Агрессия у суки голдена

[РОССиК]

Прошу помочь советом, если у кого-то был подобный случай. Нашим собакам 8 лет (пудель, сука) и 1,5 года (голден, сука). Пока голден взрослела, мелкая (пудель карликовый) ее строила, а теперь голден уже дважды серьезно наехала на пуделиху. Все время ходить по дому с пуделем на руках невозможно, разводить по комнатам тоже никак нельзя - голден лает, пудель скребется и скулит. Что делать не знаю. Мама боится, что ее голден в порыве может укусить. Я на работе постоянно, 6 дней в неделю, до 9-ти - 10-ти вечера... Намордник она снимает.

[Ксюша Хвост и Нос]

а по поводу чего наезды были?

[Талисман]

По моему, место вожака шатко. Разборки за статус? что происходит, когда едят и как едят - рядом или по отдельности?

[Ната Вита и Миледи]

Ничего особенного не происходит,ваша голдяшка взрослеет :gleam:

Собаки всегда сами разберутся,а вот роль человека тут может как помочь,так и навредить :nonono:

[РОССиК]

а по поводу чего наезды были?

тот, который я видела, был без повода. Они были рядом, в смысле Ева (голден) лежала, а пуделяшка подошла на расстояние 1-2-х человеческих шагов. Когда я ее взяла за холку не успокоилась, пыталась вывернуться и клацала зубами... Первый, вчера, мама не поняла, почему. Может, что-то у них произошло, пока были одни дома, и это - последствия. Толком непонятно ничего. Характер у Евы плюшевый вообще-то. Хотя на улице палку охраняет от всех собак, а дома - кость от Маруси (пуделиха). На улице многих вещей боится - громких звуков, мешков с листьями, корыт, которые дворники возят, колясок. Иногда лает на незнакомых людей, которые с ней внезапно громко заговаривают. Я ее увожу, отвлекаю. К мешкам подхожу, дотрагиваюсь до них, тогда она перестает упираться и подходит тоже к ним, нюхает.

Изменено 22 декабря, 2013 пользователем РОССиК

[Ксюша Хвост и Нос]

тот, который я видела, был без повода. Они были рядом, в смысле Ева (голден лежала), а пуделяшка подошла на расстояние 1-2-х человеческих шагов. Когда я ее взяла за холку не успокоилась, пыталась вывернуться и клацала зубами...

то есть пуделиха просто подошла, а голденша на нее рыкнула? Кроме взятия за холку Вы еще что нибудь делали?

Хотя на улице палку охраняет от всех собак, а дома - кость от Маруси (пуделиха).

ИМХО - костей не давать. Не нужно лишний раз провоцировать.

[РОССиК]

то есть пуделиха просто подошла, а голденша на нее рыкнула? Кроме взятия за холку Вы еще что нибудь делали?

ИМХО - костей не давать. Не нужно лишний раз провоцировать.

Не просто рыкнула, а кинулась на нее, ощерилась и рычала грозно, мама ее ногами зажала. Я подошла, Еву крепкосхватила и держала, прижимая к полу, отругала, Марусю на руки взяли.

Да. Уже не даем без присмотра. Но если уходим, она начинает. нет продолжает рушить квартиру. С костью она от этого чудесного занятия хоть отвлекалась.

Изменено 22 декабря, 2013 пользователем РОССиК

[Селунская Ксения]

Ничего особенного не происходит,ваша голдяшка взрослеет :gleam:

Собаки всегда сами разберутся,а вот роль человека тут может как помочь,так и навредить :nonono:

Если бы я своим кобелям дала разобраться, боюсь кого-то не досчитала бы.:nonono:

Роль человека в этом вопросе как раз не допустить стычек и не давать собакам разбираться, ибо не те породы по-первых, а во-вторых - не фиг.

[РОССиК]

По моему, место вожака шатко. Разборки за статус? что происходит, когда едят и как едят - рядом или по отдельности?

Едят по отдельности, в разных помещениях. Бывало, что Евину еду начинала есть Маруся, Ева ждала, мы отводили Марусю, тогда Ева все в один момент сметала (правда, она всегда и все так ест). Или Маруси около ее, марусиной, миски не было, так Ева ураганом все слизывала буквально. Но эксцессов не было. Только кости - камень преткновения.

