Мечты, мечты.. В чём ваша сладость...

[Ergo Proxy]

2 часа назад, Нолка сказал:

Музыкальный слух, на мой взгляд, помогает уловить мелодику языка, интонацию, произношение. Я думаю, именно это Оля и имела ввиду. Вьетнамский, например, без музыкального слуха вообще выучить невозможно.

Миф.
В большинстве случаев  с азиатскими языками проблема в нашей не способности так их произносить как надо.
Тот же Кит например заучивается достаточно легко для.. общение в общем круге  бизнесса , но попробуйте вылезти из круга центра и вы не сможете понять большинство, и это еще без учета диалектов кучи.Тот же кантонский хоть и популярен, но больше среди изучающих и в северных регионах.В южном вас вообще не поймут.)
А Японский очень мелодичен, анимешники учат легко многие, могут на слух переводить даже их сериалы.Но  вот произнести много у нас тупо "язык так не встанет".
Друг с женой 7 лет уж в Осаке живут по дип ветке работа. Дочка у них там родилась 5 лет назад. Оная к яп язу что называется от пеленок привыкла.Но произнести как коренной многое не может .
Жена друга в музыкальной  среде с 5 лет.Работает сейчас в озвучке музыкальный слух идеальный. Может с одного раза запомнить всю яп песню и пропеть.Но . изучение языка  далось очень тяжело.Несмотря на знание трех, включая корейский, а там стока странных звуков, что евро языкам и не снилось.) (Помню как нас  учила носитель англ яза правильно произносить Th, но когда отец учил китайский  я понял, что англ легкотня.))

[Ergo Proxy]

1 час назад, Рюшаня сказал:

 Не понимаю я, что такое мечта, хоть тресни! Есть желание, а желание всегда осуществимо 

 

[Елена и Изар]

23 часа назад, Таня с Тодой сказал:

Ой, забыла, у меня огромный внутренний ячмень на глазу, выгляжу пугающе, хочу чтобы завтра все было Ок!

Антибиотики курсом и капли.

 

[Елена и Изар]

У меня мечта, что бы мои старики жили вечно и не болели. Остальное желания, которые можно купить.

[Елена и Изар]

12 часа назад, Таня с Тодой сказал:

Тань, я с прошлого понедельника капаю альбуцид и закладываю тетрациклиновую мазь. Сначала был отек меньше, а сейчас там два нарыва и никак не созреют, сегодня все еще хуже(. 

Мазь не надо, от нее отек

[Нолка]

Только что, Ergo Proxy сказал:

Миф.
В большинстве случаев  с азиатскими языками проблема в нашей не способности так их произносить как надо.
Тот же Кит например заучивается достаточно легко для.. общение в общем круге  бизнесса , но попробуйте вылезти из круга центра и вы не сможете понять большинство, и это еще без учета диалектов кучи.Тот же кантонский хоть и популярен, но больше среди изучающих и в северных регионах.В южном вас вообще не поймут.)
А Японский очень мелодичен, анимешники учат легко многие, могут на слух переводить даже их сериалы.Но  вот произнести много у нас тупо "язык так не встанет".
Друг с женой 7 лет уж в Осаке живут по дип ветке работа. Дочка у них там родилась 5 лет назад. Оная к яп язу что называется от пеленок привыкла.Но произнести как коренной многое не может .
Жена друга в музыкальной  среде с 5 лет.Работает сейчас в озвучке музыкальный слух идеальный. Может с одного раза запомнить всю яп песню и пропеть.Но . изучение языка  далось очень тяжело.Несмотря на знание трех, включая корейский, а там стока странных звуков, что евро языкам и не снилось.) (Помню как нас  учила носитель англ яза правильно произносить Th, но когда отец учил китайский  я понял, что англ легкотня.))

 Речь не идет о сложности языка. Иероглифика вообще за гранью моего понимания в плане изучения. Я говорила о вьетнамском, именно вьетнамский выучить без музыкального слуха невозможно, он тональный: разная высота тона означает разные звуки в плане речи. Не знаю, насколько понятно изложила, но я не лингвист. Sorry.

[Наталия Нестерова]

Эх, мечты.... 

