Разыскиваем палевого лабрадора ретривера!! потерян МО Подольский р-н

[Mosfilmka & Remy]

Да все просто! Следовать сторонам букве закона.

На момент находки должно быть написано заявление. Прошло больше полугода. Если после полугода вдруг вылезают старые хозяева, то насчет кто владелец говорит опять же закон и в каком случае бывшие хозяева имеют право заявлять права на имущество, только при определенных обстоятельствах.

Сейчас хозяин собаки тот, кто писал заявление о находке, ПО ЗАКОНУ.

Как говорится, курите ГК РФ.

А писать кучу ерунды, с угрозами про биты и пр, за это тоже можно хвост прижать. Меньше слов, больше адекватности и дела.

Изменено 15 февраля, 2016 пользователем Mosfilmka & Remy

[Лера&Чили]

Ника Сидорова , какие такие же кураторы и что пишут Вам в личку - это Ваше дело с этими такими же кураторами .. Нервы у Вас сдают от чего? От переписки и обсуждения чего? Что именно вы хотите от Оли Ганс ? Оля Вам в открытом доступе  написала что по стечению обстоятельств ( эти обстоятельства действительно имели место , в тот период очень болел Ганс , затем его не стало , я обращалась к Оле в тот момент за консультацией по поводу другой собаки и она мне говорила что сейчас ей очень сложно , все время у нее сейчас занято своей собакой..) , так вот , Оля написала что искала запрашиваемый Вами номер телефона - не сохранился он , на каком основании Вы и " такие же кураторы, пишущие Вам в личку" обвиняете что кто то чего то скрывает умышленно или препятствует ? Не была Оля куратором этой собаки в полном смысле этого понятия , помогла ( на свою голову в очередной раз..) , время прошло и на данный момент нет у нее интересующей Вас информации .  Может все таки Вы, " половина форума и такие же кураторы , все пишущие Вам в личку"  направите свою энергию и юридические познания  в нужном направлении и перестанете накручивать и домысливать , а то " сочувствующие " и " пострадавшие" уже подключаются со своими выводами и расследованиями и развитие сюжета может еще на пару десятков страниц , но чем это поможет в поисках ?разве что в очередной раз гневно повосклицать и " раскрыть глаза" на " корыстных , жестоких  горе - кураторов"  наживающихся на потерянных собаках и скрывающих их от  настоящих владельцев ...и? Всех изобличили, всех вывели " на чистую воду ",  выплеснули праведный гнев .. В поисках то чем это поможет ? 

очень страшно когда собаки теряются , очень здорово когда хозяева ищут  ни смотря ни на что .. 

[Катя Кубло]

4 часа назад, Vishva сказал:

А потом вопрос,  почему никто не хочет быть куратором.... 

Ань, по прошествии нескольких дней возникло у меня стойкое убеждение, что всех приучают к тому, что при слове "потеряшка" надо одевать каску и бежать в другую сторону. И не в коем случае не помогать.

[Manya]

Только что, Mosfilmka & Remy сказал:

Да все просто! Следовать сторонам букве закона.

На момент находки должно быть написано заявление. Прошло больше полугода. Если после полугода вдруг вылезают старые хозяева, то насчет кто владелец говорит опять же закон и в каком случае бывшие хозяева имеют право заявлять права на имущество, только при определенных обстоятельствах.

Сейчас хозяин собаки тот, кто писал заявление о находке, ПО ЗАКОНУ.

Как говорится, курите ГК РФ.

А писать кучу ерунды, с угрозами про биты и пр, за это тоже можно хвост прижать. Меньше слов, больше адекватности и дела.

+100 и еще:  для того чтобы доказать, что животное ваше,необходимо иметь документ, подтверждающий ваше право собственности на это животное. То есть в документе в обязательном порядке должно быть указанно клеймо, либо другой индивидуальный признак животного, дабы с точностью его идентифицировать. Такими документами может быть свидетельство о регистрации животного в кинологической организации, или ветеринарный паспорт, если там указано клеймо собаки (хорошо читаемое на собаке), или номер чипа и ФИО владельца.

[Ника Сидорова]

18 минуту назад, Mosfilmka & Remy сказал:

Да все просто! Следовать сторонам букве закона.

На момент находки должно быть написано заявление. Прошло больше полугода. Если после полугода вдруг вылезают старые хозяева, то насчет кто владелец говорит опять же закон и в каком случае бывшие хозяева имеют право заявлять права на имущество, только при определенных обстоятельствах.