Если бы я своим кобелям дала разобраться, боюсь кого-то не досчитала бы.:nonono:

Роль человека в этом вопросе как раз не допустить стычек и не давать собакам разбираться, ибо не те породы по-первых, а во-вторых - не фиг.

Да, согласна. И тоже считаю, что "нефиг".) Когда мы дома, все так и происходит. Боюсь, что что-то случится в отсутствие людей дома или когда меня не будет. Я - самая из нас сильная (крупная))) и не боюсь их. Хотя у Маруси характерец тот еще, она до крови нас цапала.

[Ната Вита и Миледи]

Если бы я своим кобелям дала разобраться, боюсь кого-то не досчитала бы.:nonono:

Роль человека в этом вопросе как раз не допустить стычек и не давать собакам разбираться, ибо не те породы по-первых, а во-вторых - не фиг.

Ксения,я не про кобелей говорю,у сук все несколько иначе,а вот брать и носить на руках мелкую ну никак не выход из ситуации,а наоборот усугубление :gleam:

Просто если не выстроить правильно отношения в стае,то так и будут стычки продолжаться

[Селунская Ксения]

Ксения,я не про кобелей говорю,у сук все несколько иначе,а вот брать и носить на руках мелкую ну никак не выход из ситуации,а наоборот усугубление :gleam:

Просто если не выстроить правильно отношения в стае,то так и будут стычки продолжаться

Да ну, у сук иначе, все ровным счетом одинаково. И причины, и как проходит и какой итог от агрессии можно получить.

Вот сами виды агрессии различаются, но не по половому признаку.

СОбаку на руки брать - это лишнее я согласна.

По отношения в стае так же.

ИМХО, мне кажется собаки не воспринимают себя как стаю,надо им совместный досуг организовать.

[РОССиК]

Ксения,я не про кобелей говорю,у сук все несколько иначе,а вот брать и носить на руках мелкую ну никак не выход из ситуации,а наоборот усугубление :gleam:

Просто если не выстроить правильно отношения в стае,то так и будут стычки продолжаться

А как же их выстроить, дать сцепиться? Не вариант. Мелкая - незрячая и совершенно субтильная. И мы просто не сможем этого допустить. Нельзя допускать, чтобы кто-то кого-то обижал. Выдержки ни у кого из нас не хватит, смотреть на подобные сцены. Да и потом, если бы гипотетически это бы произошло, мне кажется, у Евы бы закрепился опыт драк и это бы была уже совсем другая Ева, а я бы не смогла жить с агрессором. Надеюсь, этого не произойдет.

Да ну, у сук иначе, все ровным счетом одинаково. И причины, и как проходит и какой итог от агрессии можно получить.

Вот сами виды агрессии различаются, но не по половому признаку.

СОбаку на руки брать - это лишнее я согласна.

По отношения в стае так же.

ИМХО, мне кажется собаки не воспринимают себя как стаю,надо им совместный досуг организовать.

Маруся часто на руках, она как кошка. Досуга не бывает у них совместного, ну, чтобы играли например в перетяжки или салки (раньше бывало, но потом - ушло). Гуляем вечером вчетвером, иногда я с ними двумя. Спят иногда рядом. Но каждая, наверное, все же сама по себе. Очень сильны различия - возраст, зрение, весовая категория, характер.

[Ната Вита и Миледи]

Однозначно,не видя ситуации,трудно конкретно ответить,попробуйте предугадывать агрессивные действия и переключать голдяшку,не думаю,что она явный агрессор,просто возраст такой,побольше выгуливайте,загрузите ей мозг новыми командами(для себя),и следите за пуделихой(вдруг провоцирует)

а клацает вот прям вцепиться готова или только вид такой?

[Hieme]

Ксения,я не про кобелей говорю,у сук все несколько иначе,а вот брать и носить на руках мелкую ну никак не выход из ситуации,а наоборот усугубление :gleam:

Просто если не выстроить правильно отношения в стае,то так и будут стычки продолжаться

Ага, иначе, в отличии от кобелей они чаще дерутся без стоп-крана.

