Обсуждение проекта

[Анна]

Как я понимаю - 90% за тест - как допуск в плем. разведение. Правда все эти проценты на "дрессировке и охоте". Интересно каковы цифры для постоянных обитателей "выставки и выводки" или "племенноа работа". Я уж молчу о поздравлялках :-)) Серьезно - там другая статистика будет.

С другой стороны у меня тоже есть свой (заимствованный) вариант тестирования. Дайте помечтать хотя бы!

Мне очень понравилась система, по которой Ирина Яковлевна Александрова проводила состязания однажды в "Атамане". Думаю, что для теста - это идеальный вариант: прохождение не занимает слишком много времени (то есть за раз можно приличное кол-во собак провести); все очень наглядно (если в поле и по краю леса); не слишком много "наносного", наворотов по дрессировке; простота исплонения - организационная; простота судейства - дальше некуда - всем все понятно, кто как и на что отработал.

А теперь конкретно для тех кто не видел. Если что - поправьте, кто в курсе.

По потасковому следу раскладываются тушки (был перепел) в количестве 10 штук. Расстояние для обыска примерно 60 на 60 (могу ошибаться). Ведущий с собакой без поводка (но он один, остальные сзади метрах в 20 не меньше) стоит на контрольной точке. От нее до первой птицы метров 20 тоже... Без выстрела, собака пускается в поиск по команде ведущего. У нее есть 10 минут. Команды только вперед и дай, вперед и дай.... Нашла за 10 минут три птицы - претендуй только на минимум - трешку, 5 птиц - двушка, от 7 первая. и следующее упражнение это видимая (утка уже) под выстрел с воды. Вот собсно и все.

Мне импонирует больше всего в этом - наглядность и простота осуществления + минимум дрессировки. Чем сложнее для всех тест - тем меньше шансов на его "пробивание".

Кстати ужжасно интересно наблюдать со стороны на работу собачек :-)

[Field Racer]

Скорее надо отметить те качества породы которые мы хотим передать последующеим поколениям, и на этом базироватся и предпологать тесты. А если собака охотится в реале, то по усмотрению хозяина можно добавить и дополнительные тесты. Но в любом случае полагаю что идея тестировать племенных собак правильная, только все таки не понимаю, каким образом можно добится тестирования ВСЕХ ПЛЕМЕННЫХ особей?

По сути конечно все это уже говорилось в теме...

[OrangeFox]

Скорее надо отметить те качества породы которые мы хотим передать последующеим поколениям, и на этом базироватся и предпологать тесты. А если собака охотится в реале, то по усмотрению хозяина можно добавить и дополнительные тесты. Но в любом случае полагаю что идея тестировать племенных собак правильная, только все таки не понимаю, каким образом можно добится тестирования ВСЕХ ПЛЕМЕННЫХ особей?

По сути конечно все это уже говорилось в теме...

например, РКФ говорит: извините, ребятки, но будем регистрировать пометы только от собак, имеющих тесты по дисплазии и рабочим качествам. Хотите родословную щеночкам - пройдите-с... Чемпионство страны - также, только с рабочими испытаниями. Вот тогда начнется веселуха.

[Field Racer]

например, РКФ говорит: извините, ребятки, но будем регистрировать пометы только от собак, имеющих тесты по дисплазии и рабочим качествам. Хотите родословную щеночкам - пройдите-с... Чемпионство страны - также, только с рабочими испытаниями. Вот тогда начнется веселуха.

[/quote

Порядеют ли ряды заводчиков? Или как вариант останутся самые стойкие? Как бы подобные дополнения не спровоцировали больший взрыв вязок от соседского кобла?

[Pocket]

Как я понимаю - 90% за тест - как допуск в плем. разведение. Правда все эти проценты на "дрессировке и охоте". Интересно каковы цифры для постоянных обитателей "выставки и выводки" или "племенноа работа". Я уж молчу о поздравлялках :-)) Серьезно - там другая статистика будет.

С другой стороны у меня тоже есть свой (заимствованный) вариант тестирования. Дайте помечтать хотя бы!

Согласен...еще шапками закидают....

