ХОЧУ ПРИОБРЕСТИ ДРУГА!УФА!

[Vampirsha]

Ну, лабрадоры - они всегда полевые собаки))) им только поле дай... :doh:

ты с ноликом не ошиблась?) я б сказала, что и 1000 км проехать не жалко, если щенок того стоит.

Мы за Симбой в Подмосковье ездили - там около сотни км и набралось в итоге...

я тоже считаю,что за своим счастьем можно и съездить,а вообще некоторые заводчики и сами щенков привозят и отправляют. Ко мне одна собака прилетела самолетом.

[Panchenko]

Уважаемый ТС, собакак из питомника , от титулованных родителей, с соответсвующими тестами дает вам прежде всего гарантию, что у вас именно лабрадор, что он здоров и не несет наследственных заболеваний, порой очень серьезных, с самой устойчивой психикой.

Не выдумывайте, какие гарантии?!

Нет никаких гарантий, есть только надежда на здоровье, которая будет якобы выше, если брать в питомнике. :nonono:

И вообще- что Вы понимаете под гарантиями?

Гарантийный срок или замену на нормального щенка, если будет что "не так?"

Не вводите ТС в заблуждение, не бывает никаких гарантий на здоровье и отсутствие генетически обусловленных болезней.

В питомнике Вы- платите при покупке щенка больше, чем на ферме, лишь потому, что Вам нужно ЭТО сочетание кровей, а что будет вырастать из этого сочетания- так же неизвестно абсолютно.

ну тогда смотрите,если Вам выставки не интересны,то спрашивайте у заводчиков про щенков "попроще".. сажать перспективную собаку на диван- не продадут..

не обязательно, могут и продать, знаю, сколько отличных собак сидит на диванах, и сколько различных собак- вяжутся и выставляются.

в Уфе бывают и чистокровные щенки) Где гарантия того,что вышлют вам щенка с фото? У меня не питомник,не приставка

,но на моих щенков жалоб нет от владельцев. Была одна,но там хозяйка была с "приветом" мягко говоря,очень рада что этот ребенок попал в другую семью и помогает девочке с ДЦП. К сожалению или к счастью у меня шоколадный кобель занят,есть только черный :gleam:

вот и надо съездить к Вампирише и посмотреть щенков, может быть есть там и Ваш!

[Цветоня]

Не вводите ТС в заблуждение, не бывает никаких гарантий на здоровье и отсутствие генетически обусловленных болезней.

А генетические тесты родителей? Понятно, что это лишь малая часть наследственных заболеваний, но это все же гарантия. имхо.

[chocolate_major]

Не выдумывайте, какие гарантии?!

Нет никаких гарантий, есть только надежда на здоровье, которая будет якобы выше, если брать в питомнике. :nonono:

И вообще- что Вы понимаете под гарантиями?

Гарантийный срок или замену на нормального щенка, если будет что "не так?"

Не вводите ТС в заблуждение, не бывает никаких гарантий на здоровье и отсутствие генетически обусловленных болезней.

В питомнике Вы- платите при покупке щенка больше, чем на ферме, лишь потому, что Вам нужно ЭТО сочетание кровей, а что будет вырастать из этого сочетания- так же неизвестно

Под гарантией я понимаю уверенность в том,что беру именно лабрадора, с соответствующими документами,подтверждающими породу,происхождение и отсутствие заболеваний у родителей.

Не согласна,что в питомнике я плачу за ЭТО сочетание кровей, непрофессионалы мало в этом понимают)

Заводчики настоящих питомников,которые щенков растят как деток, в хороших условиях содержания, с хорошим питанием после материнского молока, с прививками "не для галочки", с последующей помощью по разным воросам-вот о ком я говорю,и это важно, а такие люди следят за здоровьем своих собак. Конечно никто не застрахован от болезней, но риск наследственных заболевание можно свести к минимуму. Имхо!

[Clumber]

А генетические тесты родителей? Понятно, что это лишь малая часть наследственных заболеваний, но это все же гарантия. имхо.