ИМХО. Я бы с такой НС как у голдена не допустила бы смещение иерархии. Только делать это надо было начинать давно. Что сейчас можно сделать - не скажу, надо видеть собак в живую.

Да и потом, если бы гипотетически это бы произошло, мне кажется, у Евы бы закрепился опыт драк и это бы была уже совсем другая Ева, а я бы не смогла жить с агрессором. Надеюсь, этого не произойдет.

Опыт драк не делает собаку агрессором. Она либо агрессивна к другим собакам, либо нет.

[Ната&Чана]

Чему ваша пуделиха научила. То теперь и пожинает.

[Nikosha]

Раньше лидером была пуделиха, поэтому и строила мелкую. Сейчас голдяха выросла и сама пытается занять лидирующую позицию в стае, при том не только над пуделихой, но и над Вами, раз позволяет себе и на Вас клацать зубами и даже кусать. Ни в коем случае нельзя ей этого позволять, она должна знать свое место.

[Julliya]

Очень сильны различия - возраст, зрение, весовая категория, характер.

Из всего этого я подписалась только под "...возраст, зрение..". Это природа - смещение ослабевшего вожака.

У самой той-терьер (1,9) и лабр (31).

Я бы сказала, что тут виновата ваша семья, а не собаки. Сначала надо было пресекать пуделя и всем сразу же показывать, что Вы руководите всеми процессами.

Отдельно кормить, да ещё в разных помещениях - сфига??? У меня миски стоят рядом, даже иногда стойка т-терьера может стоять под стойкой лабра.

Ещё в детстве лабра все получали тычков, каждый за свое - лабра за покушение на миску мелкой, мелкая за попытки доминирования над щенком. Сейчас, на прогулке лабр может закатать в снег/траву/песок тойку, а та в ответ накинуться с лаем. Но драки и агрессия - никогда! :nono:

Изменено 22 декабря, 2013 пользователем Julliya

[Ната Вита и Миледи]

Из всего этого я подписалась только под "...возраст, зрение..". Это природа - смещение ослабевшего вожака.

У самой той-терьер (1,9) и лабр (31).

Я бы сказала, что тут виновата ваша семья, а не собаки. Сначала надо было пресекать пуделя и всем сразу же показывать, что Вы руководите всеми процессами.

Отдельно кормить, да ещё в разных помещениях - сфига??? У меня миски стоят рядом, даже иногда стойка т-терьера может стоять под стойкой лабра.

Ещё в детстве лабра все получали тычков, каждый за свое - лабра за покушение на миску мелкой, мелкая за попытки доминирования над щенком. Сейчас, на прогулке лабр может закатать в снег/траву/песок тойку, а та в ответ накинуться с лаем. Но драки и агрессия - никогда! :nono:

Вот согласна на все 100%!

У нас тоже суки разных возрастов,мама тоже начала мелкую вначале на руках таскать(она лезла везде и старшая ее на место ставила)...но! я выставила маму! и спокойно сейчас и гуляют втроем,и едят вместе(миска младшей стоит МЕЖДУ мисок старших),рыки только по делу бывают,но укуса ни одного никогда не было...начните показывать,что вы вожак и собаки примут эту систему :gleam:

[Aннaбель]

Вы с самого начала выстроили неправильно, ИМХО. Все мои собаки едят в одно время в одной кухне, миски ставлю по разным углам.

Было дело, после ухода Роры младшая коржа пыталась жрать Бону, была пресечена. Сейчас иногда выясняют отношения между собой, обеим напоминаю, чьи в лесу шишки.

Голденшу нагружать, и есть, что корректировать - ее страхи.

[РОССиК]

Чему ваша пуделиха научила. То теперь и пожинает.

Да это-то понятно.) Непонятно, как с этим быть. Раньше за Еву заступались, теперь - за Марусю.

Раньше лидером была пуделиха, поэтому и строила мелкую. Сейчас голдяха выросла и сама пытается занять лидирующую позицию в стае, при том не только над пуделихой, но и над Вами, раз позволяет себе и на Вас клацать зубами и даже кусать. Ни в коем случае нельзя ей этого позволять, она должна знать свое место.

Ева как раз себе такого не позволяет. Кусает Маруся маму, если та ее защипнет ножницами во время стрижки. Меня - за то, что отнимаю "добычу" - ее Ева "научила" подбирать на улице. Вот такой у них "круговорот" навыков получается...