Мне очень понравилась система, по которой Ирина Яковлевна Александрова проводила состязания однажды в "Атамане". Думаю, что для теста - это идеальный вариант: прохождение не занимает слишком много времени (то есть за раз можно приличное кол-во собак провести); все очень наглядно (если в поле и по краю леса); не слишком много "наносного", наворотов по дрессировке; простота исплонения - организационная; простота судейства - дальше некуда - всем все понятно, кто как и на что отработал.

А теперь конкретно для тех кто не видел. Если что - поправьте, кто в курсе.

По потасковому следу раскладываются тушки (был перепел) в количестве 10 штук. Расстояние для обыска примерно 60 на 60 (могу ошибаться). Ведущий с собакой без поводка (но он один, остальные сзади метрах в 20 не меньше) стоит на контрольной точке. От нее до первой птицы метров 20 тоже... Без выстрела, собака пускается в поиск по команде ведущего. У нее есть 10 минут. Команды только вперед и дай, вперед и дай.... Нашла за 10 минут три птицы - претендуй только на минимум - трешку, 5 птиц - двушка, от 7 первая. и следующее упражнение это видимая (утка уже) под выстрел с воды. Вот собсно и все.

Мне импонирует больше всего в этом - наглядность и простота осуществления + минимум дрессировки. Чем сложнее для всех тест - тем меньше шансов на его "пробивание".

Кстати ужжасно интересно наблюдать со стороны на работу собачек :-)

интересно.

А давайте подумаем какие качества ( врожденные) мы хотим тестировать. Сел писать - и затык...

1. Обучаемость - послушка - рядом, ко мне, сидеть на выдержке.

2. отношение к выстрелу - понятно выстрел

3. Дружелюбность - странные люди со странными предметами ходят вокруг....

4. Настойчивость - не возвращается пустой из поиска. Идет работать в крепкие места.

5. Чутье - поиск на суше, поиск в крепких местах, скрытая подача. Остановимся только на битой?

6. Мягкая хватка, отношение к перу - проверка тушки после подачи.

7. Поиск - обследование местности

8 Подача - с воды и суши.

Теперь попытаюсь все обобщить

1. На послушку, дружелюбие, и т.д.

1. Собака должна пройти рядом с ведущим без поводка, не проявлять агрессию к незнакомым людям в свободной одежде, с предметами (зонтик, трость, и т.д.) в руках.

2. Поиск, настойчивость, чутье, подача с суши.

2. В квадрате 70 на 70 метров закладываются 4 тушки свежебитой или размороженной птицы ( утка, перепел, др. охот. виды). Расстояние между тушками не должно быть меньше 15 метров. Ведуший с собакой занимают позицию в 20 метрах от данного квадрата. Собака может быть на поводке. Пятая тушка забрасывается под выстрел на виду у собаки в крепкое место. По команде ведущего собака уходит в поиск. После подачи посылается в поиск опять. Собака должна подать в руки ведущему не менее трех тушек. Время выполнения не более 20 минут.

После выполнения данного упражнения эксперты обследуют тушки на предмет повреждения кожного покрова, выщипаных перьев и т.д. Если повреждения, связанные с подачей отсутствуют, упражнение считается выполненным.

3. Подача с воды. Двойная видимая.

3. Ведущий занимает место в 20 метрах от водоема. Помошник из укрытия под выстрел забрасывает 2 тушки птицы, одну под берег, другую на достаточное расстояние от берега ( около 20 метров). Собака по команде подает птицу в руки ведущему. Собака может положить птицу при выходе из воды, что бы отряхнутся. Время выполнения - не более 10 минут.

После выполнения данного упражнения эксперты обследуют тушки на предмет повреждения кожного покрова, выщипаных перьев и т.д. Если повреждения, связанные с подачей отсутствуют, упражнение считается выполненным.

4. Поиск живой птицы. За час до начала теста в густую прибрежную растительность высаживается утка. После команды эксперта, ведущий занимает стартовую позицию " под ветер" и посылает собаку в поиск. Собака должна найти и выгнать на открытую воду высаженную птицу. Во время прохождения теста ведущий может двигаться рядом с собакой.

Теперь жду табуреток.

[OrangeFox]

Как бы подобные дополнения не спровоцировали больший взрыв вязок от соседского кобла?

Каким образом?