Сейчас хозяин собаки тот, кто писал заявление о находке, ПО ЗАКОНУ.

Как говорится, курите ГК РФ.

А писать кучу ерунды, с угрозами про биты и пр, за это тоже можно хвост прижать. Меньше слов, больше адекватности и дела.

Если бы те, кто нашёл Бакса, подали заявление в полицию, я бы об этом узнала сразу... Мне бы об этом первым делом было бы сказано по телефону, уж поверьте... Так как всё, что интересовало людей, касавшихся данной темы, это документы на собаку и всё в этом духе... Человек думает только о том, во что это может вылиться, смогу ли я доказать, что это собака наша... В другом направлении, к сожалению, мысли не работают... Только о том, как бы получше замести следы,чтобы потом ни за что не отвечать..

Так вот.. Я сама не знаю, во что это выльется, но отступать не собираюсь. Не получится найти или забрать свою собаку, зато, надеюсь, получится сказать об этом уже не только в рамках данного форума, но совсем в других масштабах.... Пусть задумаются и те, и другие... И хозяева потеряшек (будут лучше следить) и те, кто их пристраивает.

[Aннaбель]

6 минут назад, Manya сказал:

+100 и еще:  для того чтобы доказать, что животное ваше,необходимо иметь документ, подтверждающий ваше право собственности на это животное. То есть в документе в обязательном порядке должно быть указанно клеймо, либо другой индивидуальный признак животного, дабы с точностью его идентифицировать. Такими документами может быть свидетельство о регистрации животного в кинологической организации, или ветеринарный паспорт, если там указано клеймо собаки (хорошо читаемое на собаке), или номер чипа и ФИО владельца.

Нет, необязательно. Ни щенячья карточка, ни родословная, ни ветеринарный паспорт не являются правоустанавливающими документами.

Грубо говоря - у вас украли кольцо с бриллиантом, вы не сохранили товарный чек и бирку с указанием характеристик бриллианта, но вы же опознаете его?

 

[Ника Сидорова]

13 минуты назад, Лера&Чили сказал:

Ника Сидорова , какие такие же кураторы и что пишут Вам в личку - это Ваше дело с этими такими же кураторами .. Нервы у Вас сдают от чего? От переписки и обсуждения чего? Что именно вы хотите от Оли Ганс ? Оля Вам в открытом доступе  написала что по стечению обстоятельств ( эти обстоятельства действительно имели место , в тот период очень болел Ганс , затем его не стало , я обращалась к Оле в тот момент за консультацией по поводу другой собаки и она мне говорила что сейчас ей очень сложно , все время у нее сейчас занято своей собакой..) , так вот , Оля написала что искала запрашиваемый Вами номер телефона - не сохранился он , на каком основании Вы и " такие же кураторы, пишущие Вам в личку" обвиняете что кто то чего то скрывает умышленно или препятствует ? Не была Оля куратором этой собаки в полном смысле этого понятия , помогла ( на свою голову в очередной раз..) , время прошло и на данный момент нет у нее интересующей Вас информации .  Может все таки Вы, " половина форума и такие же кураторы , все пишущие Вам в личку"  направите свою энергию и юридические познания  в нужном направлении и перестанете накручивать и домысливать , а то " сочувствующие " и " пострадавшие" уже подключаются со своими выводами и расследованиями и развитие сюжета может еще на пару десятков страниц , но чем это поможет в поисках ?разве что в очередной раз гневно повосклицать и " раскрыть глаза" на " корыстных , жестоких  горе - кураторов"  наживающихся на потерянных собаках и скрывающих их от  настоящих владельцев ...и? Всех изобличили, всех вывели " на чистую воду ",  выплеснули праведный гнев .. В поисках то чем это поможет ? 

очень страшно когда собаки теряются , очень здорово когда хозяева ищут  ни смотря ни на что .. 

Лера&Чили, если бы не было моего телефонного разговора с Ольгой Ганс, возможно, я бы приняла ваш текст за истину.. Нет смысла писать то, что мне было сказано по телефону, так как доказать я это никак не смогу... а голословной быть нет смысла.. Напишу  только, что я уверена на все 10000%, вернее, я точно знаю, что собаку от нас скрывают. Когда человек рыдает от радости и эмоций, что наконец нашёл хоть какую-то зацепку в поисках своей собаки, а ему в грубой форме отвечают: "Не надо давить мне на жалость!! Контактов я вам всё-равно не дам", то простите, как можно после верить такому человеку?????? В общем, не буду продолжать... А вы тоже немного задумайтесь, пожалуйста...

