Отношения в собачьей компании

[Далекая Радуга]

А зачем вы позволяете ему орать?

С чего вы взяли, что позволяю?

[Лена и Ликуша]

С чего вы взяли, что позволяю?

Так ведь орет :hmm:

[Далекая Радуга]

Так ведь орет :hmm:

Ох, как я не любою, когда к словам цепляются!

Хорошо, переформулирую: пытается орать, но я отвлекаю или ухожу, и почти всегда мне это удается.

Теперь вы что-то можете ответить по существу моего первого вопроса?

[lukamor1]

при массовом выгуле собак формируется социальная адаптация животного и хозяина,у нас на районе есть площадка для выгула собак, каждый день на ней собираемся в одно и тоже время, породы разные от ёрка до кана-корса, все прекрасно сосуществуют, единственное что если кто-то новый приходит проявляем осторожность, собаки обнюхиваются, если признаков агрессии нет, то гуляйте на здоровье,если начинается заварушка,то извините придётся гулять в другое время.

[Tierni]

Ох, как я не любою, когда к словам цепляются!

Хорошо, переформулирую: пытается орать, но я отвлекаю или ухожу, и почти всегда мне это удается.

Теперь вы что-то можете ответить по существу моего первого вопроса?

Причем тут цепляние к словам, вы сами написали-орет! Как написали, так и читаем. При хорошей дрессировке он не должен даже пытаться орать.

Поймите, дело в том, что в большинстве районов при огромном количестве *лабрадоров*, на поверку оказывается, что более 90 процентов это собаки народного разведения с родословными в которых часть родни собаки *ноу нейм* или вообще без документов. Даже при серьезном разведении бывает, что рождаются собаки с психикой которая не устраивает заводчика(хотя, к моему большому удивлению, очень часто устраивает владельцев), чего уж говорить про собачек без родух или народного разведения.

Но, все это правится дрессировкой.

при массовом выгуле собак формируется социальная адаптация животного и хозяина

Спасибо! Рассмешили :clap_1:

Изменено 10 октября, 2014 пользователем Tierni

[Нечаева и Ко]

при массовом выгуле собак формируется социальная адаптация животного и хозяина

Ваууу :dribble:

Социальная адаптация животного и хозяина формируется даже при обычных прогулках наедине друг с другом :ok:

Никогда не любила эти компании. Правда.

Не. Я обожаю, когда собаки между собой волтузяться, но ровно минут 5 -10, не больше. И я всегда знаю, с кем я отпущу играть свою собаку, и отпущу ли я ее вообще.

Спасибо! Рассмешили :clap_1:

Ага.

[Цукер]

:nono: У Тани передержки. И это совсем другое. :gleam: Стая - это абсолютно сформированный тип взаимоотношений между ее членами. Говорю как владелец большой стаи. :ok: Приезжающие и ко мне на передержку разные собаньки никакого отношения к слову СТАЯ не имеют. Ибо они ГОСТИ. И все они это прекрасно знают.

Автору темы - зря вы гуляете в такой компании. :gleam:

Это просто КОМПАНИЯ, состоящая из разных людей и разных собак. Но никак НЕ стая. :nonono: :lol2:

Оля, я говорила не про стаю ( сформированную), а про стихийную стаю. На таких прогулках не может быть никаких сформированных стай, тем паче при таком отношении хозяев. Это просто стихийная стайка, где собаки буду неизбежно постоянно выяснять, кто круче. У меня нет своей стаи, поэтому и приходится работать именно со стихийным, так скажем, сообществом. Именно поэтому я точно знаю, что на выгуле ТС рано или поздно произойдет что-то нехорошее, если люди там не договорятся и не выработают общий подход к своим питомцам, вынужденным гулять вместе.

И правила эти должны навязываться собакам человеком. Никакой агрессии и выяснений между собаками. Это должно быть табу и пресекаться немедленно. Если нет этого понимания и кому-то из хозяев на общем выгуле льстит, что его кобель кого-то там "давит", пусть пока морально, то как я и говорила- итог будет предсказуемым.