Может, и спровоцирует скачок разведения "внепланового" (так оно и сейчас не сказать, чтобы шибко неразвитое), но... тогда разделение на "с родословной" и "без родословной" станет более очевидным, более очевидны плюсы (для желающих) официального разведения, а хочешь подешевле, "для себя" - да пожалуйста, вот щеночки "от соседнего кобеля". Интересен опыт других стран, где как...

[LabroMops]

Согласен...еще шапками закидают....

интересно.

А давайте подумаем какие качества ( врожденные) мы хотим тестировать. Сел писать - и затык...

1. Обучаемость - послушка - рядом, ко мне, сидеть на выдержке.

2. отношение к выстрелу - понятно выстрел

3. Дружелюбность - странные люди со странными предметами ходят вокруг....

4. Настойчивость - не возвращается пустой из поиска. Идет работать в крепкие места.

5. Чутье - поиск на суше, поиск в крепких местах, скрытая подача. Остановимся только на битой?

6. Мягкая хватка, отношение к перу - проверка тушки после подачи.

7. Поиск - обследование местности

8 Подача - с воды и суши.

Теперь попытаюсь все обобщить

1. На послушку, дружелюбие, и т.д.

1. Собака должна пройти рядом с ведущим без поводка, не проявлять агрессию к незнакомым людям в свободной одежде, с предметами (зонтик, трость, и т.д.) в руках.

2. Поиск, настойчивость, чутье, подача с суши.

2. В квадрате 70 на 70 метров закладываются 4 тушки свежебитой или размороженной птицы ( утка, перепел, др. охот. виды). Расстояние между тушками не должно быть меньше 15 метров. Ведуший с собакой занимают позицию в 20 метрах от данного квадрата. Собака может быть на поводке. Пятая тушка забрасывается под выстрел на виду у собаки в крепкое место. По команде ведущего собака уходит в поиск. После подачи посылается в поиск опять. Собака должна подать в руки ведущему не менее трех тушек. Время выполнения не более 20 минут.

После выполнения данного упражнения эксперты обследуют тушки на предмет повреждения кожного покрова, выщипаных перьев и т.д. Если повреждения, связанные с подачей отсутствуют, упражнение считается выполненным.

3. Подача с воды. Двойная видимая.

3. Ведущий занимает место в 20 метрах от водоема. Помошник из укрытия под выстрел забрасывает 2 тушки птицы, одну под берег, другую на достаточное расстояние от берега ( около 20 метров). Собака по команде подает птицу в руки ведущему. Собака может положить птицу при выходе из воды, что бы отряхнутся. Время выполнения - не более 10 минут.

После выполнения данного упражнения эксперты обследуют тушки на предмет повреждения кожного покрова, выщипаных перьев и т.д. Если повреждения, связанные с подачей отсутствуют, упражнение считается выполненным.

4. Поиск живой птицы. За час до начала теста в густую прибрежную растительность высаживается утка. После команды эксперта, ведущий занимает стартовую позицию " под ветер" и посылает собаку в поиск. Собака должна найти и выгнать на открытую воду высаженную птицу. Во время прохождения теста ведущий может двигаться рядом с собакой.

Теперь жду табуреток.

А без табуреток можно?)

Самое основное ощущение – все-таки надо попроще)

1) Мне кажется, что это скорее для «городской собаки», нет? Странные с зонтиками и предметами. Может быть, дружелюбие достаточно проверить просто подойдя к собаке вплотную, погладив ее…..

И про команду рядом без поводка– это же уже требуется предварительное обучение? Хотя я лично только за воспитанных собак, чем раньше тем лучше – так что ничего против этого не имею.

2) А перепел – это не кажется Вам провокационной птичкой для молодых-неопытных собак? Маленький ведь, жевать удобно)

И еще – мне кажется что выполнил/не выполнил должно еще варьироваться от манеры поиска, от того – каких трех птичек принес – ближних или дальних. Как то так.

И я против, на этом этапе обязательной подачи в руки – это уже тоже тренируется.

А еще – собака может возвращаться пустой. Главное, что бы после этого шла опять в поиск.

И высыл с ЛИНИИ квадрта – то есть не из одной точки, а можно перемещаться по линии передней квадрата обыска, вот.)