А что генетические тесты родителей? Если говорить о дисплазии, тесты всего лишь говорят о том, что именно родители свободны от дисплаза. И никакой гарантии в отношении здоровья деток.

И то если тесты честные.

[Panchenko]

А генетические тесты родителей? Понятно, что это лишь малая часть наследственных заболеваний, но это все же гарантия. имхо.

Заблуждение настоящее, это- не гарантия никакая.

Пример- я повязала суку с ногами ВА, с кобелём, имеющим ноги АА, тесты- настоящие, а получились разные собаки, от ног с АА, до ног с ЕЕ, и что, если бы давала гарантию, то как бы отвечала за происшедшее? Это было почти десятилетие тому назад, поэтому я горем научена и гарантий не даю, и не верю в них.

Так же были и другие происшествия ( не одно) у меня в последнее время, когда я выступала, например, покупателем.

С тем же эффектом.

Что-то гарантий я в этих случаях не увидела, наоборот даже, виновата стала ( хоть и абсурд это полный, ну где ж моя вина-то??? Однако- я пишу про факты!).

Под гарантией я понимаю уверенность в том,что беру именно лабрадора, с соответствующими документами,подтверждающими породу,происхождение и отсутствие заболеваний у родителей.

Не согласна,что в питомнике я плачу за ЭТО сочетание кровей, непрофессионалы мало в этом понимают)

Заводчики настоящих питомников,которые щенков растят как деток, в хороших условиях содержания, с хорошим питанием после материнского молока, с прививками "не для галочки", с последующей помощью по разным воросам-вот о ком я говорю,и это важно, а такие люди следят за здоровьем своих собак. Конечно никто не застрахован от болезней, но риск наследственных заболевание можно свести к минимуму. Имхо!

Полное заблуждение.От неопытности заблуждение.

Не обижайтесь, а проработайте эту тему получше. Убедитесь.

... но риск наследственных заболевание можно свести к минимуму. Имхо!

Хорошо бы, Вашими устами да мёд пить!

Я на этих минимумах уже страх покупать щенков имею. (Из самых лучших питомников из самых лучших рук, от самых проверенных-суперпроверенных производителей.)

И это не простое ИМХО, а бесценный опыт.

....я тоже была бы рада, чтобы так, как Вы говорите, так и было бы.

Но жизнь полностью опровергает Ваше ИМХО.

Изменено 13 мая, 2014 пользователем Panchenko

[Дениска]

Panchenko, Лен, если рассуждать так, то всех покупателей надо отсылать на Птичку, там тоже никаких гарантий, зато цены низкие. А мы, дураки, всех убеждаем брать щенков у проверенных заводчиков, чтобы человек был уверен в породности щенка, в генетическом и физическом здоровье родителей и в их соответствии стандарту.

[chocolate_major]

Полное заблуждение.От неопытности заблуждение.

Не обижайтесь, а проработайте эту тему получше. Убедитесь.

Хорошо бы, Вашими устами да мёд пить!

Я на этих минимумах уже страх покупать щенков имею. (Из самых лучших питомников из самых лучших рук, от самых проверенных-суперпроверенных производителей.)

И это не простое ИМХО, а бесценный опыт.

....я тоже была бы рада, чтобы так, как Вы говорите, так и было бы.

Но жизнь полностью опровергает Ваше ИМХО.

С опытом не поспоришь конечно!

Когда я только собиралась покупать собаку- питомник,родословная, тесты и контакт с заводчиком для меня были очень важны, как-то спокойнее))))

[джонник]

ну тогда смотрите,если Вам выставки не интересны,то спрашивайте у заводчиков про щенков "попроще".. сажать перспективную собаку на диван- не продадут..

Смотрите,чтобы у родителей были все тесты. Думаю,сейчас напишут люди которые живут в УФЕ и подскажут)

Это почему же? У меня два таких сидят -лежат именно на диване , на подушках и ни чем не заморачиваются (выставки имею ввиду ).

[Цветоня]

Если говорить о дисплазии

А чего о ней говорить? Разве есть гентест на дисплазию? То, что мы сейчас делаем - рентгеновский снимок. Я про всякие ПРА и ЕИКи.

