивными стимулами. Например, собаку наказывают за то, что она гоняется за кошками. В теории, чтобы избежать аверсивного стимула, собака должна перестать гоняться за кошкой. На деле может получиться с точностью до наоборот: собака будет пытаться прогнать кошку, появление которой означает наказание. Аналогично, например, с со строгими ошейниками и корректирующими шлейками — вместо того чтобы перестать тянуть за поводок, может оказаться, что собака будет пытаться убежать из ситуации, которая причиняет ей физическую боль, и будет тянуть еще больше. Кроме того, нужно помнить, что в стрессе (а боль — это стрессор) животное не может учиться и не может выбирать оптимальные стратегии поведения. Это физиология.

•Обучение не ограничивается оперантным обуславливанием. Собака — социальное существо с явно недооцененными интеллектуальными способностями. Все, что происходит в социальном контексте (в том числе обучение), модулируется социальными эмоциями, чувствами, желаниями, ожиданиями. Наказывающий хозяин — социально некомпетентный, непредсказуемый человек, даже если наказание не вызывает сильной боли. Негативное влияние непредсказуемости показал в своих экспериментах еще Иван Павлов (эксперимент с изменением формы светового сигнала). Современные исследования (в том числе нейробиологов) показывают, что непредсказуемость может быть причиной сильного социального стресса.

•Любое поведение (даже то, которое нам не нравится) имеет какую-то причину. Причины всех видов нежелательного поведения можно свести до биологической или психологической основы. Если это сделать, окажется, что наказывая нежелательное поведение, человек наказывает собаку за выражение естественной потребности (как, например, потребность в питательных веществах у собаки, подбирающей мусор на улице; или потребность в стимулах для мозга у собаки, лающей за забором от скуки [7] и т.д.) Наказание не может решить проблемы потребности, оно направлено на борьбу с внешним выражением этой потребности. Именно поэтому положительный эффект наказания (если он вообще есть) быстро проходит, и проблема возобновляется. Неудовлетворенные потребности ведут к потере внутреннего равновесия организма, стрессу, со всеми вытекающими отсюда последствиями — новым проблемам поведения, болезням [6].

•Гораздо проще разобраться в причинах поведения и удовлетворить потребности собаки. Даже в случае конфликта интересов можно найти компромисс, который устраивал бы всех (например, дать скучающей собаке возможность копать в саду ямы не на грядках, а там, где это не помешает людям). Нужно только помнить, что у разных биологических видов одни и те же потребности могут проявляться по-разному: например, там, где мы боремся со скукой, читая книгу, собаке нужны поисковые и развивающие игры.

Ольга Кажарская. Черный список методов обращения с собакой.