3) Двойная видимая – опять же сложно для ДАННОГО теста. Я за две одиночные видимые.

И птичек эксперт может осматривать сразу, как тока собака ее принесла. Если птичка помята – зачем продолжать упражнение и тратить время?

4) Про живую утку – не могу комментировать, т.к. ничего в этом не понимаю. С точки зрения сложности – наверное не очень сложно, учитывая что второй мой кобель, ни разу не охотник и не занималась я с ним – выгнал утку на воду без проблем.

Но вот у меня сомнения – за час утка выпускается. Значит, если тест проходят 10 собак – выпускаются 10 уток? Мне кажется, тут не создать равных для всех условий.

А, еще – на обыске для всех собак птички должны закладываться в одни и те же места – для создания равных условий всем собакам.

Вроде все

Ой, нет, вот еще немного - отношение к выстрелу. Может быть не стоит просто стрелять без последующей подачи или обыска? Я к тому, что это может быть провокацией, особенно если стрелять не в ту сторону, куда потом собачка должна посылаться. Может можно проверить это отношение уже на упражнении по обыску или подаче? Опять же патроны сэкономить)))))))))))

[ЕжеСлав]

Послушка рядом, ко мне, сидеть на выдержке добавил бы уход в поиск после выстрела по команде ведущего.

Дружелюбие 1. Собака должна пройти рядом с ведущим без поводка, не проявлять агрессию к незнакомым людям в свободной одежде, с предметами (зонтик, трость, и т.д.) в руках. зачем это нужно.

Перед выполнением этого упражнения и последующих ознакомить собаку (утка, перепел, др. охот. виды)

2. В квадрате 70 на 70 метров закладываются 4 тушки свежебитой или размороженной птицы ( утка, перепел, др. охот. виды). Расстояние между тушками не должно быть меньше 15 метров. Ведуший с собакой занимают позицию в 20 метрах от данного квадрата. Собака может быть на поводке. Пятая тушка забрасывается под выстрел на виду у собаки в крепкое место. По команде ведущего собака уходит в поиск. После подачи посылается в поиск опять. Собака должна подать в руки ведущему не менее трех тушек. Время выполнения не более 20 минут.

После выполнения данного упражнения эксперты обследуют тушки на предмет повреждения кожного покрова, выщипаных перьев и т.д. Если повреждения, связанные с подачей отсутствуют, упражнение считается выполненным.

[ЕжеСлав]

Мнение некомпетентное - я представила себе это... мне кажется, это задание для опытных собак, даже реально охотящихся... Либо для этого существует специальный вид натаски? Я просто помню, как моя собака среагировала на живую утку (понюхала и пошла разбирать следы, другие собаки старались ее схватить и подать), а выгонять на открытую воду в моем представлении - это что-то или шибко генетическое, или познаваемое опытным путем и не за один раз... У Вас есть статистика по такой работе?

Так если ваша собака схватила утку и подала, а не выгнала, что в этом плохого.

[OrangeFox]

Так если ваша собака схватила утку и подала, а не выгнала, что в этом плохого.

"Собака должна найти и выгнать на открытую воду высаженную птицу" - ну это же немного другая задача, нет? Тогда, наверно, стоит дополнить:

"Собака должна найти и выгнать на открытую воду высаженную птицу, либо подать ее хендлеру"? С другой стороны, мне кажется, с дикой уткой во время охоты такой номер (подать) не пройдет...?

[Банда]

Моё мнение упростить.

1. Хождение на поводке и без поводка.

2. Отношение к выстрелу можно проверить в 3 или 4 пункте.

3. Подача с воды ( одна видимая другая не видимая). Между ними примерно 10 м.

4.Подача с суши + крепкое место. Одна птица видимая на расстоянии 30-35 м, а вторая скрытая в крепи. На второй можно проверить отзыв.

ИМХО

А желающих протестировать собаку можно и во время запланированных испытаний. Такой простой тест думаю время много не займёт.

[LabroMops]

Моё мнение упростить.

.......... На второй можно проверить отзыв.

Отзыв зачем в простейшем тесте на проверку ВРОЖДЕННЫХ качеств?

Учитывая что он не нужен даже для ЧР?

[Ольф и К]

Согласен...еще шапками закидают....

интересно.

