Теряет голову при виде других собак

[Shaman]

1 час назад, Нечаева и Ко сказал:

Без комментариев.

да и фиг бы с ними, Оль))

ты вот просто обрати внимание - кто из тренеров, бьющих себя в грудь на тему "я уважаю собаку, как партнера, я ни за что и никогда не сделаю ей плохо поводком/удавкой/строгачом", но при этом утверждающих, что они или вообще не используют пищевое подкрепление в тренинге или используют какие-то там лакомства, а собака на начальном этапе ест дома из миски, - кто из них выкладывает видео своей работы?

Никто!

видимо, это такая ценная интеллектуальная собственность, что нельзя смотреть.

Можно только читать, что все остальные плОхи.

Поэтому забей.

Стоит ли прислушиваться к тому, кто напускает туману, но при этом активно хает других, не показывая ничего своего?.. 

А что касается так называемого "голода", то вот Катя, ты, я мы везде говорим, на всех семинарах, на занятиях, везде пишем, что если владельцу не за что было на улице поощрить собаку, если у него в кармане осталась еда после прогулки, то это значит, что владелец сильно не прав - или задача была сложной, или требования слишком высоки. Но "любители тумана"))) упорно пишут, про "голодать", не понимая вообще, о чем это. 

Поэтому - забей :)

[Нечаева и Ко]

В 11.04.2018 в 23:07, Buntarka сказал:

Сейчас читала тему про сеттера который постоянно убегал. Там хозяйке рекомендовали поработать над контактом. Скажите что под этим подразумевается ? 

Юль, надеюсь. сумела вчера вам объяснить, что подразумевается под этим замечательным словом.

Вдогонку. так сказать - 

Очень важно внимательно следить за собакой и стараться взаимодействовать с ней, когда она к этому расположена (кроме экстренных случаев, конечно). Наблюдать и, поняв, что можно не вмешиваться - не вмешиваться. Надо контролировать  ситуацию, но не командовать  каждым шагом собаки. По крайней мере в начале развития контакта.

Очень важно научиться правильно хвалить собаку, и не пехать куски без надобности, по любому случаю. Это беда многих владельцев. Мне на занятиях приходиться иногда прям по нескольку раз повторять  - не даем кусок! А у людей прям руки чешутся - скорее накормить.

Этот Бруно, который сейчас у меня, у хозяйки вполне неплохо ел, как она   мне рассказала, на прогулках. Но за три месяца, как она его взяла из приюта,он так ничему и не научился.  Приехав ко мне. как я писала выше, он отказывался подходить к рукам ( не доверял). Весь день я держала его на  " крючке" разговорами и бросала кусочки ему под ноги. Ну, короче, на второй день мы уже начали работать. 6 тренировок в день, разделенными на части пайками.  На третий день я его уже кормила из миски,  часть пайки в работе.Но Бруно - трудный случай. Остальные же, если все правильно делать, да еще и с кликером - прекрасно начинают взаимодействовать. и!!!самое главное - проявляют инициативу, и многие вещи делают по умолчанию.  Как пример, я вам вчера рассказала - маремма Аморе, черный терьер Энни, которую 4 года дергали при виде собак, а толку не добились, ну и так далее. 

У вас молодой кобелек, вы справитесь!!!

 

Изменено 16 апреля, 2018 пользователем Нечаева и Ко

[Нечаева и Ко]

3 минуты назад, Shaman сказал:

да и фиг бы с ними, Оль))

ты вот просто обрати внимание - кто из тренеров, бьющих себя в грудь на тему "я уважаю собаку, как партнера, я ни за что и никогда не сделаю ей плохо поводком/удавкой/строгачом", но при этом утверждающих, что они или вообще не используют пищевое подкрепление в тренинге или используют какие-то там лакомства, а собака на начальном этапе ест дома из миски, - кто из них выкладывает видео своей работы?

Никто!

видимо, это такая ценная интеллектуальная собственность, что нельзя смотреть.

Можно только читать, что все остальные плОхи.

Стоит ли прислушиваться к тому, кто напускает туману, но при этом активно хает других, не показывая ничего своего?.. 

А что касается так называемого "голода", то вот Катя, ты, я мы везде говорим, на всех семинарах, на занятиях, везде пишем, что если владельцу не за что было на улице поощрить собаку, если у него в кармане осталась еда после прогулки, то это значит, что владелец сильно не прав - или задача была сложной, или требования слишком высоки. Но "любители тумана"))) упорно пишут, про "голодать", не понимая вообще, о чем это. 