Хочу северное сияние увидеть..... Прям вот там, где нибудь далеко далеко на Севере. И наслаждаться им. Долго, долго))))

 

 

Из материального тоже много чего хочу, но это не мечты, так, просто желания.

[Ergo Proxy]

23 минуты назад, Нолка сказал:

 Речь не идет о сложности языка. Иероглифика вообще за гранью моего понимания в плане изучения. Я говорила о вьетнамском, именно вьетнамский выучить без музыкального слуха невозможно, он тональный: разная высота тона означает разные звуки в плане речи. Не знаю, насколько понятно изложила, но я не лингвист. Sorry.

Дык я и говорю о произношении, а не сложностях самой архитектуры языка.
В случае с азиатскими, к коим относится и вьетнамский, сложность именно научиться произносить ньюансы различных звуков.
В плане "одно слово в разном произношении означает разное" вьетнамскому до яп оочень далеко.Плюс как в в корейском ньюансы сопоставления звуков.
Слух дает восприятие, к нему и приучиться можно, проблема всегда произнести так же . А вот это "европеойдам"  тяжелейше. И тут наличие "музыкального или даже идеального слуха" не поможет. Тебе проще будет переводить с них, но не говорить  на них.

Иероглифы выучить достаточно легко, да и писать на канджи (кандзи) хирагане, катакане и т.д.  выучиться при желании просто, как и читать их, а вот чтоб с первого взгляда отличать и четко переводить уже надо  много возни.
Но это же письменность. А мы о речи.

[Нолка]

Только что, Ergo Proxy сказал:

Дык я и говорю о произношении, а не сложностях самой архитектуры языка.
В случае с азиатскими, к коим относится и вьетнамский, сложность именно научиться произносить ньюансы различных звуков.
В плане "одно слово в разном произношении означает разное" вьетнамскому до яп оочень далеко.Плюс как в в корейском ньюансы сопоставления звуков.
Слух дает восприятие, к нему и приучиться можно, проблема всегда произнести так же . А вот это "европеойдам"  тяжелейше. И тут наличие "музыкального или даже идеального слуха" не поможет. Тебе проще будет переводить с них, но не говорить  на них.

Иероглифы выучить достаточно легко, да и писать на канджи (кандзи) хирагане, катакане и т.д.  выучиться при желании просто, как и читать их, а вот чтоб с первого взгляда отличать и четко переводить уже надо  много возни.
Но это же письменность. А мы о речи.

Не-не-не, я тоже не о написании. О трудности изучения иероглифических языков в принципе, не в сравнении одного с другим. Что касается вьетнамского, видимо, я все-таки свою мысль донести не смогла(( Попробую еще раз. Речь не о произношении, как, например, th  в английском или "фита" в греческом. Дело в том, что  "фита" (условно), произнесенная на высоте ноты до,  будет в корне отличаться от той же "фиты" на высоте ноты си. Это будут совсем разные звуки с точки зрения фонетики.  Вот в этом проблема для лиц, лишенных музыкального слуха.

 

 

[Faza]

Ну не знаю, мне вот тоже кажется сомнительной мысль, о том, что какой-либо язык можно выучить только при наличии музыкального слуха. Ну а как же носители сами? Ну в данном примере вьетнамцы. Они все рождаются с музыкальным слухом? А если нет, то не могут разговаривать? Ну не может же быть нация целая, где все с музыкальным слухом))

[Faza]

1 час назад, Наташа Марта и Джемма сказал:

Эх, мечты.... 

Хочу северное сияние увидеть..... Прям вот там, где нибудь далеко далеко на Севере. И наслаждаться им. Долго, долго))))

Воооооот!! Вот это мне близко)) тоже хотелось бы посмотреть) это не значит, что я завтра рвану на полюс, но среди заведомомаловерояноосуществимых желаний есть и такое))))

[Ergo Proxy]

30 минут назад, Нолка сказал:

Не-не-не, я тоже не о написании. О трудности изучения иероглифических языков в принципе, не в сравнении одного с другим. Что касается вьетнамского, видимо, я все-таки свою мысль донести не смогла(( Попробую еще раз. Речь не о произношении, как, например, th  в английском или "фита" в греческом. Дело в том, что  "фита" (условно), произнесенная на высоте ноты до,  будет в корне отличаться от той же "фиты" на высоте ноты си. Это будут совсем разные звуки с точки зрения фонетики.  Вот в этом проблема для лиц, лишенных музыкального слуха.