Изменено 10 октября, 2014 пользователем Цукер

[Лена и Ликуша]

Ох, как я не любою, когда к словам цепляются!

Хорошо, переформулирую: пытается орать, но я отвлекаю или ухожу, и почти всегда мне это удается.

Теперь вы что-то можете ответить по существу моего первого вопроса?

Теперь бы понять что есть первый вопрос, если так

Интересно-интересно... Тема такая для меня животрепещущая.

Гуляем-то мы одни, но на моего кобеля (2,3) начиная с года шваркаются ВСЕ кобели. Началось это неожиданно, к агрессии я была не готова, так что Дрейка погрыз маламут. С тех пор мой издалека орет на маламутов/хасок/акит. Отвлекаю, да, хожу на поводке, но такие прогулки становятся не удовольствием, а работой.

Вопрос, собственно, в следующем, получается, что подобное выяснение отношений между собаками - это норма? Я смотрю в теме у многих стоит эта проблема. А как же породный признак в виде отсутствия агрессии? Недопонимаю я чего-то...

А! И еще, в нашем районе есть еще два молодых (моложе моего)?лаброкобеля, которые тоже агрессивничают.

то да, для невоспитанных собак это норма, что кто-то кидается,а кто-то лает

[Нечаева и Ко]

Оля, я говорила не про стаю ( сформированную), а про стихийную стаю. На таких прогулках не может быть никаких сформированных стай, тем паче при таком отношении хозяев. Это просто стихийная стайка, где собаки буду неизбежно постоянно выяснять, кто круче. У меня нет своей стаи, поэтому и приходится работать именно со стихийным, так скажем, сообществом.

Нууу.. :dntknw: Тем не менее, это КОМПАНИЯ, всего лишь навсего компания, без иерархических отношений, без каких либо отношений вообще.

Я тоже постоянно живу среди большого количества собак - от 16 до 20. Но даже при таком количестве стая остается одна - МОЯ стая. Остальные "члены" и "членихи" лишь гости в этой стае. :gleam:

[Далекая Радуга]

Теперь бы понять что есть первый вопрос, если так

то да, для невоспитанных собак это норма, что кто-то кидается,а кто-то лает

Первый вопрос - это первое предложение в моем посте со знаком вопроса :)

Теперь по существу. Вот я и удивляюсь, что так много собак проявляют агрессию. При этом Тьерни пишет: 90% - из них сомнительного разведения. Жуткая картина получается - в основном у всех невоспитанные дворняги! %-) И только профессионалы нас спасут.

Проблема, знаете в чем, моего пса (видимо все-таки не самых лучших кровей, хотя он внук Порто) порекомендовала мне лично ныне покойная президент клуба Бомонд, а для корректировки его поведения я обращалсь в очень на форуме рекламируемую Школу Орлова, и приехавший оттуда специалист сходу надел на моего пса парфорс.

Так что, слушаешь-слушаешь советы, стараешься им следовать, а потом находятся люди, которые советуют прямо противоположное. И кому верить? Кого слушать? Так и ходят недовоспитанные собаки из левых питомников.

Грустно, девушки.

[Julliya]

.... На таких прогулках не может быть никаких сформированных стай, тем паче при таком отношении хозяев. Это просто стихийная стайка, где собаки буду неизбежно постоянно выяснять, кто круче. У меня нет своей стаи, поэтому и приходится работать именно со стихийным, так скажем, сообществом. Именно поэтому я точно знаю, что на выгуле ТС рано или поздно произойдет что-то нехорошее, если люди там не договорятся и не выработают общий подход к своим питомцам, вынужденным гулять вместе.

И правила эти должны навязываться собакам человеком. Никакой агрессии и выяснений между собаками. Это должно быть табу и пресекаться немедленно. Если нет этого понимания и кому-то из хозяев на общем выгуле льстит, что его кобель кого-то там "давит", пусть пока морально, то как я и говорила- итог будет предсказуемым.