 

 

Согласна.

Я категорически не разрешаю морить собаку голодом. Это исключено.  Да и периоды кормежки на улице, при правильных нагрузках и упражнениях, быстро сходят на "нет", потому что собака начинает включать мозг, и предлагать сотрудничество.  Это кайф несомненный. Об этом вчера я тоже вчера  Юле говорила. 

На семинарах, кстати, особенно видишь, как люди раскрываются, и открывают в своих собаках какие то новые грани. о чем они раньше даже не подозревали!

Таня! Даешь семинар. Давай даты!!!

Юля! Прилетайте в Москву! Собираемся тут "замутить" в июне очень интересный семинар!

[Нечаева и Ко]

23 минуты назад, Shaman сказал:

 

видимо, это такая ценная интеллектуальная собственность, что нельзя смотреть.

 

Не, Тань. Это природная скромность.

Наверное.

[Buntarka]

5 часов назад, Нечаева и Ко сказал:

Юля! Прилетайте в Москву! Собираемся тут "замутить" в июне очень интересный семинар!

Спасибо ! Я бы с удовольствием, но боюсь раньше осени не долечу. Но мы с Шерлоком так хотели бы к вам хотя бы на пару занятий попасть. Надеюсь получиться 

[Речка]

17 часов назад, osh сказал:

Рекомендация была такова: не кормить дома, только на улице за работу. Но на улице собака от "работы" полностью отказалась, соответственно, ничего не ела 4 дня. Хозяйка регулярно держала связь с дрессировщицей, сообщала ей о происходящем, но ей все равно говорили - не кормить. Имея в виду, что рано или поздно собака проголодается настолько, что вынуждена будет начать работать, за что и будет получать еду.  Но этого так и не произошло

А! Таки собаке предлагали еду, а уровень сложности работы выставили некорректный)

[Buntarka]

вот кстати видео как он отказывался от еды. 

 

 

Ольга, мы сегодня делали то упражнение про которое вы мне вчера говорили. Минут 10 он все вынюхивал вокруг, потом пришёл, получил еду, опять отошёл, но почти сразу вернулся. После практически не отходил. Потом мы передвинулось на 2м вперёд и опять он бегал, но со временем пришёл 

[Речка]

Я бы:

1) Замолчала. Еду предлагала бы так же на открытой ладони, но молча. Какой смысл произносить кличку, если собака на неё не реагирует?
2) Предлагала бы еду только там, где он сейчас не ест, но в варианте "лайт" - без собак. Начнёт есть, тогда и до собак дело дойдёт.

[Mezzaluna]

А если в целях повышения мотивации предлагать не корм, а что-то посильнее, вроде рубца или печени, на что собака хорошо реагирует? И потом, если сработает, через-какое-то время, когда пес уже поймет, что от него требуется и начнет вовлекаться в процесс, постепенно вводить и обычную пайку? 
Педагогично это в данной ситуации или тут принципиально прям , чтоб именно за паек стал сразу? 
Кать @Речкаили Таня @Shaman, прокомментируете, пожалуйста?

[Нечаева и Ко]

7 часов назад, Речка сказал:

Я бы:

1) Замолчала. Еду предлагала бы так же на открытой ладони, но молча. Какой смысл произносить кличку, если собака на неё не реагирует?
2) Предлагала бы еду только там, где он сейчас не ест, но в варианте "лайт" - без собак. Начнёт есть, тогда и до собак дело дойдёт.

А ведь я говорила, что звать не надо!!

[Нечаева и Ко]

10 часов назад, Buntarka сказал:

вот кстати видео как он отказывался от еды. 

 

 

Ольга, мы сегодня делали то упражнение про которое вы мне вчера говорили. Минут 10 он все вынюхивал вокруг, потом пришёл, получил еду, опять отошёл, но почти сразу вернулся. После практически не отходил. Потом мы передвинулось на 2м вперёд и опять он бегал, но со временем пришёл 

Ой, Юля!! Ошибки те же, что и у большинства владельцев- 

Миллионные повторы команд, набор ненужных и зачастую непонятных фраз. 

Нельзя чтоб он немножко бегал, а потом опять пришел. 