Полное заблуждение.От неопытности заблуждение.

Почему? Разве качество выращивания не имеет значение для будущего здоровья собаки? разве щенки, растущие в поносе и на мокрых газетах такие же, как щенки, за которыми ухаживают и меняют пеленки?

[Panchenko]

Panchenko, Лен, если рассуждать так, то всех покупателей надо отсылать на Птичку, там тоже никаких гарантий, зато цены низкие. А мы, дураки, всех убеждаем брать щенков у проверенных заводчиков, чтобы человек был уверен в породности щенка, в генетическом и физическом здоровье родителей и в их соответствии стандарту.

Но однако я не покупаю щенков на Птичке, хотя Вы и предлагаете так рассуждать. :dntknw:

Я всегда беру у хороших заводчиков с проверками по здоровью.

И, как заводчик- тоже делаю проверки, и буду делать генетические проверки ДНК своих производителей и публиковать на своём сайте.

В любом случае- пустые разговоры про гарантии какие-то там- лучше не вести, а вежливо обходить эту тему стороной, добавляя, что "всё в руках Божьих".

Каждый раз, когда зайдёт тема про "гарантии", я буду добавлять, что это не так вовсе.

Кстати- это так, для размышления- я всегда, продавая щенков, обязательно говорю о недостатках и достоинствах любого из них, ничего не скрывая, все мои покупатели- знают, когда вышли яйца у щенка или в процессе выхода, какая кожа у щенка была до купания перед продажей, и никогда для выставок и разведения не продаю щенков, если полностью в нём не уверена, и при том- я никогда не даю гарантий!

Считаю что так будет порядочней, чем обещать гарантии, а на деле- ......... :thumbdown: .

Почему? Разве качество выращивания не имеет значение для будущего здоровья собаки? разве щенки, растущие в поносе и на мокрых газетах такие же, как щенки, за которыми ухаживают и меняют пеленки?

Менять пелёнки могут и за дисплазийными полукровками.

Я очень уважаю Вас как собаковода, это- именно так, уважаю больше, чем Вы себе предполагаете, потому как читаю Ваши сообщения на разные темы.

Поэтому не сочтите моё мнение о сказанном- слишком резким для Вас.

Когда я только собиралась покупать собаку- питомник,родословная, тесты и контакт с заводчиком для меня были очень важны, как-то спокойнее))))

Да, это УСПОКАИВАЕТ!

Меня- тоже успокаивает. :good:

Изменено 13 мая, 2014 пользователем Panchenko

[Woodrays]

Заблуждение настоящее, это- не гарантия никакая.

Пример- я повязала суку с ногами ВА, с кобелём, имеющим ноги АА, тесты- настоящие, а получились разные собаки, от ног с АА, до ног с ЕЕ, и что, если бы давала гарантию, то как бы отвечала за происшедшее? Это было почти десятилетие тому назад, поэтому я горем научена и гарантий не даю, и не верю в них.

Так же были и другие происшествия ( не одно) у меня в последнее время, когда я выступала, например, покупателем.

С тем же эффектом.

Что-то гарантий я в этих случаях не увидела, наоборот даже, виновата стала ( хоть и абсурд это полный, ну где ж моя вина-то??? Однако- я пишу про факты!).

Полное заблуждение.От неопытности заблуждение.

Не обижайтесь, а проработайте эту тему получше. Убедитесь.

Вот народ упорно у нас верит, что если родители (мам-пап) свободны от дисплазии, то и щенки гарантировано будут здоровы. И никто не думает про бабушек-дедушек, пра-пра и пра-пра-пра и т.д. А ведь может вылезти эта бяка из далека. Поэтому нужно обязательно просматривать родословную на несколько колен на наличие тестов. Даже если все у всех чисто, гарантию давать было бы большой глупостью.

[Кирюша и Маруся]

Вот народ упорно у нас верит, что если родители (мам-пап) свободны от дисплазии, то и щенки гарантировано будут здоровы. И никто не думает про бабушек-дедушек, пра-пра и пра-пра-пра и т.д. А ведь может вылезти эта бяка из далека. Поэтому нужно обязательно просматривать родословную на несколько колен на наличие тестов. Даже если все у всех чисто, гарантию давать было бы большой глупостью.