Вот много ++++++

Описана вся суть совместных прогулок - правила, порядок, взаимоуважение хозяев! :signthankspin:

Если хозяин не понимает, то я до него информацию доношу в категоричной форме, без "ну Вы понимаете...". И описание сумм после поведения его собаки.

[Цукер]

Нууу.. :dntknw: Тем не менее, это КОМПАНИЯ, всего лишь навсего компания, без иерархических отношений, без каких либо отношений вообще.

Я тоже постоянно живу среди большого количества собак - от 16 до 20. Но даже при таком количестве стая остается одна - МОЯ стая. Остальные "члены" и "членихи" лишь гости в этой стае. :gleam:

Не могу полностью согласиться. Несравнимые вещи. У тебя своя сплоченная и немаленькая стая. Она и диктует "гостям", как себя вести. У меня нет "ведущей" стаи. Именно стихийные стайки, выразимся так. Точь в точь ситуация, как на общих выгулах. В стаях иерархия установлена. На то она и стая. В "компании", как ты выразилась, иерархии нет и собаки вынуждены эту иерархию устанавливать. Так уж они устроены. Что я и наблюдаю периодически. С той разницей, что социализированные собаки умеют построить свои отношения не прибегая к дракам, а не социализированные либо сами нарываются и их "опускают", либо атакуют. Создать стаю из "компании" дело не сложное, вопрос в одном- а оно надо и сколько будет стоить? А главное- радует ли это саму собаку? Я пришла к выводу, что нет, не радует. Есть собаки, которым нравится вместе гулять, гонять. спать. есть и проч, а есть те, для которых это мука и напряг. А насиловать, лично я, никого не собираюсь. Так и с выгулом. Если для моей собаки в таком общении нет ничего полезного, а даже есть еще и риск нехилый- я бы ушла от такой компании.

[джонник]

И только профессионалы нас спасут.

:dribble: :lol2:

Так и ходят недовоспитанные собаки из левых питомников.

:good:

3. В ФОРУМЕ НЕ РАЗРЕШАЕТСЯ:

3.11. Писать сообщения не прибавляющие ценности топику и/или не содержащие смысла. Подобные публикации будут удалены. Если Вам нечего сказать по теме обсуждения - лучше ничего и не говорить. Засорение форума бессмысленными и однословными сообщениями раздражает и читателей темы, и модераторов.

С уважением,

модератор.

[Нечаева и Ко]

для корректировки его поведения я обращалась в очень на форуме рекламируемую Школу Орлова, и приехавший оттуда специалист сходу надел на моего пса парфос.

.

Это они любят :lol2:

[Tierni]

И только профессионалы нас спасут.

Проблема, знаете в чем, моего пса (видимо все-таки не самых лучших кровей, хотя он внук Порто) порекомендовала мне лично ныне покойная президент клуба Бомонд, а для корректировки его поведения я обращалась в очень на форуме рекламируемую Школу Орлова, и приехавший оттуда специалист сходу надел на моего пса парфорс.

Так что, слушаешь-слушаешь советы, стараешься им следовать, а потом находятся люди, которые советуют прямо противоположное. И кому верить? Кого слушать? Так и ходят недовоспитанные собаки из левых питомников.

Грустно, девушки.

Не понимаю, что вас не устраивает? Конечно вас спасут профессиональные дрессировщики, если своих знаний не хватает.

Внук Порто еще ни о чем не говорит, что вы можете сказать, про характер таких родственников вашего кобеля, как(специально зашла к вам на страничку): СИЛЬВЕР СКАЙ, РУБИЯ, ГРЕЙС, САЛЛИ, ДЖЕННИФЕР ДИА ФРИЕНТ? А это, между прочим и родители вашей собаки тоже. Как знать, возможно кто-то из них подарил вашему кобелю способность -орать.

И причем тут левые питомники?