 

 

Дык в японском и китайском такого много больше о том и речь. Что даже одно слово с разным произношением отдельных букв  приобретает самое разное значение.
Сами японцы сие на своих шоу типа наших "комиков" , обыгрывают издавна. Когда  "англосаксы" в 19ом приползли к Яп торг представительства делать, они были в тихом ужасе из-за сложности с произношением. Своему персоналу поставили много условий после десятков случаев косяков обернувшихся летально.

"Лишенные муз слуха"! - люди кто совсем не могут воспринимать детали  .А обычному человеку хватит с лихной.
Вьетнамский до и особо во время  вьетнамского конфликта  специально зубрили в СССР принудительно многие военные .Ничего сложного не нашли.В инсте  Патриса Лумумбы его и ныне учат активно.  В РФ с Вьетнамом всегда очень активные связи были и до  "наезда коалиции США" и после . Множество вьетнамцев работают и учатся в РФ и ныне. в 90ых ваще на  том же Черкизоне и у Лужка  было не пройти без них.
Нормально.
В любом случае слух не дает умения произнести. Облегчает восприятие, но не умение использовать.
А уж степень трудности.. нуу.

Исландский – это один из самых трудных в плане произношения. Также знаковую систему причисляют к одному из самых древних языков. В нём присутствуют лингвистические единицы, употребляемые только носителями языка. Одну из самых больших сложностей в изучении исландского представляет его фонетика, которую точно могут передать только носители языка.

Язык  же идейцев Навахо : в языке присутствуют 4 тона, которые именуют как восходящий – нисходящий; высокий – низкий.

Одна китайская «буква» может означать целое слово или даже предложение. Графический символ не отображает фонетическую суть слова – человек, не знающий всех тонкостей этого языка, не сможет понять, как правильно произносится написанное слово. Фонетика достаточно сложна: она обладает многочисленными омофонами и содержит в системе 4 тона. Выучить китайский язык – это одна из самых сложный задач, которую может поставить перед собой иностранец.

Кстати рус яз на третьем месте по сложности и не из-за написания  .)
А вот вьетнамский по рейтингам на уровне 20+.

[Цукер]

15 часов назад, Таня с Тодой сказал:

Тань, я с прошлого понедельника капаю альбуцид и закладываю тетрациклиновую мазь. Сначала был отек меньше, а сейчас там два нарыва и никак не созреют, сегодня все еще хуже(. 

Тебе надо срочно заняться усилением иммунитета. Ослаблен он у тебя конкретно. Стрессы? Как ни странно, ячмень- показатель депрессивного состояния.. Поверь мне- я одно время прям страдала от этого, без видимых причин появлялся один за одним...Прям инферферончик чтоли покапай себе ко всему этому...

[Цукер]

7 часов назад, Звезда Севера сказал:

У меня нет музыкального слуха, но я очень способная к языкам:))). 

Мне вообще медведь на ухо наступил, но языки- это прям мое, хватаю на лету... Язык можно брать "попой", но это трудно и долго, а если есть предрасположенность- было бы желание- учится быстро, особенно, если кроме желания есть мотивация и возможность погрузиться в языковую среду. Это я как дипломированный лингвист говорю)))

[Нолка]

 

Только что, Цукер сказал:

Тебе надо срочно заняться усилением иммунитета. Ослаблен он у тебя конкретно. Стрессы? Как ни странно, ячмень- показатель депрессивного состояния.. Поверь мне- я одно время прям страдала от этого, без видимых причин появлялся один за одним...Прям инферферончик чтоли покапай себе ко всему этому...

Ничего удивительного, ячмень - это проявление активности вируса Herpes, а активничать он и начинает при ослаблении иммунитета. Так что все логично.