[Ника Сидорова]

21 минуты назад, Катя Кубло сказал:

Ань, по прошествии нескольких дней возникло у меня стойкое убеждение, что всех приучают к тому, что при слове "потеряшка" надо одевать каску и бежать в другую сторону. И не в коем случае не помогать.

Катя, а я на фоне всего этого побоялась обращаться на Лабро форум с просьбой найти хозяев ретривера, которого не так давно нашла моя знакомая..... Реально боюсь, можете думать, что угодно на этот счёт... Искала заводчицу и остальных своими силами... оказался отказником, пристроили.. Себе, слава Богу, пока доверяю, другим уже через раз.

[Vishva]

Да оставьте Вы уже Олю в покое! У Вас собака на самовыгуле была, чего ожидали-то? Почему раньше не думали? Или каждый раз собаку приводить должны были к Вам? Повесили бы адресник или чип в конце концов... А теперь все вокруг виноваты. Из всего - жалко только собаку, сами во всем виноваты.

[Татьяна и Рэй]

Ника Сидорова,я очень Вам сочувчтвую,но может хватит тратить силы на переписку на форуме,здесь Вы ничего не добьётесь,идите в полицию и настаиваете там.По датам когда были звонки и т.д. и т.п.,можно всё установить и номера телефонов и владельцев данных номеров и адреса,но только через правоохранительные органы и по закону.Сразу оговорюсь,что никого не оправдываю и не обвиняю,просто очень переживаю за лабромальчика,что с ним на данный момент.Надеюсь,что он не сгинул в неизвестном направлении,как Айрон-Аргус...

[Mosfilmka & Remy]

24 минуты назад, Ника Сидорова сказал:

Если бы те, кто нашёл Бакса, подали заявление в полицию, я бы об этом узнала сразу... Мне бы об этом первым делом было бы сказано по телефону, уж поверьте... Так как всё, что интересовало людей, касавшихся данной темы, это документы на собаку и всё в этом духе... Человек думает только о том, во что это может вылиться, смогу ли я доказать, что это собака наша... В другом направлении, к сожалению, мысли не работают... Только о том, как бы получше замести следы,чтобы потом ни за что не отвечать..

Так вот.. Я сама не знаю, во что это выльется, но отступать не собираюсь. Не получится найти или забрать свою собаку, зато, надеюсь, получится сказать об этом уже не только в рамках данного форума, но совсем в других масштабах.... Пусть задумаются и те, и другие... И хозяева потеряшек (будут лучше следить) и те, кто их пристраивает.

Стоп, стоп, стоп! Вы писали заявление о пропаже? Человек о находке может писать заявление в любом кусочке страны, и потом это зявление просто полетит в ваше местное ОВД в дежурку (где была найдена собака, исходя из адреса в заявлении), рассмотрено опером, будет спущено участковому для проверки, а уж как он проверял насчет есть ли объявления о пропаже на участке, были ли заявления о пропаже - это уже дело сотрудника и его компетенция, будет он вам звонить или нет. 

В каком направлении нужно было думать нашедшим, кроме того, что нужно обезопасить свою семью от воплей вдруг появившихся хозяев - украли у нас собаку? Прежде всего нужно определить чужое пока имущество (а собака имущество) в безопасное место, оказать необходимую медицинскую помощь и сделать все для грамотного содержания животного, обезопасить свою семью от нападок хозяев, если они вдруг окажутся неадекватными, и приписки со стороны полиции кражи. Также на основании этого заявления можно потом привлечь к ответственности этих хозяев. Это уже насколько крепки нервы нашедших.

Заявление написано, закон соблюден? Соблюден.

Имеют хозяева право не желать с вами общаться? Имеют, и причин этому много, в том числе страх неадекватности и террора семьи после того, как контакты окажутся у вас в руках.

И не подменяйте понятия, собака уже не ваша, вы не являетесь хозяином. Не нравится если это - попросите гос-во изменить закон.