Изменено 10 октября, 2014 пользователем Tierni

[Нечаева и Ко]

Не могу полностью согласиться. Несравнимые вещи. У тебя своя сплоченная и немаленькая стая. Она и диктует "гостям", как себя вести. У меня нет "ведущей" стаи. Именно стихийные стайки, выразимся так. Точь в точь ситуация, как на общих выгулах. В стаях иерархия установлена. На то она и стая. В "компании", как ты выразилась, иерархии нет и собаки вынуждены эту иерархию устанавливать. Так уж они устроены. Что я и наблюдаю периодически. С той разницей, что социализированные собаки умеют построить свои отношения не прибегая к дракам, а не социализированные либо сами нарываются и их "опускают", либо атакуют. Создать стаю из "компании" дело не сложное, вопрос в одном- а оно надо и сколько будет стоить? А главное- радует ли это саму собаку? Я пришла к выводу, что нет, не радует. Есть собаки, которым нравится вместе гулять, гонять. спать. есть и проч, а есть те, для которых это мука и напряг. А насиловать, лично я, никого не собираюсь. Так и с выгулом. Если для моей собаки в таком общении нет ничего полезного, а даже есть еще и риск нехилый- я бы ушла от такой компании.

Таня, МОЯ стая НИКОМУ НИЧЕГО никогда не диктовала, и диктовать не будет :nonono: Упаси, Боже. :dribble:

И стаи из компаний гостей я не формировала. Это совершенно ни к чему. Собака должна быть воспитана. И вести себя пристойно и в компашке, и в стае. Да где угодно.

У меня на передержке собаки сами решают играть, или НЕ играть, Спать или НЕ спать. Это их личное дело. :lol2:

Создать стаю из "компании" дело не сложное..

Ну, не скажииии :gleam: :nonono: Впрочем, может, я ошибаюсь, и еще не достигла того уровня, когда могу сказать так однозначно, как ты. :dntknw:

[Далекая Радуга]

Не понимаю, что вас не устраивает? Конечно вас спасут профессиональные дрессировщики, если своих знаний не хватает.

Внук Порто еще ни о чем не говорит, что вы можете сказать, про характер таких родственников вашего кобеля, как(специально зашла к вам на страничку): СИЛЬВЕР СКАЙ, РУБИЯ, ГРЕЙС, САЛЛИ, ДЖЕННИФЕР ДИА ФРИЕНТ? А это, между прочим и родители вашей собаки тоже. Как знать, возможно кто-то из них подарил вашему кобелю способность -орать.

И причем тут левые питомники?

В том то и дело, что я ничего не могу сказать о кровях и доверилась профессионалу :)

Судя по экстерьеру моего пса и отношению заводчика к помёту в целом - питомник, таки да, левый.

А профессиональный дрессировщик вона чего натворил, лучше бы и не приезжал :(

И, кстати, через знакомого кинолога знаю еще двух внуков, которые тоже любят поорать. Может, это Порто виноват?! 8-)

Это я все пытаюсь раскопать вопрос породного/непородного поведения - где проходит грань просто собаки и породистой собаки? Раз даже самые замечательные представители порой демонстрируют непородное поведение?

И еще, тетя из соседнего дома, занимающаяся разведением боксеров лет 20, посоветовала мне "побольше выводить пса на выгул со старыми суками, они его научат правильному поведению" :)

Как к таким рекомендациям относиться? А человек ведь тоже вполне себе специалист.

[Цукер]

Таня, МОЯ стая НИКОМУ НИЧЕГО никогда не диктовала, и диктовать не будет :nonono: Упаси, Боже. :dribble:

И стаи из компаний гостей я не формировала. Это совершенно ни к чему. Собака должна быть воспитана. И вести себя пристойно и в компашке, и в стае. Да где угодно.

У меня на передержке собаки сами решают играть, или НЕ играть, Спать или НЕ спать. Это их личное дело. :lol2:

Ну, не скажииии :gleam: :nonono: Впрочем, может, я ошибаюсь, и еще не достигла того уровня, когда могу сказать так однозначно, как ты. :dntknw:

У нас просто, Оля, задачи сильно разные. Я вынуждена общаться в процессе передержки не только с воспитанными и беспроблемными собаками, которые везде себя ведут так, как положено. И где я писала, что ты формируешь стаи из "гостей"? Я такого не писала.