А давайте подумаем какие качества ( врожденные) мы хотим тестировать. Сел писать - и затык...

1. Обучаемость - послушка - рядом, ко мне, сидеть на выдержке.

2. отношение к выстрелу - понятно выстрел

3. Дружелюбность - странные люди со странными предметами ходят вокруг....

4. Настойчивость - не возвращается пустой из поиска. Идет работать в крепкие места.

5. Чутье - поиск на суше, поиск в крепких местах, скрытая подача. Остановимся только на битой?

6. Мягкая хватка, отношение к перу - проверка тушки после подачи.

7. Поиск - обследование местности

8 Подача - с воды и суши.

Теперь попытаюсь все обобщить

1. На послушку, дружелюбие, и т.д.

1. Собака должна пройти рядом с ведущим без поводка, не проявлять агрессию к незнакомым людям в свободной одежде, с предметами (зонтик, трость, и т.д.) в руках.

2. Поиск, настойчивость, чутье, подача с суши.

2. В квадрате 70 на 70 метров закладываются 4 тушки свежебитой или размороженной птицы ( утка, перепел, др. охот. виды). Расстояние между тушками не должно быть меньше 15 метров. Ведуший с собакой занимают позицию в 20 метрах от данного квадрата. Собака может быть на поводке. Пятая тушка забрасывается под выстрел на виду у собаки в крепкое место. По команде ведущего собака уходит в поиск. После подачи посылается в поиск опять. Собака должна подать в руки ведущему не менее трех тушек. Время выполнения не более 20 минут.

После выполнения данного упражнения эксперты обследуют тушки на предмет повреждения кожного покрова, выщипаных перьев и т.д. Если повреждения, связанные с подачей отсутствуют, упражнение считается выполненным.

3. Подача с воды. Двойная видимая.

3. Ведущий занимает место в 20 метрах от водоема. Помошник из укрытия под выстрел забрасывает 2 тушки птицы, одну под берег, другую на достаточное расстояние от берега ( около 20 метров). Собака по команде подает птицу в руки ведущему. Собака может положить птицу при выходе из воды, что бы отряхнутся. Время выполнения - не более 10 минут.

После выполнения данного упражнения эксперты обследуют тушки на предмет повреждения кожного покрова, выщипаных перьев и т.д. Если повреждения, связанные с подачей отсутствуют, упражнение считается выполненным.

4. Поиск живой птицы. За час до начала теста в густую прибрежную растительность высаживается утка. После команды эксперта, ведущий занимает стартовую позицию " под ветер" и посылает собаку в поиск. Собака должна найти и выгнать на открытую воду высаженную птицу. Во время прохождения теста ведущий может двигаться рядом с собакой.

Теперь жду табуреток.

Табуреток не дождёшься - правильное дело делаешь!

Но если это тест, то получилось сложно.

Извини, попробую упростить:

1. На послушку, дружелюбие, и т.д.

1. Собака должна пройти рядом с ведущим без поводка, не проявлять агрессию к незнакомым людям в свободной одежде, с предметами (зонтик, трость, и т.д.) в руках.

Здесь я бы добавил - пройти без поводка мимо других собак и не проявлять агрессию. И сразу проверять отношение к выстрелу. Не нравится высрел - сразу домой, не надо терять время на др. упражнения.

2. Поиск, настойчивость, чутье, подача с суши.

2. В квадрате 70 на 70 метров закладываются 4 тушки свежебитой или размороженной птицы ( утка, перепел, др. охот. виды). Расстояние между тушками не должно быть меньше 15 метров. Ведуший с собакой занимают позицию в 20 метрах от данного квадрата. Собака может быть на поводке. Пятая тушка забрасывается под выстрел на виду у собаки в крепкое место. По команде ведущего собака уходит в поиск. После подачи посылается в поиск опять. Собака должна подать в руки ведущему не менее трех тушек. Время выполнения не более 20 минут.

После выполнения данного упражнения эксперты обследуют тушки на предмет повреждения кожного покрова, выщипаных перьев и т.д. Если повреждения, связанные с подачей отсутствуют, упражнение считается выполненным.

Всё супер - классное и несложное упражнение! Проверяем чутьё и настойчивость.

3. Подача с воды. Двойная видимая.