 

Не занимаю ничью сторону, тут все немного странно. С одной стороны невменяемые бывшие хозяева, не помнящие месяц пропажи собаки (уже о многом говорит, что бы вы не говорили). С другой можно было просто спокойно сказать - все общение через органы, милости просим писать заявление с предоставлением документов и доказательств, что тема на форуме именно о вашей собаки.

 

Мой взгляд на потеряшек - все делать через ОВД, и находку и возвращение. Никаких переговоров я не веду, оформление общения через объяснительные и заявления, встречи у отделения Слишком много неадекватных хозяев, достаточно истории, как заломили руки форумчанке (супружеская пара женщине, которая была одна, герои) на встрече с хозяевами и просто вырвали собаку, закинули в машину и свалили. О каких тут доказательствах идет речь на встрече? Взяли, скрутили и свалили. Вот этого люди боятся, таких историй немало.

 

Изменено 15 февраля, 2016 пользователем Mosfilmka & Remy

[Mosfilmka & Remy]

18 минуту назад, Aннaбель сказал:

Нет, необязательно. Ни щенячья карточка, ни родословная, ни ветеринарный паспорт не являются правоустанавливающими документами.

Грубо говоря - у вас украли кольцо с бриллиантом, вы не сохранили товарный чек и бирку с указанием характеристик бриллианта, но вы же опознаете его?

 

Только перед опознанием человек пишет заявление о краже с точным описанием кольца, и как оно у нее оказалось (купила там-то, подарили и пр) и соответственно при необходимости берутся показания о предмете у подаривших. 

А с бухты-барахты тогда любой может присмотреть вещь в доме у знакомых и пойти написать заявление о краже этими людьми :)

[Ника Сидорова]

10 минуту назад, Mosfilmka & Remy сказал:

Стоп, стоп, стоп! Вы писали заявление о пропаже? Человек о находке может писать заявление в любом кусочке страны, и потом это зявление просто полетит в ваше местное ОВД в дежурку (где была найдена собака, исходя из адреса в заявлении), рассмотрено опером, будет спущено участковому для проверки, а уж как он проверял насчет есть ли объявления о пропаже на участке, были ли заявления о пропаже - это уже дело сотрудника и его компетенция, будет он вам звонить или нет. 

В каком направлении нужно было думать нашедшим, кроме того, что нужно обезопасить свою семью от воплей вдруг появившихся хозяев - украли у нас собаку? Прежде всего нужно определить чужое пока имущество (а собака имущество) в безопасное место, оказать необходимую медицинскую помощь и сделать все для грамотного содержания животного, обезопасить свою семью от нападок хозяев, если они вдруг окажутся неадекватными, и приписки со стороны полиции кражи. Также на основании этого заявления можно потом привлечь к ответственности этих хозяев. Это уже насколько крепки нервы нашедших.

Заявление найдено, закон соблюден? Соблюден.

Имеют хозяева право не желать с вами общаться? Имеют, и причин этому много, в том числе страх неадекватности и террора семьи после того, как контакты окажутся у вас в руках.

И не подменяйте понятия, собака уже не ваша, вы не являетесь хозяином. Не нравится если это - попросите гос-во изменить закон.

 

Не занимаю ничью сторону, тут все немного странно. С одной стороны невменяемые бывшие хозяева, не помнящие месяц пропажи собаки (уже о многом говорит, что бы вы не говорили). С другой можно было просто спокойно сказать - все общение через органы, милости просим писать заявление с предоставлением документов и доказательств, что тема на форуме именно о вашей собаки.

 

Мой взгляд на потеряшек - все делать через ОВД, и находку и возвращение. Никаких переговоров я не веду, оформление общения через объяснительные и заявления, встречи у отделения Слишком много неадекватных хозяев, достаточно истории, как заломили руки форумчанке (супружеская пара женщине, которая была одна, герои) на встрече с хозяевами и просто вырвали собаку, закинули в машину и свалили. О каких тут доказательствах идет речь на встрече? Взяли, скрутили и свалилию Вот этого люди боятся, таких историй немало.

 

Mosfilmka & Remy, всё, что мы просим в данный момент, это загрузить фото Бакса в тему на форуме в текущем времени. Не думаю, что наша просьба - это просьба неадекватных хозяев. Мы хотим убедиться, что он жив. Лично вы дали бы людям такую возможность?