А еще у нас народ верит, что если с ретривером до года не гулять активно, то у него с суставами будет все ура-ура.

Счаз!! Какая степень у него заложена в его наборе хромосом, такая у него и вырастет, а вот если гулять по капле в день, то вырастет разболтанный пес со слабыми связками и без мышц, что при степени отличной от А и В приведет к куче проблем с ОДА.

[Цветоня]

Менять пелёнки могут и за дисплазийными полукровками.

На авито много мы видим щенков в ухоженном манеже? Мне чаще попадается выращивание на газетах или опиле и позиционирование, что щенки супер-распупер. Мож, не там смотрю)

[Panchenko]

... Поэтому нужно обязательно просматривать родословную на несколько колен на наличие тестов. Даже если все у всех чисто, гарантию давать было бы большой глупостью.

Ну вот и я о том же, гарантии давать нельзя!

А те, кто их даёт- лукавит реально, чтобы нравиться а потом- в кусты.

На авито много мы видим щенков в ухоженном манеже? Мне чаще попадается выращивание на газетах или опиле и позиционирование, что щенки супер-распупер. Мож, не там смотрю)

Да уж, наверное и на опилках можно вырастить хороших щенков ( видела таких), и на пелёнках- больных и несчастных!

[Кассия]

Есть в Уфе питомники лабриков

Могу вам в личку скинуть уфимскую группу ретриверистов

А 17 мая выставку, можно туда сходить и познакомиться с собаками лично

[Panchenko]

Кстати- и я на Авито повесила объявление про продажу щенков из своего помёта, только никому из десятка позвонивших так и не продала ни одного щенка, всех продавала через знакомых и по клубному объявлению! а уж насмотрелась - и на уродцев с "гарантией качества" и просто на дворняжек, даже не похожих на голденов, но продаваемых с Авито как голденов, я даже жаловалась на мошенничество с породой, и, к моему удивлению- объявлении- удалили и не помещают больше, кажется -забанили продавца. :good: :good: Вот надо же!

[Кирюша и Маруся]

Ну вот и я о том же, гарантии давать нельзя!

А те, кто их даёт- лукавит реально, чтобы нравиться а потом- в кусты.

Да уж, наверное и на опилках можно вырастить хороших щенков ( видела таких), и на пелёнках- больных и несчастных!

Не поняла "наезд" на опилки :) Мы росли на стружке с 1,5 месяцев - очень удобно.

[Panchenko]

Вот именно, Кира, опилки- это гигиенично, но если бы я растила в своем доме- то это было бы сено, потому что чистые опилки трудно найти, а те, что берут на лесопилках- могут быть заражены крысиными клещами. Я тут нарвалась на них однажды, мало не показалось. ( не в связи со своими щенками, а) сука на "передержке" мне принесла и моим собакам.

Если есть надёжный чистый источник хороших свежих и душистых опилок, то - это прекрасно, надо использовать!

[Кирюша и Маруся]

Вот именно, Кира, опилки- это гигиенично, но если бы я растила в своем доме- то это было бы сено, потому что чистые опилки трудно найти, а те, что берут на лесопилках- могут быть заражены крысиными клещами. Я тут нарвалась на них однажды, мало не показалось. ( не в связи со своими щенками, а) сука на "передержке" мне принесла и моим собакам.

Если есть надёжный чистый источник хороших свежих и душистых опилок, то - это прекрасно, надо использовать!

Зачем на лесопилке-то?!

В Москве в пределах ТТК есть небольшая пиломастерская, которая занимается изготовлением деревянных изделей для частных заказов. Так же они делают стружку разной фракции. Сружка чистейшая, аккуратная, сухая и чистая. Сосна, липа. Мешки плотные, крепкие.

Однажды прямо при нас делали нам стружку.