На мой взгляд, вот хочешь ты этого или нет, но собаки не спросят- если их несколько, и они вынуждены жить вместе, то процесс формирования стаи ( хоть временной, хоть постоянной) все равно будет происходить. Так и с общими выгулами. Если собаки одни и те же, встречаются каждый день- то будут строить иерархию. А вот поможет им в этом человек, или нет- пустит на самотек, это вопрос из другой оперы.

Про недостигнутый тобой уровень.. зря ты так.. на мой взгляд, это неуместное ерничанье. Я сказала то, что считаю верным. Если сильно захотеть и иметь необходимость- стаю можно создать без особых трудностей. Есть конечно элементы, которые не впишутся ни при каких обстоятельствах, ну да это не правило.

[Tierni]

В том то и дело, что я ничего не могу сказать о кровях и доверилась профессионалу :)

Судя по экстерьеру моего пса и отношению заводчика к помёту в целом - питомник, таки да, левый.

А профессиональный дрессировщик вона чего натворил, лучше бы и не приезжал :(

И, кстати, через знакомого кинолога знаю еще двух внуков, которые тоже любят поорать. Может, это Порто виноват?! 8-)

Это я все пытаюсь раскопать вопрос породного/непородного поведения - где проходит грань просто собаки и породистой собаки? Раз даже самые замечательные представители порой демонстрируют непородное поведение?

И еще, тетя из соседнего дома, занимающаяся разведением боксеров лет 20, посоветовала мне "побольше выводить пса на выгул со старыми суками, они его научат правильному поведению" :)

Как к таким рекомендациям относиться? А человек ведь тоже вполне себе специалист.

Не стоит забывать, что обращаясь в клуб(про питомники своя отдельная песня) далеко не всегда можно рассчитывать на объективное мнение. В клубах состоит огромное количество собак, большую часть из которых сотрудники клуба ни разу в жизни не видели. Но эти собачки вяжутся и щенков продают через клуб отдавая некий процент клубу за посланных покупателей.

Что касается профессиональных дрессировщиков, то в них сильна старая школа дрессировки, а она далеко не всем подходит. Я не видела, чтобы здесь советовали школу Орлова, но возможно, просто пропустила что-то. С другой стороны скажу, что если бы ваша собака была моей и мне бы посадили ее на строгач, то вряд ли бы она у меня орала, при помощи физической силы, упёртости и последовательности лабра можно застроить спокойно. Я не говорю, что так нужно дрессировать, я просто говорю, что и такая дрессировка имела бы успех в конечном итоге.

Если у вас есть сомнения по поводу советов, то придите на форум, расскажите о советах, которые вам дают, и я думаю, вам подскажут следовать им или нет. Так как любые советы нужно фильтровать. А количество лет в разведении собак еще ни о чем не говорит, увы.

[Наталья Урбан Гретта]

Далекая Радуга! Уходите из стаи,гуляйте вдвоем, возьмите кликер! Возьмите игрушки! Кормите собаку за послушание на улице. Они так нас любят, что они наверняка предпочтут общение с Вами! Это здорово! Поверьте! Потом на 5 минут к своим друзьям, постоять, покурить ,поболтать. Но в конце их и вашего гулянья, когда собаки устали, и не выясняют отношения.Сейчас гуляю именно так, и очень довольна, и я, и собака. И с друзьями общаюсь, и с собакой занимаюсь.

И да, я не видела , что бы тут рекомендовали школу Орлова. Только одна собака из потеряшек, и то проблемная.

Изменено 10 октября, 2014 пользователем Наталья Урбан Гретта

[Tierni]

И, кстати, через знакомого кинолога знаю еще двух внуков, которые тоже любят поорать. Может, это Порто виноват?! 8-)

Это я все пытаюсь раскопать вопрос породного/непородного поведения - где проходит грань просто собаки и породистой собаки? Раз даже самые замечательные представители порой демонстрируют непородное поведение?

Я не знаю, какой был Порто, у меня нет его кровей в собаках. Но не забывайте, что Порто всего лишь ваш дед и только по одной линии, так что его влияние на внуков не такое уж и серьезное. К тому же Порто не почкованием размножался и как бы от мамы щенков тоже многое зависит.