С последним найденным ретривером мы тоже первым делом подали заявление о находке.. только потому, что стали умнее... если бы не форум, то ничего бы не знали о правонарушении в помощи и удерживании чужой собаки.. и тоже могли бы "попасть"...

С Баксом, не отрицаю, наделали кучу ошибок... Теперь боюсь ещё и за ВЕО... к счастью, клеймо у него есть, но я бы ещё и чипанула.. все средства хороши... правда, он не имеет привычки убегать.. но всё бывает в этой жизни...(((

Отвечаю на вопрос: мы НЕ писали заявление о пропажи Бакса.

Изменено 15 февраля, 2016 пользователем Ника Сидорова

[Manya]

Только что, Aннaбель сказал:

Нет, необязательно. Ни щенячья карточка, ни родословная, ни ветеринарный паспорт не являются правоустанавливающими документами.

Грубо говоря - у вас украли кольцо с бриллиантом, вы не сохранили товарный чек и бирку с указанием характеристик бриллианта, но вы же опознаете его?

 

скорее всего суд даже не примет такое заявление:"опознал"...

[Mosfilmka & Remy]

Ника, выложить фотки - в  тему я бы 100% выложила, даже не по просьбе бывших хозяев, а просто так :) 

Привычки убегать у собак нет при рождении, они убегают когда к дому не привязаны, к хозяину, на улице интереснее, чем под боком с хозяином. Это уже косяк хозяев.

Изменено 15 февраля, 2016 пользователем Mosfilmka & Remy

[Ника Сидорова]

17 минуту назад, Vishva сказал:

Да оставьте Вы уже Олю в покое! У Вас собака на самовыгуле была, чего ожидали-то? Почему раньше не думали? Или каждый раз собаку приводить должны были к Вам? Повесили бы адресник или чип в конце концов... А теперь все вокруг виноваты. Из всего - жалко только собаку, сами во всем виноваты.

О каком самовыгуле вы говорите?
На самовыгуле у нас собаки уже десять лет в рамках территории нашего забора. Живём мы в селе, не в городе. Собаки десят лет надевают ошейник только когда мы идём гулять за забор (в лес, по селу,едем в другой город)...

Я отвечаю на ВСЕ вопросы открыто. Так, как есть на самом деле.

Простите, а если у нас ребёнок потеряется, открыв калитку и выйдя за забор, тоже оставить в покое человека, который его нам не отдаст по причине "плохие родители, не уследили"?...

Изменено 15 февраля, 2016 пользователем Ника Сидорова

[Ника Сидорова]

17 минуту назад, Татьяна и Рэй сказал:

Ника Сидорова,я очень Вам сочувчтвую,но может хватит тратить силы на переписку на форуме,здесь Вы ничего не добьётесь,идите в полицию и настаиваете там.По датам когда были звонки и т.д. и т.п.,можно всё установить и номера телефонов и владельцев данных номеров и адреса,но только через правоохранительные органы и по закону.Сразу оговорюсь,что никого не оправдываю и не обвиняю,просто очень переживаю за лабромальчика,что с ним на данный момент.Надеюсь,что он не сгинул в неизвестном направлении,как Айрон-Аргус...

Я как-раз делаю скрины... и заодно отвечаю на вопросы в теме.. Спасибо.

Изменено 15 февраля, 2016 пользователем Ника Сидорова

[Mosfilmka & Remy]

Насчет ребенка с вами будут разбираться органы опеки, и да, возможно, действительно будут разборки по поводу изъятия, 99%. Обычно семьи там те еще, когда так дети пропадают... Жаль, что нет таких органов по поводу животных, чтобы горе-хозяевам пистон вставляли.

[Ника Сидорова]

45 минуты назад, Aннaбель сказал:

Нет, необязательно. Ни щенячья карточка, ни родословная, ни ветеринарный паспорт не являются правоустанавливающими документами.

Грубо говоря - у вас украли кольцо с бриллиантом, вы не сохранили товарный чек и бирку с указанием характеристик бриллианта, но вы же опознаете его?

 

Спасибо, тоже самое нам сказал юрист.

[Катя Кубло]

32 минуты назад, Ника Сидорова сказал:

Катя, а я на фоне всего этого побоялась обращаться на Лабро форум с просьбой найти хозяев ретривера, которого не так давно нашла моя знакомая..... Реально боюсь, можете думать, что угодно на этот счёт... Искала заводчицу и остальных своими силами... оказался отказником, пристроили.. Себе, слава Богу, пока доверяю, другим уже через раз.