Вы с самого начала выстроили неправильно, ИМХО. Все мои собаки едят в одно время в одной кухне, миски ставлю по разным углам.

Было дело, после ухода Роры младшая коржа пыталась жрать Бону, была пресечена. Сейчас иногда выясняют отношения между собой, обеим напоминаю, чьи в лесу шишки.

Голденшу нагружать, и есть, что корректировать - ее страхи.

Да у нас так получилось потому, что Ева есть значительно быстрее - со скоростью молнии, а Маруся - задумчиво и с подходами в течение долгого времени. Вот и развели, чтобы Маруся не голодала.)

Сейчас было так: Маруся была на кухне. Ева пришла, легла, стала рычать. Когда Маруся хотела пройти, Ева на нее набросилась. Не покусала, но, может, только потому, что мы стали кричать и я стала махать полотенцем и стучать им по ножкам стола. Увела Марусю к себе. Ева осталась на кухне... Очень выматывает. Голова заболела от этого!

Вот согласна на все 100%!

У нас тоже суки разных возрастов,мама тоже начала мелкую вначале на руках таскать(она лезла везде и старшая ее на место ставила)...но! я выставила маму! и спокойно сейчас и гуляют втроем,и едят вместе(миска младшей стоит МЕЖДУ мисок старших),рыки только по делу бывают,но укуса ни одного никогда не было...начните показывать,что вы вожак и собаки примут эту систему :gleam:

Мне об этом только мечтать!) Маму не выставишь, мы живем вместе. Маруся на руках с щенячьего возраста. Но не совсем уж постоянно, просто часто. Они и так знают, что я - вожак. Тут не в этом дело. Скорее всего Ева действительно повзрослела, и "отдает долги". По моим ощущениям теперешним - у нее "наболело", а сейчас она силу свою почувствовала. Может Маруся, когда нас не было, на нее наехала, а получив отпор полноценный, испугалась, Ева почувствовала и теперь у них действительно меняются полюса... Но это очень страшно. И сказать, что я расстроена, - не сказать ничего...

Однозначно,не видя ситуации,трудно конкретно ответить,попробуйте предугадывать агрессивные действия и переключать голдяшку,не думаю,что она явный агрессор,просто возраст такой,побольше выгуливайте,загрузите ей мозг новыми командами(для себя),и следите за пуделихой(вдруг провоцирует)

а клацает вот прям вцепиться готова или только вид такой?

По поводу провокаций пуделя - нет, не было их. Насчет "вцепиться готова" - не знаю, может, и нет. У нее такие морды "козьи" и рык жуткий и во время игры бывают, когда она в прямом смысле слова стоит на диване на голове, задрав попу, и рычит, как волк, ощерившись, или урчит, как медвежонок. А я сижу рядом и тискаю ее. Т.е. в такие моменты вообще никаких поползновения укусить не бывает, но вид и звуки - устрашающие. Может, и тут так же...

[Ксюша Хвост и Нос]

Они и так знают, что я - вожак.

Да? Вы уверены?

Кусает Маруся маму, если та ее защипнет ножницами во время стрижки. Меня - за то, что отнимаю "добычу" - ее Ева "научила" подбирать на улице.

Сейчас было так: Маруся была на кухне. Ева пришла, легла, стала рычать. Когда Маруся хотела пройти, Ева на нее набросилась. Не покусала, но, может, только потому, что мы стали кричать и я стала махать полотенцем и стучать им по ножкам стола.

надо было пресечь в тот момент, когда начала рычать.

Кричать и создавать дополнительный "кипиш" не надо, крик - признак слабости, а махания полотенцем еще больше возбуждают и подначивают.

Да у нас так получилось потому, что Ева есть значительно быстрее - со скоростью молнии, а Маруся - задумчиво и с подходами в течение долгого времени. Вот и развели, чтобы Маруся не голодала.)

а почему не запретили голденше лезть в чужую миску? :dntknw:

[РОССиК]

Да? Вы уверены?

надо было пресечь в тот момент, когда начала рычать.

Кричать и создавать дополнительный "кипиш" не надо, крик - признак слабости, а махания полотенцем еще больше возбуждают и подначивают.