3. Ведущий занимает место в 20 метрах от водоема. Помошник из укрытия под выстрел забрасывает 2 тушки птицы, одну под берег, другую на достаточное расстояние от берега ( около 20 метров). Собака по команде подает птицу в руки ведущему. Собака может положить птицу при выходе из воды, что бы отряхнутся. Время выполнения - не более 10 минут.

После выполнения данного упражнения эксперты обследуют тушки на предмет повреждения кожного покрова, выщипаных перьев и т.д. Если повреждения, связанные с подачей отсутствуют, упражнение считается выполненным.

Давай оставим одинарную видимую для упрощения. Ведь задача посмотреть как собака пойдёт в воду и подаст.

4. Поиск живой птицы. За час до начала теста в густую прибрежную растительность высаживается утка. После команды эксперта, ведущий занимает стартовую позицию " под ветер" и посылает собаку в поиск. Собака должна найти и выгнать на открытую воду высаженную птицу. Во время прохождения теста ведущий может двигаться рядом с собакой.

Ну, этот пункт надо убирать. Слишком сложно для неподготовленных собак.

[purgen]

уточнить про выстрел нужно

1. растояние от собаки (ИМХО собака рядом у ноги должна быть)

2. пистолет , ружъё или питарды (ИМХО ружъё однозначно)

[Банда]

Мнение некомпетентное - я представила себе это... мне кажется, это задание для опытных собак, даже реально охотящихся... Либо для этого существует специальный вид натаски? Я просто помню, как моя собака среагировала на живую утку (понюхала и пошла разбирать следы, другие собаки старались ее схватить и подать), а выгонять на открытую воду в моем представлении - это что-то или шибко генетическое, или познаваемое опытным путем и не за один раз... У Вас есть статистика по такой работе?

Конечно же такую работу выполняет гораздо лучше опытная собака. Ни какого другого вида натаски и нет, просто утку сразу не бьют а дают возможность собаке поработать. Если собака в первый раз, то не далеко всегда как я называю "подстраховщик" то бишь опытная собака. А выгонять на открытую воду могу так сказать одному надо свалить(подняться на крыло иначе её вполне можно словить в зарослях), а другой целенаправленно выгоняет её на охотника под выстрел. "Кто не успел тот опоздал"

[Ольф и К]

уточнить про выстрел нужно

1. растояние от собаки (ИМХО собака рядом у ноги должна быть)

2. пистолет , ружъё или питарды (ИМХО ружъё однозначно)

Хозяева с собаками в ряд и с 10м. выстрел из ружья (не стартовый пистолет).

[Ольф и К]

Конечно же такую работу выполняет гораздо лучше опытная собака. Ни какого другого вида натаски и нет, просто утку сразу не бьют а дают возможность собаке поработать. Если собака в первый раз, то не далеко всегда как я называю "подстраховщик" то бишь опытная собака. А выгонять на открытую воду могу так сказать одному надо свалить(подняться на крыло иначе её вполне можно словить в зарослях), а другой целенаправленно выгоняет её на охотника под выстрел. "Кто не успел тот опоздал"

Анжел, упр. хорошее и нужное, но для натаски и испытаний.

[Panchenko]

Моё мнение упростить.

1. Хождение на поводке и без поводка.

2. Отношение к выстрелу можно проверить в 3 или 4 пункте.

3. Подача с воды ( одна видимая другая не видимая). Между ними примерно 10 м.

4.Подача с суши + крепкое место. Одна птица видимая на расстоянии 30-35 м, а вторая скрытая в крепи. На второй можно проверить отзыв.

ИМХО

А желающих протестировать собаку можно и во время запланированных испытаний. Такой простой тест думаю время много не займёт.

Да, это разумно, и вполне достаточно, и несложно выполнить и для НЕ-ОХОТНИКОВ!

[Ольф и К]

Да, это разумно, и вполне достаточно, и несложно выполнить и для НЕ-ОХОТНИКОВ!

Вот вам мнение заводчика. Может и не закидают шапками, а?

[Ольф и К]

Да, это разумно, и вполне достаточно, и несложно выполнить и для НЕ-ОХОТНИКОВ!

Лена, вы согласились бы с тем, что рабочий тест (и сук и кобелей) должен быть небходимым допуском для племенного разведения ретриверов?