[Нечаева и Ко]

И да, я не видела , что бы тут рекомендовали школу Орлова.

Рекомендовали. :ok: Пропагандировали. И весьма активно. Лень искать

Я вынуждена общаться в процессе передержки не только с воспитанными и беспроблемными собаками, которые везде себя ведут так, как положено. .

Наверное, я тебя удивлю, но я тоже. То есть в это лето из ( в это лето, правда, ОЧЕНЬ) большого количества собак, только пятеро были мои ( клиентские, в смысле). остальные -кто с дрессировкой, кто просто на передержке. Вот и сейчас двое совсем.... :nonono: :dribble:

[Далекая Радуга]

Далекая Радуга! Уходите из стаи,гуляйте вдвоем, возьмите кликер! Возьмите игрушки! Кормите собаку за послушание на улице. Они так нас любят, что они наверняка предпочтут общение с Вами! Это здорово! Поверьте! Потом на 5 минут к своим друзьям, постоять, покурить ,поболтать. Но в конце их и вашего гулянья, когда собаки устали, и не выясняют отношения.Сейчас гуляю именно так, и очень довольна, и я, и собака. И с друзьями общаюсь, и с собакой занимаюсь.

И да, я не видела , что бы тут рекомендовали школу Орлова. Только одна собака из потеряшек, и то проблемная.

Да ну бог с вами, мы всегда одни гуляем :) Но мимо-то собаки разные ходят.

Только вот, я в первом посте написала, что прогулка для меня - работа, а я, да, хочу идти руки в брюки, птичек слушать, а собачка чтобы вокруг меня паслась ;) Но, не выходит. Может, не ту породу выбрала.

А про школу я только здесь и могла вычитать, Лаброфорум - мой единственный форум ;)

[Далекая Радуга]

Не стоит забывать, что обращаясь в клуб(про питомники своя отдельная песня) далеко не всегда можно рассчитывать на объективное мнение. В клубах состоит огромное количество собак, большую часть из которых сотрудники клуба ни разу в жизни не видели. Но эти собачки вяжутся и щенков продают через клуб отдавая некий процент клубу за посланных покупателей.

Что касается профессиональных дрессировщиков, то в них сильна старая школа дрессировки, а она далеко не всем подходит. Я не видела, чтобы здесь советовали школу Орлова, но возможно, просто пропустила что-то. С другой стороны скажу, что если бы ваша собака была моей и мне бы посадили ее на строгач, то вряд ли бы она у меня орала, при помощи физической силы, упёртости и последовательности лабра можно застроить спокойно. Я не говорю, что так нужно дрессировать, я просто говорю, что и такая дрессировка имела бы успех в конечном итоге.

Если у вас есть сомнения по поводу советов, то придите на форум, расскажите о советах, которые вам дают, и я думаю, вам подскажут следовать им или нет. Так как любые советы нужно фильтровать. А количество лет в разведении собак еще ни о чем не говорит, увы.

Вы, таким образом, подтверждаете правило "на кого нарвешься".

С парфорсом оказался не мой метод - чтобы дернуть конкретно у меня не хватает сил и воли, а слабенько теребить - только мучиться

Что касается советов форума, то да, в моем случае сработало ПП, но это не прогулки, а мутота сплошная (см. выше).

Вот и думаю, плюнуть и оставить как есть, ибо это природа пёсья, или дальше землю носом рыть.

Я не знаю, какой был Порто, у меня нет его кровей в собаках. Но не забывайте, что Порто всего лишь ваш дед и только по одной линии, так что его влияние на внуков не такое уж и серьезное. К тому же Порто не почкованием размножался и как бы от мамы щенков тоже многое зависит.

Да шучу я :)

[Alina & хвосты]

Я только одна заметила или НО-самая недружелюбная с лабрадорами порода собак? Из личного опыта,мои+ лабрадоры знакомых (3 собаки) всех НО или кусало или провоцирует.