а почему не запретили голденше лезть в чужую миску? :dntknw:

Дык запрещаем. И на наш стол, и в наши "миски". Все запрещаем, но собаку, похоже, никогда не кормили вообще!))) Она, правда, ест все абсолютно и с космической скоростью, поэтому, чуть проворонишь момент подхода к марусиной миске, и все - 2/3 нет, а то и больше. Крики у нас дома не редкость, увы. Махи полотенцем помогли (махала перед мордой, давала команду "лежать". Легла. Успокоилась (почти). В том, что они обе знают, "кто в доме хозяин", уверена. Просто Ева - упрямейшее создание. Знает, что чего-то нельзя, что может попасть, но все время повторяет попытки.

Изменено 22 декабря, 2013 пользователем РОССиК

[Ксюша Хвост и Нос]

Дык запрещаем. И на наш стол, и в наши "миски". Все запрещаем, но собаку, похоже, никогда не кормили вообще!))) Она, правда, ест все абсолютно и с космической скоростью, поэтому, чуть проворонишь момент подхода к марусиной миске, и все - 2/3 нет, а то и больше. Крики у нас дома не редкость, увы. В том, что они обе знают, "кто в доме хозяин", уверена. Просто Ева - упрямейшее создание. Знает, что чего-то нельзя, что может попасть, но все время повторяет попытки.

а не надо проворонивать, следите и пресекайте. И кричать тоже не надо. И упрямство тут не при чем, ИМХО, Вы просто неправильно объясняете что нельзя.

У меня дома сейчас три суки. Самая младшая - моя, та еще стервь, самая старшая - "понаехавшая" чуть покруче стервь. Достаточно было сказать "Таааак", чтобы моя не полезла в миску к старшей, которая тоже кушает вдумчиво и медленно. Средняя попыталась сказать "рррыыы" на кошку, ей тоже моего "Нукацыц" хватило.

[РОССиК]

а не надо проворонивать, следите и пресекайте. И кричать тоже не надо. И упрямство тут не при чем, ИМХО, Вы просто неправильно объясняете что нельзя.

У меня дома сейчас три суки. Самая младшая - моя, та еще стервь, самая старшая - "понаехавшая" чуть покруче стервь. Достаточно было сказать "Таааак", чтобы моя не полезла в миску к старшей, которая тоже кушает вдумчиво и медленно. Средняя попыталась сказать "рррыыы" на кошку, ей тоже моего "Нукацыц" хватило.

Ну, вот и я говорю "тааак", только громко.) Я же говорю, что Ева понимает, но ничего сделать с собой не может. А бдить постоянно кто ест, кто доел, невозможно. У нас и так кошка на столе ест по этой самой причине, причем, в нашем присутствии, чтобы кое-кто не умыкнул съестное. Бог с ними, пусть едят так, как сейчас. Главное, чтобы друг друга не съели. Мне бы с этим что-то сделать, а с едой - пусть. Мы уже смирились и живем так.

[Ксюша Хвост и Нос]

Ну, вот и я говорю "тааак", только громко.) Я же говорю, что Ева понимает, но ничего сделать с собой не может. А бдить постоянно кто ест, кто доел, невозможно. У нас и так кошка на столе ест по этой самой причине, причем, в нашем присутствии, чтобы кое-кто не умыкнул съестное. Бог с ними, пусть едят так, как сейчас. Главное, чтобы друг друга не съели. Мне бы с этим что-то сделать, а с едой - пусть. Мы уже смирились и живем так.

ну вот говорите, а она что? прекращает?

А бдить надо всегда - вожак должен быть начеку все 24 часа в сутки.

только не обижайтесь, но мне кажется, что Вы не пытаетесь решать проблемы, а стараетесь их избежать:

- голденша все съедает - будем кормить в разных комнатах, вместо того, чтобы раз и навсегда ей объяснить, что чужую еду есть нельзя;

- голденша ест квартиру - будем давать ей кость погрызть, вместо того, чтобы дать собаке должные умственные и физические нагрузки на прогулке;

- голденша пытается строить пуделиху - оденем на нее намордник - снимает, тогда может по разным комнатам разведем, вместо того чтобы поставить ее на положенное ей место.