Изменено 13 мая, 2014 пользователем Кирюша и Маруся

[Tierni]

Стружки и опилки крайне удобно для заводчика, но не есть хорошо для щенков:

1. Нет никакой гарантии, что опилки без клея и химобработок.

2. В опилках есть мелкая пыль которая не айс для дыхательных путей.

3. Опилки часто поедаются щенками. Причем случайно.

4. Опилки хвойных вредны для грызунов и лошадей, не исключаю, что и для щенков могут быть вредны.

5. Опилки хранятся горкой на полу или на улице, там бегают грызуны и могут туда гадить. Что уж говорить про опилки, если я как-то в чае из лепестков розы обнаружила крысиный кал( с тех пор не пью).

Что касается, сена и соломы, то в них нет главного преимущества опилок:

Удобства уборки. Гигроскопичности. Поглощения запаха.

Я все больше склоняюсь к специально измельченной бумаге, которую используют для лошадей. Она имеет все плюсы опилок и не имеет их минусов. Но цены...

Изменено 13 мая, 2014 пользователем Tierni

[Panchenko]

Да, совершенно согласна, только я имела ввиду опилки из берёзы, на которой растила Кира своих щенков.

[Цветоня]

А я имела ввиду бесплатные опилки с пилорамы:)

[Panchenko]

А я имела ввиду бесплатные опилки с пилорамы:)

ну да, которые кишат крысиными клещами и хейлителлами.......тогда да, зачот! :good:

[Stella_Fidelis]

Вы забываете о главной гарантии - гарантии породности щенков.

К сожалению, в последнее время и это актуально.

Кроме того, переплачивать именно за "крови" может только заводчик. Поскольку он понимает о чем речь.

"Нормальный человек" купит "товарного вида" щенка от любых родителей и НЕ купит плохо выращенного от самых именитых.

(если он не вечная жертва рекламы, которому бумажки важнее собаки)

Хотя по моим наблюдения обычно человек, который не понимает ничего ни в выставках, ни в породе - хватается в помете именно за щенка шоу класса.

И интуитивно он же из сотни объявлений выбирает наиболее перспективный помет с хорошими кровями.

Иначе какой был бы смысл вообще говорить о "хороших кровях", если это не было бы очевидным преимуществом, которое можно потрогать.

Подобно тому как человек с хорошим вкусом, но без точных знаний идет сначала к витрине с бриллиантами, и только потом цены его разворачивают.

Что касается дисплазии. Не буду говорить про лабров приведу в пример сенбернаров. Моя подруга купила в Германии щенка-кобеля и попросила ему поставить номер в РКФ на родословную.

Прихожу, на прием передо мной сидит дама, видимо породник. И с неким пренебрежением - "чего в Москве сенбернаров что ли нет..."

Я ей показываю родословную в которой у ВСЕХ собак в родословной тесты А или Б (или соответствующие цифры) со словами:

- когда хотя бы у одного сенбернара в России будет такая родословная мы определенно купим в этом питомнике собаку.

К слову сказать в 2010 году в России был зарегистрирован ПЕРВЫЙ и последний помет сенбернаров с отметкой "отборное племенное разведение". (отменили потом этот штамп)

Т.е. только один помет был от тестированных родителей чемпионов. И только от родителей! поскольку дальше никаких тестов никто и никогда...

Стоит ли говорит о том СКОЛЬКО проблем в этой породе в России...

Я конечно понимаю, что в лабрадорах картина более оптимистичная. НО!!! Она оптимистичная именно БЛАГОДАРЯ усилиям заводчиков. И я не считаю, что нужно преуменьшать значение тестов и общих усилий. Они не дают гарантии, ОНИ ДАЮТ ШАНС.

А кто как пользуется этой информацией - это второй вопрос...

Для кого-то вязать собак без тестов или с известной не оптимистичной степенью - то же самое, что собак с А. Поскольку "тесты не являются 100% гарантией". А значит - да, здравствует анархия!

Я не стесняюсь, говорить о тестах, как о некотором преимуществе у производителей. И считаю, что это не гарантия, но большой плюс!

И мы ВСЕ это признаем де-факто... когда покупаем собак себе в питомник.