Юль. Натягивает поводок и ждём. Или  предлагаем куски у мордочки, ждём поворота- отклика. 

Смешайте корм с чем то вкусным, или поработайте с лакомством. 

Вы ходите у него на поводу. 

И опять рывок в конце. 

Давайте вечером поговорим. 

 

Изменено 17 апреля, 2018 пользователем Нечаева и Ко

[Shaman]

Яна, я бы смешала корм с чем-нибудь, как Оля выше написала.

[Buntarka]

Ольга, это видео было сделано до нашего с вами разговора. Просто я "залила" вчера так как спрашивали "неужели совсем не смотрит и не за что хвалить". 

 

[Нечаева и Ко]

1 час назад, Buntarka сказал:

Ольга, это видео было сделано до нашего с вами разговора. Просто я "залила" вчера так как спрашивали "неужели совсем не смотрит и не за что хвалить". 

 

Ой, ну Слава Богу.  

Супер. 

[Речка]

2 часа назад, Нечаева и Ко сказал:

А ведь я говорила, что звать не надо!!

"- Не смотри, что они кивают. Это не значит, что они тебя понимают. У меня так сто раз было!"(с) (Доктор Быков)

[Нечаева и Ко]

1 час назад, Речка сказал:

"- Не смотри, что они кивают. Это не значит, что они тебя понимают. У меня так сто раз было!"(с) (Доктор Быков)

НЕ, Катя! Юля выше написала, что видео было снято ДО нашего разговора.

[Buntarka]

Сейчас у меня просто случиться истерика 

мы пришли в парке

. Он услышал что где то лает собака и все началась истерика. Причём саму собаку он даже не видел. В итоге 1,5 часа он либо лаял как сумасшедший либо просто лежал. Я с ним не разговаривала, поводок не дёргала, еду не предлагала. Просто стояла 1,5 часа не двигаясь. А он либо лаял в ту сторону откуда услышал собаку либо лежал, глядя в эту сторону. За 1,5 часа подошёл ко мне три раза. Посмотрел на меня получил кусочки сыра и уходил опять 

Изменено 17 апреля, 2018 пользователем Buntarka

[Buntarka]

Кликер пришёл сегодня. Мы дома начали работать. Дома сидит не отрывая глаз от меня 

[Buntarka]

завтра попробую ему другую еду предложить 

[Нечаева и Ко]

19 минут назад, Buntarka сказал:

Сейчас у меня просто случиться истерика 

 

Юль, ну чО истерить то? Он ведь не виноват, что не обучен был ранее, и что были проблемы.

не отчаивайтесь.

[Buntarka]

25 минут назад, Нечаева и Ко сказал:

Юль, ну чО истерить то? Он ведь не виноват, что не обучен был ранее, и что были проблемы.

не отчаивайтесь.

За 1,5 часа он подошёл ко мне три раза. То есть ему вообще наплевать на меня !!!! Вот в этом виновен 

[Shaman]

1 час назад, Buntarka сказал:

Сейчас у меня просто случиться истерика 

мы пришли в парке

. Он услышал что где то лает собака и все началась истерика. Причём саму собаку он даже не видел. В итоге 1,5 часа он либо лаял как сумасшедший либо просто лежал. Я с ним не разговаривала, поводок не дёргала, еду не предлагала. Просто стояла 1,5 часа не двигаясь. А он либо лаял в ту сторону откуда услышал собаку либо лежал, глядя в эту сторону. За 1,5 часа подошёл ко мне три раза. Посмотрел на меня получил кусочки сыра и уходил опять 

давайте попробуем вариант, который я написала вам в личных сообщениях.

[Нечаева и Ко]

40 минут назад, Buntarka сказал:

За 1,5 часа он подошёл ко мне три раза. То есть ему вообще наплевать на меня !!!! Вот в этом виновен 

Не, Юль. И в этом он тоже не виновен.  Вы не научили его не плевать на вас. Вот в чем дело.

[Речка]

4 часа назад, Buntarka сказал:

еду не предлагала. 

А почему? Я бы предлагала каждые 5 минут все полтора часа.

[Нечаева и Ко]

9 часов назад, Речка сказал:

А почему? Я бы предлагала каждые 5 минут все полтора часа.

И об этом я вчера Юле сказала.

Ну вот это тот случай, когда хозяин обижается на свою собаку.  Это и смешно, и грустно одновременно.

Юль. общими усилиями справимся!