[Нолка]

Лена, простите, нафлудили мы в Вашей теме. Бухтелка - дубль два получилась))

[Цукер]

38 минут назад, Нолка сказал:

Лена, простите, нафлудили мы в Вашей теме. Бухтелка - дубль два получилась))

Мечтать и бухтеть... это логично)))

[Цукер]

А я вот еще мечтаю наконец-то получить втрое высшее..юридическое... все лень... потеряла вкладыш к диплому, по этой причине не пошла 2 года назад на заочку в МФЮА, а брали... после НГ мечтаюсебя заставить восстановить вкладыш и заставить себя таки пойти получить диплом...

[DaneSoul]

12 часа назад, Цукер сказал:

Язык можно брать "попой", но это трудно и долго, а если есть предрасположенность- было бы желание- учится быстро, особенно, если кроме желания есть мотивация и возможность погрузиться в языковую среду.

ИМХО, чтобы был успех в изучении языка нужно понимать ЗАЧЕМ его учим, учить просто так получается у редких фанатов, а вот когда есть четкое понимание зачем мы его изучаем и как будем использовать, то мотивация выходит на совсем другой уровень.
Ну и к тому же, в зависимости от того как применять язык в дальнейшем, меняется методика изучения и то на что больше уделяется внимания, какой словарный запас нужен и т.п..

С азиатскими языками не знаком, но вот как азиаты говорят на английском - это нечто, почему-то им не помогает их музыкальное восприятие собственных языков.
Кстати, сильно заморачиваться с акцентом и произношением не так важно, если Вы не дипломат\переводчик, прекрасно носители понимают наш русский акцент.

[тётя Нюра]

В 02.10.2017 в 04:29, Рюшаня сказал:

 Ань, ты переехала???

не. Просто Западное Бирюлево оно как бы не всё на Харьковском проезде. От него да, можно даже за 20 минут до метро доехать.

Я на Востряковском, прямо возле выезда на МКАД, где автобусное кольцо. До остановки 5 минут. Ожидание автобуса, который на Пражскую идет  5-10 минут. Время в движении 35 мин. Подольских курсантов вся перекопаная + много светофоров и лежачих полицейских+ остановка автобуса перенесена дальше от метро. Тем, кто живет где-нибудь на Липецкой, понимаю, с трудом верится, что дорога до метро может занимать 50 минут, но это так. 
 

Собственно, не пользуюсь этим вариантом. Только электричка. На ней до Нагатинской за 30-35 минут.
Однако переехать в другой район - как раз мечта. Ну чтоб там метро недалеко... и парк с собакой гулять )) Только что-то уж очень дорого всё... Битца, Измайловский, Филевский, Лосинка - все эти районы с большими парками совершенно не по карману, так как там цена чуть ли не в 2 раза выше , чем в Бирюлево. Да о чем говорить, ведь Бирюлево Западное признано самым дешевым районом Москвы -)

[Маша и Лана]

21 час назад, Faza сказал:

Воооооот!! Вот это мне близко)) тоже хотелось бы посмотреть) это не значит, что я завтра рвану на полюс, но среди заведомомаловерояноосуществимых желаний есть и такое))))

За северным сиянием не обязательно на полюс :) На Кольском полуострове можно посмотреть. Ну или в Финской Лапландии. Езжайте на лыжах кататься на каникулы и будет вам сбыча северных мечт :)

[Ergo Proxy]

3 часа назад, тётя Нюра сказал:

не. Просто Западное Бирюлево оно как бы не всё на Харьковском проезде. От него да, можно даже за 20 минут до метро доехать.

Я на Востряковском, прямо возле выезда на МКАД, где автобусное кольцо. До остановки 5 минут. Ожидание автобуса, который на Пражскую идет  5-10 минут. Время в движении 35 мин. Подольских курсантов вся перекопаная + много светофоров и лежачих полицейских+ остановка автобуса перенесена дальше от метро. Тем, кто живет где-нибудь на Липецкой, понимаю, с трудом верится, что дорога до метро может занимать 50 минут, но это так. 
 

А  собственно что тут "дикого", или у нас метро в каждом углу ?)
5-10 ожидание и 5м до остановки, плюс 35 до метро - да вам везет!
60-75, а зимой и до 90 минут до ближайшего метро не хочешь?)
А мы так жили.
Да что там, и ныне достаточно в мск мест где столько занимает доехать до метро.
При чем там, как и в нашем нет такого блага цывы  как электрички.)