[Банда]

Лена, вы согласились бы с тем, что рабочий тест (и сук и кобелей) должен быть небходимым допуском для племенного разведения ретриверов?

Игорёк, ну ты блин даёшь!

Своим постом человек тебе ответил, или нет ?

[Panchenko]

Лена, вы согласились бы с тем, что рабочий тест (и сук и кобелей) должен быть небходимым допуском для племенного разведения ретриверов?

Конечно! Я вообще не использую кобелей без рабочих данных в разведении, и сук ( своих) - тоже.

[Юля (Банзай)]

А мне всё понравилось Табуретки нам и самим нужны Кризис на дворе, знаете ли…

Соглашусь со многими:

1. Собака должна пройти рядом с ведущим без поводка, не проявлять агрессию к незнакомым людям в свободной одежде, с предметами (зонтик, трость, и т.д.) в руках.

Так я сама испугаюсь незнакомых людей в свободной одежда, да ещё и с предметами в руках<_< В лесу… Ну их…

3. Подача с воды. Двойная видимая.

Тоже соглашусь с большинством, что для теста лучше, конечно, две одиночные. И, наверное, одну с суши, а одну с воды.

4. Поиск живой птицы.

Честно говоря, не очень поняла, что мы тут хотим проверить. Если «понимание» собаки, что нужно живую утку гнать в воду под выстрел, то для теста это, конечно, перебор.

Желание искать проверяется на обыске.

Отношение к живой птичке?

Не суть – на практике это упражнение реально «утяжелит» тест, как с финансовой, так и с практической точки зрения. Если предположить, как Оля писала, что испытывается 10 собак, то как будут высаживаться птички? Им крылья подрезать будем? Уже, вроде как, не реальная охота…

Не знаю… Сложно. И сложно больше не с точки зрения работы собаки, а именно организационно…

Соглашусь с Олей и по поводу перепелов – очень провокационная птичка. И то, что собака её будет шмякать на тесте может быть просто свидетельством перевозбуждённости или неопытности…

И еще – мне кажется что выполнил/не выполнил должно еще варьироваться от манеры поиска, от того – каких трех птичек принес – ближних или дальних.

Оль, а вот тут не соглашусь… Не надо усложнять Принёс три, и всё. Неважно каких.

3. Подача с воды ( одна видимая другая не видимая). Между ними примерно 10 м.

4.Подача с суши + крепкое место. Одна птица видимая на расстоянии 30-35 м, а вторая скрытая в крепи. На второй можно проверить отзыв.

Не стала бы делать невидимую с воды. Это опыт. И надо тренировать. А с точки зрения проверки качеств, на мой взгляд, ничего не добавляет (отношение к воде мы в видимой проверяем).

Также как, если делаем обыск, не нужно делать отдельную невидимую из крепкого места. Т.к. невидимую мы же тоже «берём» свободным поиском, то эта подача ничего не добавляет с точки зрения проверяемых качеств, как мне кажется.

А вот обыск, по сравнению с одиночной невидимой, добавляет. В обыске проверяется ещё и желание собаки идти в поиск неоднократно и без дополнительной мотивации в виде падающей птицы или выстрела. Т.е. желание работать.

И отдельно – очень хочу поддержать Анну.

Кстати ужжасно интересно наблюдать со стороны на работу собачек :-)

Это не только интересно, но это и единственный способ добиться (ну хоть сдвинуться) в направлении «честных» тестов. Все участники теста должны иметь возможость увидеть работу других собак. И все оценки должны объявляться всем после теста. И никаких «частных» тестов – только групповые, и публично объявленные…

И очень хочу поддержать Олю:

А, еще – на обыске для всех собак птички должны закладываться в одни и те же места – для создания равных условий всем собакам.

Не только на обыске. Все птички в одном тесте для всех должны «падать» в одни и те же места и из одного и того же места. Ну это вроде очевидная вещь

[ЕжеСлав]

4.Подача с суши + крепкое место. Одна птица видимая на расстоянии 30-35 м, а вторая скрытая в крепи. На второй можно проверить отзыв.

[ЕжеСлав]

По моему отзыв надо вообще убирать, а на тесте зачем он нужен?