Я тоже стараюсь идти в обход форума в таких ситуациях и вовсе не потому, что не доверяю кураторам, а потому что мне самой проще. Схема действий понятна, а если понимаю, что не потяну, то обращусь именно к форуму, а никуда-то ещё. И уж совсем не вопрос кто кому верит и с какой частотой. Можно и своей тени не доверять- личное дело и желание каждого. 

[Ника Сидорова]

27 минуты назад, Mosfilmka & Remy сказал:

Только перед опознанием человек пишет заявление о краже с точным описанием кольца, и как оно у нее оказалось (купила там-то, подарили и пр) и соответственно при необходимости берутся показания о предмете у подаривших. 

А с бухты-барахты тогда любой может присмотреть вещь в доме у знакомых и пойти написать заявление о краже этими людьми :)

Бакс у нас десять лет... Мы люди открытые.. знакомых и родных в доме всегда бывает много... Описать его и узнать могут как наши соседи по домам, так и все, кто его видел и знал... .. Про то, что мы его давно ищем, тоже все знают... про объявления на всех остановках и помойках тоже.

[Mosfilmka & Remy]

1 минуту назад, Ника Сидорова сказал:

Бакс у нас десять лет... Мы люди открытые.. знакомых и родных в доме всегда бывает много... Описать его и узнать могут как наши соседи по домам, так и все, кто его видел и знал... .. Про то, что мы его давно ищем, тоже все знают... про объявления на всех остановках и помойках тоже.

А почему о потере имущества не уведомили органы? Юрист то у вас есть, как я вижу.

И дело не в том, как вы докажете, ваша была собака или нет. Важен срок когда вы объявились. И чтобы изъять вам еще нужно доказать, что там нереальные живодеры, а у вас было все в шоколаде. А законы по поводу жестокого обращения не работают.

Изменено 15 февраля, 2016 пользователем Mosfilmka & Remy

[Ника Сидорова]

3 минуты назад, Mosfilmka & Remy сказал:

А почему о потере имущества не уведомили органы? Юрист то у вас есть, как я вижу.

Юрист у нас есть сейчас, появился он на фоне данных разбирательств. Не обращались в органы ранее, та как не видели в этом никакого смысла - собака без ошейника и клейма.. у меня и сейчас есть сомнения, что у полиции будет желание и время искать чью-то собаку. Поживём, увидим.

Да и в принципе, хотелось как-то всё по хорошему решить.. только вот не выходит.

Изменено 15 февраля, 2016 пользователем Ника Сидорова

[Ника Сидорова]

35 минуты назад, Mosfilmka & Remy сказал:

Ника, выложить фотки - в  тему я бы 100% выложила, даже не по просьбе бывших хозяев, а просто так :) 

Привычки убегать у собак нет при рождении, они убегают когда к дому не привязаны, к хозяину, на улице интереснее, чем под боком с хозяином. Это уже косяк хозяев.

Что это наш косяк полностью согласна. Не уследили..
Привычка убегать у Бакса с того момента, как он на свет появился... благо, мы всегда были рядом.. нам даже строгач советовал собачий психолог.. и на занятиях советовали тоже самое.. но для меня тогда это как-то дико звучало "приучать собаку к нормальным прогулкам на строгаче".. жесть....
У нас две собаки.. овчар не убежит никогда... дети как-то закрыли калитку, оставив его за забором.. он тут же начал скулить, чтобы впустили... У меня нет, если честно, желания доказывать кому-то, что Баксу у нас жилось отлично... есть только непреодолимое желание узнать, что с ним всё хорошо, его так же любят и заботятся... и что всё это не на словах....

Изменено 15 февраля, 2016 пользователем Ника Сидорова

[Катя Кубло]

27 минуты назад, Ника Сидорова сказал:

Простите, а если у нас ребёнок потеряется, открыв калитку и выйдя за забор, тоже оставить в покое человека, который его нам не отдаст по причине "плохие родители, не уследили"?...

В этом случае отмываться вы будете всю оставшуюся перед органами опеки и нигде иначе. Да, на личном опыте близких и очень не бедных людей, вытащить ребёнка /или информацию о месте нахождения не так просто, (если пока родственники думают произошло усыновление, то вовсе не возможно). Так что упаси Боже от таких вот мыслей и сравнений.