Жили вот в Крылатском. Ближнее метро - молодежка , даже для домов у рублевского она далеко. А с учетом вечных  пробок у моста спуска к молодежке..
А теперь если вы  живете например Крылатские холмы 30 к5.(в школу ходил 45 минут пехом ибо автобусом 60+)
У вас варианты. 1) переть ножками в гору до  собственно самой улицы Крылатские холмы  через 4 дома и там ждать по 30-35 минут автобус который не только по району ползает, а ползет до метро, на нем ехать еще 40-45 минут в зависимости от погоды и времени дня. либо до Осеннего и там тоже ждать упорно другие, но еще и с пересадкой  ехать на 15 минут дольше чем с крылатской.

И  чего?  ползали десяток с лишним лет и  не жужали.

А Строгино , думаешь от рождения из одноименной деревни имело  метро ?))
Особо учитывая что район по сути имеет только два узких выезда - мкад кой с одной стороны  тоже мостом сужен, с другой пересечением с Новорижкой, либо Строгинское шоссе,  кое  от рождения района и до появления тоннеля в Крылаткое, было вечно в ЛЮТОЙ  пробке  у моста к Щуке. Люди шли пехом даже зимой  две-три остановки включая подъем и сам мост.
И шо?
Нам метро обещали еще в 91, потом в 93, в итоге открыли когда я закончил всю учебу.)Но реально частично разгрузило даже не метро, а тоннель. Но мкад даже после расширения на 4 полосы и постройки второго моста стабильно встает.(О что у нас тут было после Круга Света недавно))) Как и тоннель встает уже давно. А "больше выездов по прежнему НЕТ.(частично к счастью)))

Катались вот так по 40-45 минут чисто дорога на автобусе от остановки в 5минутах от дома до Щуки. И это если не час пик.Добавь ожидание автобусов в любую погоду по 20-25 минут. Ибо  маршрута до метро Щукинская  два и два других  до Тушки.и все эти 4 ходили очень редко. 631\640 по 30-35 минут ждать летом в период  с 11 до 13 - явно не час пик - это еще терпимо.

И вот район изолированный по сути почти с 4 сторон водой  ,и с плотным населением в 800т  (изначально) как-то жил десятки лет и не жужжал. При чем  на автобусах было много проще доехать пока не начался экономический подъем 2к и у кучи появились тачки. )
Ныне  из общ транспорта вообще тока трамвай реально тащит. автобусы с учетом числа светофоров и потока машин...Да и убрали в паре место вообще их))

З.Ы. А  знакомые в новостройке в новой части Красногорска что напротив Крокуса построен живут, выезд у них к мкаду одно вечно пробковое шоссе.)
Ближайшее метро - Волоколамка  - моей линии, находится через реку от домов на набережной.)Машину там  бросить не где, а мост пешеходный онли.)
О том сколько они добирают до работы я лучше помолчу дабы нежных людей не травмировать.

[Дони]

Кстати про трамвай в Строгино  А он там давно ходит? На данный момент наверное самый эффективный вид транспорта.

[SVOR]

52 минуты назад, Дони сказал:

Кстати про трамвай в Строгино  А он там давно ходит? На данный момент наверное самый эффективный вид транспорта.

В 1982-1983 году снимала квартиру на Твардовского, трамваи уже были. 

[Ergo Proxy]

2 часа назад, Дони сказал:

Кстати про трамвай в Строгино  А он там давно ходит? На данный момент наверное самый эффективный вид транспорта.

Он там изначально как деревню посносили и застраивать стали  панельками.)Двойная ветка 10-30 \21-15. Практически единственный  реально стабильный транспорт.(Впрочем на таллинской вообще убрали автобусы.Теперь только трамв,зато "каждые 8  минут"))
Ну  исключая когда снегопад и штормяги.Провода вечно гденить завалит
Плют дятлы за рулем что постоянно по выделенной полосе ползают и в итоге шлепаются в трамваи.
После постройки огромного трамвайного депо , так у нас "спят" теперь трамваи всех связанных  маршрутов.)